Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Hogyan nyeri meg a szcientológia egyház a számára fontos támogatókat?

2008. november 11. - Reformer

Sokak számára rejtély lehet, hogy hogyan éri el az egyház, hogy a különféle, hozzá köthető programokhoz és szervezetekhez neves támogatókat nyerjen meg. 

A Drogmentes Maraton védnöklistáján például olimpiai bajnokok, neves színészek és sportvezetők szerepelnek.

Az egyház hivatalos oldalán kormányzati tisztviselők, alapítványok vezetői, vallási vezetők méltatják az egyházat és L. Ron Hubbard munkásságát.

Hogyan éri el mindezt a szcientológia egyház?

Egy manipulációs technikával, amely Hubbard-írásban található, a dátuma 1982. szeptember 12, a címe: "PR és cél".

Ezt írja:

Elméleti háttér:

Tehát a PR-osok legfontosabb szabályához jutunk:

BÁRMELY PR-KAMPÁNYBAN AZ ELSŐ LÉPÉS BESULYKOLNI A KAMPÁNY CÉLJÁT.

A „besulykol” szót szándékoltan használjuk. Bennünket nem érdekel, hogy célpontjainknak, akiknek az együttműködését kérjük, van-e bármiféle céljuk.

Különféle mechanizmusokat lehet használni. Amikor valaki egy nagyon jó és értékes célt jelent be, a célpontok szégyenkezhetnek vagy bűnösnek érezhetik magukat azért, mert nincs meg ez a céljuk, és rá lehet venni őket, hogy egyetértsenek és együttműködjenek attól való félelmükben, hogy antiszociálisnak (...) fogják beállítani őket.

Tehát a PR-os nem igazán törődik azzal, hogy valóban hisznek-e abban a célban.

Ha az egy nagyon jó és szükséges cél, akkor még a cél nélküli és etikátlan fickóknak is legalább felszíni vagy a többiek előtti beleegyezést kell tanúsítaniuk. Tehát a besulykol szót használjuk.

Gyakorlati alkalmazás:

Ha valaki tanulmányozza ezt, és kidolgozza saját példáit, akkor láthatja, hogy a sikeres kampányok mind egy-egy fantasztikus, jól megfogalmazott céllal kezdődnek.

Azután gyakran elismételve arra használja ezt, hogy végrehajtassa azokat a célkitűzéseket, amelyek meg fogják azt valósítani.

Ez egy halálos fegyver -– még a legcsökönyösebb vagy titokban másszándékú embereknek is együtt kell működniük: „"De azzal egyetértesz, hogy (cél), tehát…”..."

 

Egyszerű a képlet - az egyház vesz egy olyan nemes célt, amivel a megcélzott fontos ember egyet tud érteni. Így odamennek például a maratonisták dr. Schmitt Pálhoz és megkérdezik: Ugye egyetért azzal, hogy a fiatalságnak többet kell sportolnia és fel kell világosítani őket a drogok káros hatásairól? Igen? Akkor itt írja alá. 

További okosságok:

Minden PR-kampány, amely kudarcot vallott, azért vallott kudarcot, mert kihagyták ezt a lépést. Mindazok mögött, melyek sikeresek lettek, óriási célok álltak, melyeket jól megfogalmaztak, és be is sulykoltak.

Kidolgozzuk, azután megmondjuk az embereknek, hogy nekik mi a céljuk. A PR az okozó szerepben működik.

Ezek ismeretében a PR-os gyakorlattal, képességgel és kommunikációval háborúkat indíthat el vagy állíthat le, és egész nemzeteket tud józanságba vagy tömeghisztériába hajszolni. Ez nem egy könnyed eszköz.

Ezt a technikát egyébként munkatársfelvételkor, adományok kicsikarásánál is alkalmazzák. 
 
Bűntudatot ébresztenek benne, hogy tehetne többet is a világért, aztán sulykolják a célt (józan, épelméjű társadalom stb.), elnyerik az egyetértést és onnantól sokmindenre rá lehet venni az illetőt.

A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr7763433

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

W Joe 2008.11.11. 14:55:51

Az a baj, hogy ez a módszer tényleg működhet :(

A Drogmentes Maratonnál sem tudja a többség gondolom, hogy a szcientológiai egyházat támogatja.

qqri 2008.11.11. 15:08:54

csak a gyenge egyedeket lehet ezzel a psziho-zsarolással bármire rávenni.

sztem aki elmegy maratont futni, totál lesz*rja, hogy ki a sponzor. futni szeretne és célba érni.

lehetne akár a felsőkopácsi regős hagyományörző zenekar is a támogató :P

lobellone 2008.11.11. 15:14:05

Remélem, hogy - bár a szövegben háromszor is szerepel kurziválva és félkövér betűkkel - a 'besulykol' szót nem sikerül senkibe így besújkolni.
Ugyanis így írjuk helyesen: BESÚJKOL.
És így lehet egy pici szóban két helyesírási hibát is elkövetni:-)

norbert79 2008.11.11. 15:14:05

Qqri: Az a baj, hogy te vagy megint nagyon nem figyeltél, vagy nem vettél részt aktívan az olvasók között. Nem ilyen egyszerű a kép, s nagy butaságokat mondtál, sokkal többről van itt szó. Ha nem értenéd, olvasd kérlek végig az összes, a Maratonnal kapcsolatos bejegyzéseket.

objektivszcn.blog.hu/tags/drogmentes_maraton

norbert79 2008.11.11. 15:17:34

lobellone: És nem! Nézz utána :)

r@ek (törölt) 2008.11.11. 15:22:54

Úúú de régen vártam ezt!

Beégett a grammar nazi! Yeah! :-))


És le is írja nagybetűvel: BESÚJKOL


Fuhhh.. Még ránézni is rossz!! :-)

Papagály.....

ThufirHawat 2008.11.11. 15:52:04

A besulykolás, azaz az információk gyakori, egyszerű ismételgetése a marketing, és azon belül a reklám szakma egyik alap eszköze. Ezt nézzük a TV-ben nap mint nap.
És működik, nem csak a hülyéknél.

kis ember 2008.11.11. 15:57:41

Ez nem igaz. Aki hírességféle, és több az uq-ja 60-nál, az általában gyanakodva fogadja az ilyeneket, s utánanéz, mihez adja a nevét. A súlyemelők és a szétszteroidozott testépítők persze más tészta... :)

Más: sújkol... beszarok

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2008.11.11. 16:05:20

Marketing, PR. Ezek a szavak számomra inkább köthetőek egy céghez, mint egy Egyházhoz.

Csak azt nem értem, hogy a tanfolyamok után miért nem adóznak? Azért, mert az elmével foglalkozik?

kirike 2008.11.11. 16:22:24

A sulyok szóból ered, kedves labelló :).
Érted.

lobellone 2008.11.11. 16:47:57

norbert79: Jogos, utánanéztem, nagy elnézést kérek, valamivel kevertem.

fiveeeee: Ismét elnézést, tévedtem, viszont örülök, hogy beégésemmel örömet szerezhettem, ha, ahogy írod, már ilyen régen vártad ezt:-)

ThurfirHawat, kis ember, kirike: Harmadszor is szorri vagyok, igazatok van!

Teker 2008.11.11. 17:16:35

ugyanezt oktatják a Brokernet első privát óráiban is :) ugye fontosak önnek a gyerekei? mindent megtenne, hogy nekik jobb legyen, érettségire egy lakáskulcs? stb. stb. ugyanez házastárssal, és a páciens önmagával (ugye nem gondolja hogy az állami nyugdíjból meg fog élni? mi lesz ha idősebb lesz az orvosi kezeléssekkel? az állami egészségügyre bízná magát?) undorító dolog, ők üzleti pszichológiának hívták.

nyuszivagy 2008.11.11. 18:01:53

egy a baj ezzel, hogy nem egyház hanem egy sunyi gazdasági gépezet ami egyházként szerepel a különböző adó, illeték stb. kedvezmények miatt, és semmi céljuk nincs csak hogy mindenhol ott legyenek. a fő cél a hatalom bármely rendelkezésre álló "törvényes" eszközzel lehet az PR, "tudományos" előadás bármi. és nem hülyék, elég okosan csinálják, pont ezért veszélyesek. pl. volt egy előadás a pszihológiáról-pszihiátriáról. egy ismerősön elment és hozta a szóróanyagokat, hogy tök jókat mondtak, hogy a pszihológia árnyoldalait nem is ismerte még stb. meg nézzem meg én is. ő nem nagyon ismeri ezt a szcient dolgot én meg ahogy olvasgattam egyre inkább az általam már ismert hangzatos anti-psziho-szcient dumák ütötték meg a szememet. jobban megnéztem a szóróanyagot találtam rajta egy webhivatkozást.megnéztem naná hogy szcient volt. szóval ez a gáz egy csomó ember nem is tudja hogy épp kit hallgat, ki hülyíti őket.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.11. 23:16:30

:: Egy manipulációs technikával, amely Hubbard-írásban található, a dátuma 1982. szeptember 12, a címe: "PR és cél".

És neked nem üti ki a szemed a dátum?

Dalacus Dortemente 2008.11.11. 23:23:54

translator, világosíts fel minket, hogy mi a gond a dátummal. Kösz.

_yx 2008.11.11. 23:31:42

OFF (de mégsem)
Szombatig (nov. 15-e) 30-40%-os kedvezménnyel lehet venni az Akadémia Kiadó szótáraiból. Pl. "Magyar értelmező kéziszótár", "Idegen szavak és kifejezések szótára", kül. nyelvi szótárak vagy akár "A magyar helyesírás szabályai"-t is! Akinek nem inge, az persze ne vegye.. (Bocs lobellone, nem lehetett kihagyni! :D)

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.12. 00:17:06

A 78 utáni cuccos igen kis eséllyel eredeti LRH...

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.11.12. 07:28:30

Trans
"A 78 utáni cuccos igen kis eséllyel eredeti LRH... "

Ebben az esetben még rosszabb a helyzet, mint ha a bolond LRH írta volna.

sertésmájkrém 2008.11.12. 10:17:36

Mer az eredeti lrh az tiszta forrás? Akik közelről látták miért nem így emlékeznek?

Dalacus Dortemente 2008.11.12. 11:52:17

Transzi, ha a Dianetika könyv eredeti LRH, akkor nagy gáz van. Ennyit hazudni egyetlen könyvön belül...

Ezt meg szinte mindegy ki írta. A lényeg, hogy a mai napig ezt használják. Én is sokszor megkaptam mint tanulnivalót.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.12. 18:38:27

:: Dalacus Dortemente 2008.11.12. 11:52:17
:: Transzi, ha a Dianetika könyv eredeti LRH, akkor nagy gáz van.

Tudom, az a könyv nekem sem hiteles. A hiteles dianetika könyvet meg nem terjeszti az egyház...

Dalacus Dortemente 2008.11.12. 20:26:06

Előbb meg kellene írni, az meg túl macerás...:)

mee/énke 2008.11.13. 00:52:55

a PSYOPS olyan tervezett lélektani műveleti tevékenység, amely béke, válság és háború időszakában az ellenséges és a semleges közegekre irányul, amelynek célja, hogy hatást gyakoroljon a politikai és katonai célkitűzések elérését befolyásoló célcsoport(ok) szellemi beállítottságára, magatartására és viselkedésére.

alapvető célja gyengíteni az ellenség vagy a potenciálisan ellenséges célcsoport(ok) harci motivációit, a baráti célcsoport(ok) irányába növelni az együttműködési hajlandóságot, megnyerni az el nem kötelezett, vagy bizonytalan célcsoport(ok) támogatását és együttműködési szándékát.

Dr. Kix 2008.11.13. 08:03:30

Napi színes OFF (nemrég találtam):
Transzatyort földbe döngölik, mire ő bátran elfut:

Transzi beszól:
prohardver.hu/tema/szcientologia_egyhaz_vagy_bunszovetkezet/hsz_3729-3729.html

Transzi választ kap:
prohardver.hu/tema/szcientologia_egyhaz_vagy_bunszovetkezet/hsz_3826-3831.html

Az utolsó hozzászólás után nem reagált a dologra tovább. :)

(Egyébként érdemes olvasgatni a linkelt topicot is - nem csak a kiemelt részt - , megjelent ott is egy-két szci, és osztotta az észt. Tanulságos.) :)

Hitman1000 2008.11.13. 15:22:31

Hát igen Balika911 kétségkívül Scientolóóógiás.
Lehet,hogy az építésznek képzeli magát a mátrix-ból
mivel azonkívül, hogy Transzi személyiségét támadja,mondanivalójának a lényege = ZERO .
A szcientolóógiások ( szándékosan nem írom le a nevüket rendesen mert annyi tiszteletet sem érdemelnek) profi kiképzést kapnak a különböző kommunikációs konfliktusok természetéről, hatásáról és természetesen azok kezeléséről.
Tény, addig mutatkoznak segítőkésznek amíg feltérképezik a személy anyagi helyzetét, majd agresszív eladással elveszik, kiforgatják és gyakorlatilag földönfutóvá teszik az embert. A cserébe kapott szolgáltatás során ha valami balul sül el akkor máris a személy a felelős érte és nem a szolgáltatást adó egyház. amennyiben ezek után az "ügyfél" még mindig hajlandóságot mutat arra,hogy az elrontott szolgáltatás rendbe legyen téve, akkor ez további súlyos 100 ezrekbe esetleg milliókba kerül. És itt vesztette el a hitelét az egyház mivel alapvetően nem vállal fel felelősséget a tetteiért.
Köszönjük, haza lehet menni , mint anno az oroszok

Dalacus Dortemente 2008.11.13. 17:57:35

transzi, dianetika ügyben

már ne is haragudj, de az a könyv igaz volt akkor, igaz ma és igaz lesz holnap, meg az idők végezetéig, amíg az emberek lökik a lóvét...illetve amíg világ a világ. És amíg ezt nem látod, addig te se vagy szci, csak valami mókus.

Ismerős?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.15. 01:12:10

:: mucha lucha 2008.11.13. 00:52:55
:: Kix · www.vasrud.com 2008.11.13. 08:03:30
:: Transzatyort földbe döngölik, mire ő bátran elfut

Thx, nem találtam ezt a hozzászólást, csak a mások kettőre válaszoltam. Amint meglelem a prohardveres loginomat, válaszolok rá.

:: Dalacus Dortemente 2008.11.13. 17:57:35
:: már ne is haragudj, de az a könyv igaz volt akkor, igaz ma és igaz lesz holnap, meg az idők végezetéig

He? Azt ugye véletlenül sem hallottad rólam, hogy én a 65 utáni techhel egyáltalán nem vagyok kibékülve, és hogy sztem (meg sok más ember szerint is) LRH elqrta a személyes GPM-ek kutatását 64 környékén, és főleg attól borult meg a szci?

Nagyon nagy hozzáálláskülönbség van a 65 előtti és a 65-től kezdődő írásaiban. 65 előtt öndeterminált, faszagyerekek vagyunk, ügyes techet csinálunk, 65-től meg sok csúnya elnyomó van a világban, mi meg szegény áldozatok vagyunk, akiknek erővel kell fellépnie.

Ahhoz viszont, hogy meg tudd mondani, mi is a baj, a hasonlóságok meg különbségek felismerésének képessége kell, meg jó sok adat is. ;)

:: És amíg ezt nem látod, addig te se vagy szci, csak valami mókus. Ismerős?

Ja, ez a "mókus" része ismerős. :DDD

Definiálnád viszont, hogy ki NEM mókus?

Fekete Sámuel 2008.11.15. 11:01:15

Trans: LRH :-)

Btw, mi van mostanság a szabadzona.hu-val? Nagyon leült :-(

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.16. 14:28:33

Tudom, kicsit fontosabb dolgaim vannak, mint a szci. :(

Kell még vagy 10 év, mire megint felfuttatom, de ha tudsz vkit, aki fel akarja futtatni, akkor átadom neki a használati jogaimat...

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2008.11.19. 00:27:17

SULYKOLD bele valakibe a használati jogaidat

_yx 2008.11.20. 00:34:42

Transzi:
A 2D fontos! Én már csak tudom.. :)
Más: Mi baj van a mókusokkal? Mókás pici állatkák, akik a legkeményebb diót is feltörik. Nem? És ez a "szci+LRH"-kérdés elég kemény dió. :)

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.20. 14:51:54

Angol nyelven a dióféléket "nuts"-nak hívják, és ugye a mentálisan nem 100%-osakat szintén. ;)

Hitman1000 2008.11.21. 13:07:22

Translator +x+
Nem hiszem hogy LRH ekkora hibát követett volna el a GPM-ek kapcsán.Nem.
De abban igazad van,hogy 65 előtt aszonta:),hogy na gyerekek a mai előadás után nem akarok több szemüvegest meglátni közöttetek.
Ma meg mi van ???? remekbe szabott OT-k akik kifizettek több milliót a szabadságukért,--- mellesleg hitelből---- OLYAN ALACSONY szinten van némelyik,hogy a hörcsögöm okosabb nála. Vagy olyan masszívan beteg- pedig ot8 -,bizony néha kétséges,hogy sokáig húzza. ehh, de azért bagózik és piál rendesen és otthon ül nézi a tv-jét szinte egész nap.
Ha megveszel egy kenyeret akkor annak állagából,puhaságából, akármi, tudod leszűrni,hogy a gyártó mit "szolgáltatott" neked és ezek után döntöd el,hogy vissza térsz-e oda megint. Amiről beszélek az a HITELESSÉG.
Egy fent említett OT mennyire teszi HITELESÉ a szci-t , akinek szárnyalni kéne, akinek "tiszta" az időnyoma így semmilyen aberráció nem gátolja meg,hogy "gyártsa" a pénzt és sikeres legyen minden téren.
Végül is a fent említett OT8-as nagyon sikeres az Önpusztításban,gondolom nem kevés "szellemi" energiájába kerül az öregnek,hogy életben tartsa a testét. Szóval HITELESSÉG.ez az ami hiányzik a szci-ből.
folyt köv.

Reformer 2008.11.21. 14:11:55

Translator +X+: szerintem meg az a tech és a szcientológia kulcsproblémája, amit az eredeti Sea Org tagok egyike leírt (ő volt a Chief of Advanced Courses még az Apollón):

www.forum.exscn.net/showthread.php?p=174810#post174810

Successful processing requires the auditor to work WITH the client. What you want to know is what does the client have their attention on. This is the present time force/charge/mass that is impinging. You work with the client and be totally willing to be at complete effect so that the client can fully examine and discharge the mass or force. This will often be accompanied by some new realisation or awareness, now it has blown.

Now you look for the next thing to come to the surface.

So, what happens if the client says there is "nothing" that they have their attention on.?

Well, there are three possibilities;

I. The client is so blown away and exterior, so there is no point in processing them.

2. The "nothing" could be an invisible, so ask them to tell you about the "nothing" and see what comes up.

3. The client is "out of session". In which case sort out what it is that has pushed them out of session and deal with it.

In all these cases you are working with the client in addressing what is there right now in present time.

Now, what happens when you decide what to run on a client without addressing thei=r wants or attention?

First of all you are ignoring what is there right now, now on top of this you are imposing your direction over theirs and subsequently by-passing charge that is ready to be confronted and discharged.

Look at Scn's Scale of Determinism. You start off with Pan-Determinism, move down through Self-Determinism, to Other Determinism and finally Robotism.

The goal of processing is to engage, confront and discharge force, charge, mass. By doing so your client will make strides in upgrading themselves toward pan-determinism in whichever sphere they are looking at.

However, if you impose your actions over the client's wants, then you are moving them toward being other-determined and eventually toward robotism.

This is where the vast majority of Scn adherents have ended up.

So what happens when you order someone in for a sec-check, not one delivered in session, for the benefit of the client, but one delivered for the benefit of the cult?

What about delivering hours of processing on "grades" and set-ups that do not match the clients wants?

All of this degrades the being. They are being implanted with the requirements of the cult, enforced through their tech and ethics control.

What you now have is a beaten, obedient, conditioned robot who will denude themselves emotionally, spiritually and financially because they "have" to do it and what is more they "totally believe" that they are doing the right thing.


Alan Walters ugyanerről:
www.forum.exscn.net/showthread.php?p=174810#post174810

During the 1964 period there was a steady loss of early Scio's - who were sick and tired of Hubbards behavior.

Hubbard deliberately put a false bridge there to stall and confuse those who were leaving.


Kiegészítés az eredeti forrástól:
www.forum.exscn.net/showthread.php?p=175184#post175184

As Alan points out, Scientology had "plateau'ed out" and many of the old time Hubbard supporters were drifting away. The Bridge was, I suppose, the first of the "Golden Era of Tech" wheezes that were concocted. This was marketed
robustly and a new public were recruited.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.22. 20:18:31

:: Hitman1000 2008.11.21. 13:07:22
:: Nem hiszem hogy LRH ekkora hibát követett volna el a GPM-ek kapcsán.Nem.

Részben hibának nevezném, David Mayo beszélt arról, hogy amikor LRH 78-ban megbetegedett, rendesen elqrt listákat kellett nála rehabilitálni.
Továbbá a GPM-ek tényleg kimaradtak. 64-ig az volt a fő irányvonal, arról szólt minden, hogy GPM így megy GPM úgy (a tanulói kalap is ékes példája ennek, folyamatosan a GPM-ekről van benne szó), utána hirtelen eltűnik a süllyesztőben, és jön helyette OT3 meg NOTS meg minden. Ez nekem nagyon nem tiszta.

:: De abban igazad van,hogy 65 elott aszonta:),hogy na gyerekek a mai eloadás után nem akarok több szemüvegest meglátni közöttetek.

De azt tudod-e, milyen zavaró, ha ülés után hirtelen sokkal tisztábban látsz távolra? Nekem két hónapig tartott, míg megszoktam. :D

:: Ma meg mi van ????

Ma elqrt OT szintek vannak, OT 2-3 féloldalasan van futtatva, csak a hatás oldalán, NOTS dettó, "új" OT 8 pedig ha lehet hinni a Pierre gyereknek, akkor az eredeti OT 4-7-re épülő OT 8 kiegészítése. Gondolom sejted, hogy cirka öt és fél szintet kihagyva mennyire meg tud vki kavarodni...

:: Amirol beszélek az a HITELESSÉG.

Erről nekem nehéz magyarázni, mert nekem a hitelesség az, ha ülök a székben, auditálok és látom az eredményeket. ;)
Ennél hitelesebb vmi nem tudom, nekem hogy lehetne...

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.22. 21:22:11

:: Reformer 2008.11.21. 14:11:55
:: Translator +X+: szerintem meg az a tech és a szcientológia kulcsproblémája ...

Azért nálam nyitott kapukat döngetsz ezzel. :D

Az írás első harmada egy auditornak elég egyértelmű, a második harmada szintén, annak a feladata, hogy mit kell auditálni, kifejezetten C/S feladat, és ennek megoldásához különböző interjúkat (DofP interjú, ugye mond vmit?) és ellenőrzőlistákat szokás alkalmazni.
De adok egy másik megközelítést is: a "mit" kérdés "listázó kérdés".
A listázó kérdések viselkedésére és kezelésére elég konkrét szabályok léteznek, és ha nem pontosan csinálod, akkor a pc fejreáll.

Szóval ezért jó a zóna, mert nem nagyon van csörcs, akinek meg kell felelni. :D

Természetesen azért ennek is van másik oldala, pölö ha vki roki létére triplaszaltót akar ugrálni, az inkább akkor is gyógytornával kezdje, ha ez neki lelki törést okoz.
Ez szerencsére azért kezelhető dolog, egyrészt csak auditálni kell a triplaszaltón lévő töltést, jó eséllyel lesz rajta vmi korábbi hasonló, másrészt pedig auditálás közben azért bőven akadnak olyan tételek, amelyek segítségével az illető érezheti, hogy "igen, ez az eljárás tényleg segített rajtam vmit", tehát sok esetben nem kidobott pénz a nem-a-célra-összpontosító auditálás.

:: Hubbard deliberately put a false bridge there to stall and confuse those who were leaving.

Ez nekem azért így kicsit erős mondat, és ahogy a topikot látom, mások se nyelik le ilyen könnyen az általánosításokat.

A jelen fokozatok egy logikusan felépülő és egyszerű rendszert alkotnak, abba elég nehéz belekötni.
A gond az úgynevezett OT szintekkel van, mert rengeteg kutatási eredmény és eljárás hiányzik belőlük, és több helyen mond ellent az alapelveknek.
Sztem vhol Alan is így gondolta, ellenben egyrészt érdekelne az ő megoldása arra, hogy hogy lehet személyes (erre fordítottam az actualt, bele lehet kötni ;) ) GPM-eket az implantok auditálása nélkül futtatni, sőt először is megtalálni, másrészt azért elég sok aktív tétel össze lett szedve az implant GPM-ekbe, és azt nem szabad elfelejteni, hogy az implant GPM tételek csak azért működnek, mert mélyebben vhol személyesként is léteznek...

Kiegészítés az eredeti forrástól:
www.forum.exscn.net/showthread.php?p=175184#post175184

:: As Alan points out, Scientology had "plateau'ed out"

Ha ez a kifejezés azt jelenti, hogy elérte a határait, akkor az nem azt jelenti, hogy az addigi munka mehet a szemétbe, hanem azt, hogy újabb megközelítések ("mókuskodás", hehe) kellenek ahhoz, hogy tovább lehessen haladni. De azért nem árt, ha vki egy olyan rendszert alkot, ami az eddigi pozitív eredményeket is magyarázza.

Reformer 2008.11.23. 10:51:11

Translator +X+: szerintem, ha azt veszed alapelvnek, hogy az auditálás az ügyfélért (pc, pre-OT whatever) van, akkor nincs olyan, hogy mindenki számára járható univerzális Híd. A Grade-ek pld. - minek Grade 0 eljárásokat futtatni valakin, aki viszonylag jól tud kommunikálni, még akkor is, ha csak saját meglátása szerint kommunikál jól? Ha jobban belegondolsz, maga a Híd léte is egy értékelés!

Ha megnézed, elképesztő szellemi állapotbeli és képességbeli különbségek vannak ember és ember között. Ne mondd már nekem, hogy egy Demján Sándornak és egy hajléktalannak ugyanazt a szellemi utat kell végigjárni, ugyanaz az esetének a "master program"-ja.

De mindegy, az egyház puszta léte miatt egyáltalán nem adott az a környezet, ahol bármiféle terápiás hatásról érdemben lehet tárgyalni.

Maga Hubbard is írja a Tanulói kalapban, hogy egy tárgykört lehet elnyomó módon tanítani. A szcientológia tipikusan ilyen tárgykört, Hubbard elképesztő mennyiségű retorziót helyes kilátásba híveinek auditálási hibák esetén. Nyilván kell a fegyelem, de nehéz úgy auditálni, hogy ott van a shotgun a fejedhez nyomva - "ha elb*szod, meghalsz!"

Mindegy, lehetne erről sokáig dumálni, de én eleve csak azt a freezone-ost tekintem hitelesnek, aki tisztán látja a valós helyzetet - van egy befejezetlen, egyelőre sehova se vezető, hellyel-közzel működő terápiás/szellemi rehabilitációs technológia, amihez társul egy totalitárius ideológia, egy rendesen elkúrt szervezési módszer (admin) tech és egy rettentő paranoid világkép, és az egész hivatalos képviselője egy maffiamódszerekkel működő, egyháznak álcázott gazdasági vállalkozás.

Reformer 2008.11.23. 10:53:53

Translator +X+:

Pierre Ethier-rel azért óvatosan - ugyan vannak jó meglátásai, de hihetetlen nagy arca van, rettentő arrogáns és "KSW purist". A való életben pedig egy rettentő kövér faszi, aki bottal tud csak járni. Nem a leghitelesebb forrás a XII-es osztályú barátunk IMHO.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.23. 21:03:17

:: Reformer 2008.11.23. 10:51:11
:: nincs olyan, hogy mindenki számára járható univerzális Híd.

Ha abból indulunk ki, hogy abszolútumok nincsenek, akkor ez tautológia. :D
Ellenben van egy olyan mintázat (a TR0-komm-probléma-O/W-igazolás/ARKX sor)amit szinte mindenkire rá lehet húzni. Egyszerűen így működik az elme. És általában a kihagyható lépés az engramok szoktak lenni.

A szci két végéről közelíti meg az elmét, egyrészt az okozó thetán (TR-ek, objektívek, terezés, tanulás(!), stb., amik a thetánhoz közel vannak), másrészt a szenvedő test szintjéről (méregtelenítés, drog rd, engramok). Az első fele adja az erőt ahhoz, hogy a második felével megbírkózz, de ezeket együtt kell használni. Ezen a bolygón azért elég kevesen vannak, akinek a senyvedő véggel gondjai vannak, de az okozó véggel egyszerűen muszáj, hogy gondok legyenek, nem lehet nem elqrni, főleg ha egy játszmába belekezdesz, az pont arról szól, hogy borítod az alapvető integritásodat, és az egyik oldalra állsz.

:: A Grade-ek pld. - minek Grade 0 eljárásokat futtatni valakin...

A "sörétespuskával lövünk kanárira" elv miatt. Legfeljebb nem találunk semmilyen tételt, de akkor legalább ebben biztosak lehetünk.
De a fokozatok alapvetően azért vannak JELENLEG a szciben, hogy a dianetikára felkészítsenek. Viszont clear után is teljesen sikeresen, többször is lehet őket kezelni.

:: Ha jobban belegondolsz, maga a Híd léte is egy értékelés!

Az, hogy vkinek esete van és auditálást kellene kapnia, szintén. ;)

:: Ne mondd már nekem, hogy egy Demján Sándornak és egy hajléktalannak ugyanazt a szellemi utat kell végigjárni

Te is elköveted azt a hibát, hogy pénz =jó mentális állapot. ;)
Amúgy jó eséllyel nem, de megismétlem, DofP interjú és C/S az, aki eldönti, hogy az illetőnek mi kell.
Az, ha vki vmilyen problémát akar kezelni, az úgyis PTP és outrud lesz (hopp, szólj ha MU-d van :D), és először azzal kell foglalkozni.
A jelen esetben amúgy a hajlékonyaknak jó eséllyel Puriffal és orvosi felügyeletben elkövetett feltáplálással kellene indítani, majd jó eséllyel újratanulni az általános iskolás anyagokat. Egy Demján azért jó eséllyel magasabb szintról indul.

De mindegy, az egyház puszta léte miatt egyáltalán nem adott az a környezet, ahol bármiféle terápiás hatásról érdemben lehet tárgyalni.

:: Maga Hubbard is írja a Tanulói kalapban, hogy egy tárgykört lehet elnyomó módon tanítani.

:: Hubbard elképeszto mennyiségu retorziót helyes kilátásba híveinek auditálási hibák esetén.

Mondjuk érdemes utánanézni, hogy hol és mikor, mert van, amikor azt mondja, hogy inkább auditálj és kövess el hibákat, mintsem egyáltalán ne auditálj (ez úgy a listázás megjelenésétől kezdve nem igaz). Viszont ha egy szervezet hírneve és az előtted ülő mentális állapota múlik rajtad, akkor egy értelmes ember öndetermináltan sem akar hibákat elkövetni.

:: Nyilván kell a fegyelem, de nehéz úgy auditálni, hogy ott van a shotgun a fejedhez nyomva - "ha elb*szod, meghalsz!"

Ilyet még nem láttam. :D
Bár a csörcsben örüljenek, ha van auditor. :D

:: aki tisztán látja a valós helyzetet

Azért ez is serfac, mert TE így látod :DDD
De egy ponton nem igaz, mert vezet vhova. A clearig mindenképpen elvezet, és ez egy határozottan jobb mentális állapot, mint ami alatta van. Ez az a szint, ahonnan újra kell gondolni a dolgokat.

:: Reformer 2008.11.23. 10:53:53
:: Pierre Ethier-rel azért óvatosan

Lásd: "ha lehet hinni a Pierre gyereknek" részt. ;)

- ugyan vannak jó meglátásai, de hihetetlen nagy arca van, rettento arrogáns és "KSW purist". A való életben pedig egy rettento kövér faszi, aki bottal tud csak járni. Nem a leghitelesebb forrás a XII-es osztályú barátunk IMHO.
süti beállítások módosítása