Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Friss hír - az ÁNTSZ betiltatott bizonyos, dr. Lenkei-féle vitaminkészítményeket

2008. június 11. - Reformer
Forrás: Weborvos.hu
2008-06-11 11:40

 

Betiltott étrend-kiegészítők




Az országos tisztifőorvos közleménye több étrend-kiegészítő termék forgalmazásának megtiltásáról.

Az országos tisztifőorvos közlerményben hívja fel a potenciális fogyasztók figyelmét arra, hogy a Magyar Köztársaság Legfelsőbb Bíróságának ítélete alapján tilos az alábbi termékek étrend-kiegészítőként történő forgalmazása a Magyar Köztársaság területén:


Free Fhoice Daily Basic Formula – napi csomag
Free Choice Mega Daily Formula – napi csomag
Free Choice Medium Daily Formula – napi csomag
Dr. Fit A&D Vitamin 10000/400 NE – tabletta
Dr. Fit B1-Vitamin 250 mg – kapszula
Dr. Fit B1Vitamin 500 mg – kapszula
Dr. Fit Niacin 100 mg – tabletta
Dr. Fit B-Komplex – kapszula
Dr. Fit Multi C por
Dr. Fit Multi C light por
Dr. Fit C 5000 – napi csomag
Dr. Fit, Fit Kid C narancsos, C-vitamin gyerekeknek – tabletta
Dr. Fit Q 10 Koenzim Q 10 lecitinnel – kapszula
Nutrina Szelíd béltisztító formula - 21 napi csomag
Dr. Fit CardionolTM – 21 napi csomag
Nutrina PMS Formula – 21 napi csomag
Nutrina Menopause Klimax Formula – 21 napi csomag
MaximanTM An Adaptogenic Supplement for Men – kapszula
Nutrina Refresh Express-Frissítő italpor C-vitaminnal és elektrolitokkal
Nutrina Sniffless Formula helps maintain healthy and strong immune function – 28 napi csomag
Sea Salt Tengeri só tabletta
Nutrina Flu Bomb Formula – 14 napi csomag


Forgalmazó: Free Choice Kft (1085 Budapest, József krt. 14.)
A végrehajtásért felelős: Dr. Lenkei Gábor, a Free Choice Kft ügyvezetője és mindenkori jogutódja.


A felsorolt készítmények forgalmazását igen magas vitamin, Coenzym Q 10 és flavonoid tartalmuk, ill. élelmiszer készítményben, étrend-kiegészítőben nem megengedett gyógynövény, növényi por és kivonat tartalmuk miatt tiltotta meg határozatban az ÁNTSZ. A Legfelsőbb Bíróság ezt a határozatot hagyta helyben ítéletében - áll a közleményben.

Az Országos Tisztifőorvosi Hivatal határozata alapján új élelmiszer tartalma miatt tilos a Libidfit elnevezésű kapszula étrend-kiegészítőként történő forgalmazása is a Magyar Köztársaság területén - tudatta egy másik közlenményben a főorvos.

Az Országos Élelmezés- és Táplálkozástudományi Intézet honlapján a http://efrira1.antsz.hu/oeti/elbizt/etrkieg/etrkieg.html internetes címen megtalálhatók a nyilvántartásba vett étrend-kiegészítők. A notifikált étrend-kiegészítők közül a -val jelölt termékek esetében a benyújtott dokumentumok alapján nem merültek fel súlyos hibák az összetétellel és a jelöléssel kapcsolatban. Jelenleg a 2007-ben és 2008-ban nyilvántartásba vett termékeknél található meg a fenti jelölés.

Budapest, 2008. június 11.

Linkek:

Az országos tisztifőorvos közleménye (PDF)


A Legfelsőbb Bíróság ítélete (PDF)


Eddig a hír.

Mint már írtam a vitaminos posztban, nem értek hozzá. Az mindenesetre viszont riasztó, hogy egy hatóság ilyet elrendel - én még nem hallottam, hogy más cégnél ezt megcsinálták volna.

A Legfelsőbb Bíróság gondolom úgy jön a képbe, hogy Lenkei megfellebezte a tiltást, de elutasították és helybenhagyták az ÁNTSZ döntését.

Mindenesetre kíváncsi vagyok Lenkei doktor hivatalos magyarázatára.

Az oldalán mindenesetre ezt állítja:

http://drlenkei.hu/content/view/56/48/

Termékek:
  1. Nagy gonddal összeállított és összeválogatott vitamin- és egyéb készítmények, hogy Ön valóban egészséges lehessen.

    Itt megnézhet egy rövidfilmet arról, milyen szigorú feltételek mellett állítják elő a dr. Lenkei Gábor által összeállított napi vitamincsomagokat és a Dr. Lenkei Életerő Centrum egyéb készítményeit. (a link még nem üzemel)


Érdekes, ez a link pedig valamiért "még nem üzemel"...

Megnézem azt is, milyen termékeket forgalmaz - illetve, hogy forgalmazza-e ezeket. Ahogy elnézem, minden termékét a saját brandje (dr. Lenkei) alatt forgalmazza már, úgyhogy tulajdonképpen eleget is tett a határozatnak elvileg. A kérdés persze az, hogy árulja-e ugyanezeket a készítményeket más néven.

Friss:

Hír TV riport a témában:



A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr25515615

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Anonym Mouse 2008.06.12. 00:51:37

RULEZ! Ez talán külföldön is nagy pont lesz.
"forgalmazása is a Magyar Köztársaság területén" Ha jól ismerem a csavaros sci észjárást, akkor ennek kikerülése érdekében már dolgoznak Magyarország államformájának megváltoztatásán, mondjuk Théta-Diktatúrára. Ok, szemét vagyok...
Ja, és grat Dr. Lenkeinek is, jöhetnek az újabb transzparensek. De szép is amikor az ember csak kinyúl a témáért...

anula 2008.06.12. 05:23:19

Kíváncsi vagyok, hogy erre mit lép a Lenkei.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 07:18:10

Szerintem ezt letecheli a Gabi :D Szemét elnyomó ÁNTSZ! Majd jól megváltoztatja a szcientológia vagy megszakítja a kapcsolatot és fekete üzletet nyit.

Azért jó tudni, hogy a tömeges mérgezést és megtévesztést sem a bíróság, sem pedig az ÁNTSZ nem hagyja elfajulni.

Anonym Mouse: Théta diktatúra? :DDD LOL

Lollipop 2008.06.12. 07:39:04

Édesanyám kapott egy ismerősétől 2 doboz Lenkeit. Elvitte az ismerősünkhöz, aki egy nemzetközi szinten elismert belgyógyász területen praktizáló orvos, egyetemi docens, publikáló szakértő. USA-ban tanít egyetemen, itthon is tanít,tisztelet és elismerés övezi a szakmájában. Nem bérence senkinek, mert nincs rá szüksége, több sleppet végigélt már. Megkérte anyum, nézze meg, hogy mi ez, és jó-e ez neki. Nem ajánlotta. Hála, nem fizetett érte. Hiszem, hogy az orvosok - legyenek bármilyen fásultak, fáradtak, flegmák - nem velejéig romlott emberek. Akad persze ilyen is, de azt úgyis otthagyod, mert nem bízol benne. Ha ez akkora durranás lenne, felírnák - ajánlanák. Én véleményem szerint rendesen eszem, főzök, figyelek, de nem vagyok fanatikus (az soha, semmiben nem jó), pár hónapja voltam rendes éves szervizen, és a vérképem tökéletes volt. És nem szedek marékszám gyógyszert, antibiotikumot (ha kell, akkor viszont igen), bomba dózis vitamintabikat. Azt a pénzt inkább gyümölcsre, zöldségre, pihenésre - kikapcsolódásra költöm. Aztán ha tíz év múlva elpatkolok - akkor az nem azért lesz, mert nem ettem zsákszám tablettákat. Jó, én nem írtam alá három csilliárd évre szerződést, mert akkor biztos fontos szempont lenne, hogy ezt le is töltsem...

Luxon 2008.06.12. 07:59:53

...igen biztos meg lesz magyarázva, (főleg a szcí droidoknak), és igen szerintem is bekerül majd a csúnya-rossz szervezetek közé az ANTSZ-is; mint az adóhivatal(-ok), nemzetbiztonsági szolgálat(-ok), meg úgy a pszichiátria általában. LOL

Respect ANTSZ és AB!

Luxon 2008.06.12. 08:01:19

Volt ez valamelyik híradóban? (m1?,teve2?,retekklubb?,hírtv?)

anula 2008.06.12. 08:03:51

Azért azt nem mondja az ÁNTSZ, hogy ezek mérgek lennének, maradjunk a realitások talaján. Azt mondja, hogy étrend kiegészítőként nem lehet őket forgalomba hozni, mert terápiás mennyiségű vitamint tartalmaznak (nem midegyik vitaminból), és így már gyógyszerként lehetne csak őket forgalomba hozni.

Lenkei ezt azzal támadta meg, hogy Magyarországon mindenkinek alkotmányos joga az egészséges élet, meg hogy bírók ne döntsenek orvostudományi kérdésekben. Plusz még betámadta a fővárosi bíróságot egy eljárási hibával. Ez viszont marha kevés volt az LB-nek. Az nem dől be a szokásos szci terelésnek.
(Bővebben: az ÁNTSZ honlapján a LB határozata.)

Lollipop 2008.06.12. 08:08:13

Luxon 2008.06.12. 08:01:19

Most hallottam a Sláger hírekben. De nem mondta, hogy Lenkei. Annyit mondott, hogy betiltottak jónéhány étrendkiegészítőt, és tájékozódjanak az emberek az ÁNTSZ honlapján.

Luxon 2008.06.12. 08:11:22

Hát ha étrendkiegészítőként szedsz gyógyszer kategóriájú szert/drogot/almáspitét: az így ellenőrizetlenül simán lehet méreg neked. Ha arra épp érzékeny vagy, ha más szerrel együt szedve nem igazán jó; és ez simán előfordulhat mivel, ez eddig gyógyszer lévén, nem! kérdezte meg kezelő orvosát gyógyszerészét, és nem csak a mellékhatások tekintetében hanem egyáltalán.

Luxon 2008.06.12. 08:13:33

Sietség átka

Helyesen:

Hát ha étrendkiegészítőként szedsz gyógyszer kategóriájú szert/drogot/almáspitét: az így ellenőrizetlenül simán lehet méreg neked. Ha arra épp érzékeny vagy, ha más szerrel együt szedve nem igazán jó; és ez simán előfordulhat mivel, ez eddig NEM gyógyszer lévén, nem! kérdezted meg kezelő orvosodat gyógyszerészedet, és nem csak a mellékhatások tekintetében hanem egyáltalán.

Luxon 2008.06.12. 08:18:14

"Most hallottam a Sláger hírekben. De nem mondta, hogy Lenkei. Annyit mondott, hogy betiltottak jónéhány étrendkiegészítőt, és tájékozódjanak az emberek az ÁNTSZ honlapján."

KÖSZI!

Amúgy megnézem majd hogy Mari néni és Pista bácsi hogyan fog tájékozódni az ANTSZ honlapjáról. ((bár nekik úgy sincs ilyenre pénzük)) Na mindegy majd szólok nekik,... és kinyomtatom. ;)

Domesticdragon 2008.06.12. 08:38:37

Haaaaaaaaaaaaaaaaaalelúúúúúúúúúúúúúúújááááááááááááááááááááá!!!!
Leborulok az ANTSZ előttt!!!!!
Ki volt az az édes embör,aki szólt nekik????
Amikor előszőr beálmélkodtam egy ilyen beetető helyre,akkor feltünően eldugodt helyen voltak a "Szcientológia füzetek",csodálkoztak hogy otthagytam az üzletet amikor nézelődés alatt megláttam.
Azóta is szídom őket,mint a bokrot!
Erre mit lépnek válaszúl?

Reformer 2008.06.12. 08:50:44

linkekkel frissítve

anonymoushun · http://www.freewebs.com/anonymoushun 2008.06.12. 09:02:51

Megszívta Lenkei. :)
Kíváncsi leszek a szci nyomik magyarázkodására, már előre vigyorgok rajta. Ha ha ha ha

vuk 2008.06.12. 09:10:43

Na végre. A Legfelsőbb Bíróság ellen nem tud menni, megvan az itélet aszt annyi:-)
Igy kell ezt.

csipinyinyonyusz fasza csávó, respekt:-)

Anonymous · http://wearelegion.blog.hu/ 2008.06.12. 09:11:14

OMG!

Hát hogy lesz pénz így a következő hajótúrára?

nemetha 2008.06.12. 09:29:10

ha néztétek ÁNTSZ honlapon, a pipával "jelölt termékek esetében a benyújtott dokumerntumok alapján nem merültek fel súlyos hibák az összetétellel és a jelöléssel kapcsolatban", és biza a 2008-as listában a lenkei névvel futó cuccok nem kaptak pipát... gondolom ugyanazt árulja, csak már más néven...

anula 2008.06.12. 09:32:32

Luxon, igazad van, persze hogy méreg. Ha egy embernek az, már az.) Tudod, mint az alkohol, kismértékban orvosság, nagy mértékben gyógyszer. :)
Na, ez az amit a Lenkei nem akar elismerni. Mert akkor már gyógyszerként kéne bevizsgáltatni, és ez évek kérdése, meg rettentő sok pénz.
Számomra az a megdöbbentő, hogy Lenkei egy orvos, aki tudja, hogy a vitaminból mennnyi a terápiás mennyiség, mi számít már gyógyszernek. (Méregnek.) Mondhatja ő azt, hogy szerinte ezek a megállapítások ma már nem állják meg a helyüket, vagy az ő kutatási más eredményre vezettek. Mondja is, csak amikor a bíróság bekérte tőle a bizonyítékokat, nem adott be semmit. Vajon meddig tartott volna neki előhúzni a fiókból azokat a kutatásokat, amelyek alátámasztják, hgy ma sokkal több vitaminra van szükség, mint régen, amikor a maximális bevitel határát megállapították? Miért nem húzta elő?
Nem véletlenül szcientológia a vallása.

Dr. Kix 2008.06.12. 09:36:04

Ugyan, ugyan! Mindjárt jön HÁK és elmondja, hogy az ÁNTSZ-ben csupa bűnöző ül, az LB birói mind gyerekmolesztálók, és különbenis mennyi pszichiátriai gyógyszert betiltottak már!

nana 2008.06.12. 09:36:04

anula 2008.06.12. 08:03:51


Nem, azt nem állította ésnem is állíthatta miután nem mérgek.Csak ebben a dózisban lehetnek azok.Félreértés ne essék mindenki számára veszélyes pl. az A hypervitaminózis.
Ezek a megaadagban szedett vitaminok kicsit sem veszélytelenek.Adott esetben elősegíthetik daganatok kialakulását is.
Pl a betakarotin dohányosoknál jelentősen fokozza a tüdőrák kialakulásának veszélyét.

Jobb ha mindenki a józan eszére hallgat.Amennyiben ennyire egyszerű lenne a RÁK (mint ilyen kategória nem is létezik)megelőzése és kezelése...ajajj

Reformer 2008.06.12. 09:38:14

végignéztem a 2007-es és 2008-as listát... EGYETLEN Free Choice termék mellett sincs zöld pipa...

Manyizga (törölt) 2008.06.12. 09:38:52

Eeegen... gondolom új néven újra fogják forgalmazni... :)

A kínaiak is ezt csinálják, ha betiltják a "Xhiang Wu karácsonyi égős csengettyűcskét", akkor másnap már a "Whiang Xhu ünnepi csengettyűcske" néven forgalmazzák. :)))

francois 2008.06.12. 09:47:00

Lenyűgöz a Lenkei-féle Életerő Centrum a József körúton. Ott a lepukkant nyomort lehelő kapualjak között. Hirdeti a megváltást. Van permanens vetítője a kirakatban. Szuggesztív. Be kellene menni, venni, venni a csodatévő cuccait. Hogy egészséges és hosszú, nagyon hosszú életű legyek. Az ördög azonban nem enged. Azt súgja: "az anyja sárga viganóját, azt! Nehogy má' ennek aggyad a drága kis pénzecskédet! Gyere csak szépen innen el! Osszad be, ahogy én diktálom. Menj a piacra, ott herdálj!" Mondja a patás. És én követem. (Egy kísértést csak egy nagyobb szenvedély tud legyőzni.) Pá!

anula 2008.06.12. 09:49:10

Ha új néven forgalmazza, akkor szerintem újra be kell vizsgáltnia az OÉTI-vel, az meg nem a nevet vizsgálja, hanem az összetevőket. Sokkal egyszerűbb lett volna neki, ha már az első jelzés után csökkenti a cuccot a kapszulákban. Vajon miért nem tette meg?

led 2008.06.12. 09:50:49

A xenu hívők nem ezért problémásak. Aki hülye szedje, egészségére. Sőt aki nyomi (aki beállt közéjük az bizony nyomi), nyugodtan legyen tag, ez is egészségére.
A probléma, hogy olyan emberekhez próbálnak eljutni ,akik nem tagok. Erre használják fel az adatokat amiket a (nyomi) tagoktól szereznek. No itt a probléma! Ettől veszélyesek, és ezért kéne betiltani. ( csak el ne vesszünk 5000 mg C vitaminban:)

Tündér Mese 2008.06.12. 09:56:04

Ha Lenkei féle csomagok gyógyszernek minősülnek, akkor, hogy is van azzal a fránya gyógyszer iparral?

anula 2008.06.12. 09:58:05

A számból vetted ki a szót, Tündér!

Tündér Mese 2008.06.12. 10:01:28

Legközelebb igyekszem nem a szádban turkálni... :D:D:D

Nyomek 2008.06.12. 10:04:24

Persze, Lenkei egy geci meg minden. DE!

Szerintem inkább az a gáz, hogy mi magyarok vagyunk faszok (már bocsánat!).

Hát mi a túrót akarna egy őszinteségi roham látszatából könyvet író orvos/szcientológus? Hát persze, hgy sok pénzt keresni!

Szidja a sok tablettát meg orvost, majd azt mondja, higyj nekem, szedd az én tablettáimat!

Sok barom meg elhiszi, szedi, eszi, mint a tikok a kölest.
Egyébként nagyon hatékony marketing. Bizonyított, hiszen a nyuggerek úgy hordozzák a Lenkei könyvet, mint hívők a Bibliát. találjon ki valaki jobbat, ha annyira okos!

Az, hogy az ÁNTSZ mit hoz ki, tudnék mesélni. Fasz egy szervezet ebben az impotens országban. Mint a többi hivatal/félhivatal. A Legfelsőbb Bíróságról meg ne is beszéljünk, mert azt szajkózza, amit a hivatal mond.

Az LB határozat egyébként megdöbbentő. Ezt télleg írógéppel írták??? Mennyenek ám a ...

anula 2008.06.12. 10:07:17

Akor inkább aszondom, bebiznyosodott, hogy még a macskáknál is nagyobb telepatikus képességgel rendelkezünk. :)

Tündér Mese 2008.06.12. 10:14:30

anula:
Ez tetszik! Szóval ezért van zöld szemem...!! :D:D
Asszem hírtelen OT VIII- ok lettünk, mert éreztem ám a baráti vállonveregetést!
:D :D

anula 2008.06.12. 10:16:03

Nyomek, én meg azt nem tudom, te mit akarsz.
Mindenki sok pénzt akar keresni. Aki viszont nem tartja be a törvényeket, úgy akar sok pénzt keresni, az ellen a hatóságok fel szoktak lépni, (no nem mindig, de azért elég gyakran.)
Most nem az LB és nem is az ÁNTSZ a téma.

Tündér Mese 2008.06.12. 10:17:00

Amúgy most komolyan. Vizuális tipus vagyok, és elképzelem, ahogy a sok kétségbeesett ember rohangál az "Életerő centrumokban", és keresi, majd siratja a vitamincsomagját... :P

anula 2008.06.12. 10:18:15

Tündér
Én meg ezért nem szeretem az egereket.:)
Nem lehetne ebből az OT izéből valami biznicet csinálni?

Zed 2008.06.12. 10:18:20

ÁNTSZ rules :)

Anonymous · http://wearelegion.blog.hu/ 2008.06.12. 10:22:23

Az átlagemberhez ez nem fog eljutni. Ellenben az ÁNTSZ közlemény csodálatos szóróanyag. Nem kell semmit hozzátenni, változtatni. Elég kinyomtatni, és terjeszteni.

www.antsz.hu/portal/down/kulso/aktualis/Free_Choice_20080611.pdf

Neduddgi 2008.06.12. 10:22:40

Nézegettem kicsit a termékeket... Van valami csodás fogyipor (nem fagyi, fogyi!), ami állítólag tartalmaz minden a szervezet számára szükséges tápanyagot (hogy mi van benne? Nos, fehérje, szójarost, Ca, Mg, meg egy kis L-methionin), és mellé ajánlja még valamelyik vitamincsomag fogyasztását. Szuper! Ezzel rövid úton ki lehet nyírni bárkit. A napi 3 étkezésből kettőt ezzel a fehérjecuccal helyettesít, hozzá nyomja az ipari mennyiségű vitamint, zsiradék persze nyista, minek is az... Én még egy kis gyengéd béltisztítós tablettát azért ajánlanék mellé, hogy biztos legyen a hatás. :o)
Afelől nem sok kétségem van, hogy ha valaki ezt így összezabálja, akkor valóban fogyni fog. De afelől sincs kétségem, hogy egy életre tönkrevágja vele a szervezetét, aztán majd a gonosz orvosok a még gonoszabb gyógyszereikkel küzdhetnek azért, hogy legalább egy nyamvadt almát meg bírjon enni az a szerencsétlen.

Az üzletekben természetesen nem dietetikusok, orvosok, egyéb táplálkozási szakemberek dolgoznak, biztos sok hasznos tanácsot tudnak adni a betérőknek. Pl. hogy a több doboz ilyen-olyan cucc mellé még vegyenek könyvet is, hogy ha már nagyon szarul érzik magukat, akkor az segítsen.

Bocs, ma a cinikusabbik lábammal keltem fel.

314 2008.06.12. 10:22:46

Nem vagyok sem szcientologia hívő es ellenzo sem. Lenkei vitaminjait eszem 2 éve és azóta csak annyi történt velem hogy kevesebbet voltam beteg. Szóval a nagy tudású USA-ban tanító orvos valószínűleg azért nem ajánlotta, mert azt tanítottak neki a gyógyszergyártók által támogatott iskolában, hogy a sok vitamin az méreg és inkább az ő gyógyszerüket írják fel, ha a baja van a kedves kuncsaftnak.

Tündér Mese 2008.06.12. 10:27:02

anula: Ha van valami ötlet, csak szólj! :D

aFx 2008.06.12. 10:27:30

már hogy a fenébe ne lenne a sok vitamin méreg?
az emberi szervezet adott mennyiséget tud lebontani. annyira van felkészítve.

saját magamon tapasztaltam, hogy egy nap 2200 fölötti Cvitamin bevitel olyan szinten vágja taccsra az ember kiválasztását, mint annak a rendje. például.

ilyenekkel nem játszani.

Nyomek 2008.06.12. 10:27:53

Anula, csak arra akarom felhívni a figyelmet, hogy attól, hogy "betiltanak" Lenkei készítményeket, attól még az nem azt jelenti, hogy Lenkei geci szcientológus.

Lenkei egy geci szcientológus a készítményektől függetlenül.

Próbálj meg egy terméket Mo-on engedélyeztetni, vállalkozni, hatóságokkal hadakozni. Azután majd beszélgethetünk.
Lenkei helyében én olyan országban engedélyeztetném a cuccait, amelyikben lehetnek Mo-on "tiltott" anyagok, aztán azt mondanám vegyétek meg külföldön! Interneten lehet rendelni stb.
Ahogyan a RedBull-al is történt pölö. Aztán mégis engedélyezték Mo-on.

"Most nem az LB és nem is az ÁNTSZ a téma."
Ugy nem akarod megtiltani, hogy véleményt írjak róluk? Köszi.

pirxkapitány 2008.06.12. 10:28:07

Klafa döntés született, Lenkei csodadoktor lefutotta a szükséges köröket, amik viszonylag kevés pénzbe kerültek, majd valszeg kreál egy webshop-ot monnyuk valamilyen távol-keleti székhellyel és onnan lehet rendelni a varázsmotyót. Esetleg beültet egy szerencsétlen majmot az üzletébe, ahol az adott ember készségesen segít a gyógyulni vágyó, ám a technika ördögi vívmányait távolságtartással kezelő tömegeknek. Kör bezárult, lehet újra próbálkozni...

Tündér Mese 2008.06.12. 10:28:43

314: Én nem szedek Lenkei vitamint, sem gyógyszert, mégsem vagyok beteg. Talán 1-2 évente egy kis megfázás!
Akkor ez most, hogy lehet?

an0234 2008.06.12. 10:30:07

Egesz biztos, hogy vilagmeretu osszeeskuves van mogotte. Ennyire ne legyunk mar barmok emberek :) Vegyuk eszre, hogy az orvosi diplomat azert adjak, mert nem agy nelkul bemagolsz es elhiszel dolgokat, hanem mert _erted a mogottuk levo osszefuggeseket es folyamatokat_!
Mondom ezt orvos csaladtaggal, de nem voltam agymosason, se a gyogyszergyartok altal, se masok altal.. :)

an0234 2008.06.12. 10:30:48

Jah bocs, a fenti 314-nek szolt.

314 2008.06.12. 10:30:50

Azért tapasztaltad, hogy 2200 mg feletti C vitamin rossz hatással van rád, mert a többi vitamint, ásványi anyagot és nyomelemet nem etted meg (akár étel, akár kapszula formájában). Ha csak egyetlen vitamint ragadsz ki a többi közül és nagy mennyiségben eszed az káros.

Neduddgi 2008.06.12. 10:31:50

(Az is érdekes egyébként, hogy ez a fogyi izé nem szerepel a bejelentett étrendkiegészítők listáján. Hm.)

314 2008.06.12. 10:33:20

Tündér Mese: A következő tényezők játszhatnak közre: szerencsés génjeid vannak/nem kajálsz üzemi kaját/McDonalds-et/nem Bp.-en élsz/50 évesnél fiatalabb vagy :)

led 2008.06.12. 10:33:27

aFx
Napi 3000 mg C vitamint szedek nponta 5 éve. Semmi bajom ( persze sportolok mellette erőemelés)
Nem vagyok szci ,láttad az előző hsz-met. De amit írtál bromság. 8-9 ezer mg C -nél mutattak ki problémákat a kutatások. DE az már ipari mennyiség:)

Tündér Mese 2008.06.12. 10:34:05

Nyomeknek teljesen igaza van! Az emberek a hülyék, hogy bevesznek minden dumát, ami szépen van körítve! A gyógyszer gyárak gonoszak, nem baj, itt az enyém, én őszinte vagyok, vedd meg ezt!

Tündér Mese 2008.06.12. 10:38:36

314: Hát a genetikára nem támaszkodom, sajnos nem vagyok olyan szerencsés, mint gondolod!
Budapesten élek, itt születtem, szóval nem most költöztem ide!
Igenis megeszem a Mekis kaját, de abban igazad van, hogy 50 alatti vagyok! :)

Én már elmondtam: Nem azzal van a baj, hogy emberek eszik a vitaminokat! Szerintem az a gond, ha már valaki ezt fanatikusan teszi!!
A C vitaminról lehet veszekedni, de szerintem sokkal veszélyesebbek bizonyos zsírban oldódó vitaminok!

Lollipop 2008.06.12. 10:39:31

314: Igen, itt mindenkit, de mindenkit a gyógyszergyárak támogatnak. Nincs itt egy árva orvos sem, aki tanult lenne, hinne a szakmájában, és hinni lehetne neki. Mind a sok ezer zombi gyógyszergyár függő... Csak a Lenkei nem. Jó étvágyat neked a bogyóihoz...

aFx 2008.06.12. 10:40:45

tévedsz, egy időben ipari mennyiségű vitaminbevitelekkel tanultam. értsd, a napi ajánlott és szükséges Cvitamin bevitelének 15-20szorosa pedig mellékhatásokkal járt (a többiből csak a napi adag 2-4szeresét vittem be közben, tehát nem csak azt toltam).

vannak olyan vitaminkészítmények amik hatnak. pl a Flavin egész jó. de egy bizonyos szinten túl a vitaminbevitel egészségtelen.

RedBullról konkrétan annyit, hogy anyámnál allergiás reakciókat váltott ki, nálam olyan 4 doboz fölött szintén érdekes mellékhatásai vannak (viszketés, kitüések, biztos, hogy az csinálja). a fura csak az, hogy semelyik másik energiaitalnál ezek a mellékhatások nem jelentkeznek (bombából kb a másfélszeresét lazán el tudom fogyasztani).

led 2008.06.12. 10:41:21

Tündér Mese bezony így van . + nem mindegy hány kg vagy , milyen életet élsz , van valami betegséged. Én pl ha megfázom akkor coldrex + 4000mg C kb 1 nap és vége ,influenza 2-3 nap.
NE öntsük ki a gyereket a vízzel együtt!:)

314 2008.06.12. 10:41:42

led: 8-9 g sem ipari mennyiség. Szent-Györgi Albert 8g-ot evett.

led 2008.06.12. 10:43:04

314 mert szci volt:):):)

aFx 2008.06.12. 10:43:20

led:

ok, nekem 2.2gnél volt az a határ, ami szabályosan szétfosatott szépen fogalmazva:)

8-9g meg tényleg ipari adag, uramatyám:D

led 2008.06.12. 10:44:10

314 9000 mg -nál a vese görcsölhet , kőképződés , kristályos vizelés

Persze nem mindenkinél:)

Lollipop 2008.06.12. 10:45:18

led 2008.06.12. 10:43:04
314 mert szci volt:):):)


:D :D :D

Asidotus 2008.06.12. 10:45:22

Egy kis összeesküvéselmélet:
Olvastam valahol, hogy a gyógyszeriparnak nem igazán nagy üzlet a vitaminok, mivel nincs rájuk szabadalom, bárki gyárthatja. Emiatt, ha a paraszt vitamint szed, és nem lesz beteg, akkor nem vesz góygyszert. Emiatt mesterségesen (értsd: fals orvosi kutatásokra hivatkozva) alapcsonyan tartják a vitamindózist, hogy ne hassanak rendesen. Aki pedig valóban akkora adagot gyárt, ami hat, azt meg ilyen módszerekkel kicsinálják.
Vajon melyik főjogász szakértette meg a kérdést? Megmondta neki egy orvosszakértő(i bizotttság), akik a gyógyszergyártók által pénzelt (fals) kutatásra hivatkoznak. Valójában egyetlen orvos sem tudja a pontos tényt, hiszen személyesen nem kisérletezett vele, ő csak azt tudja, amit az egyetemen tanult, ott pedig mit tanítanak?
Nem mondom, hogy így van, de lehet, hogy igen.

314 2008.06.12. 10:45:50

Lollipop: Nekem nem feltétlen Lenkei bogyói kellenek. Előtte sportolóknak ajánlott vitaminokat ettem (és sportoltam/sportolok is). Azok is jók, de Lenkei vitaminjai jobban össze voltak állítva. Szóval, ha nem lesz ez a fajta, akkor majd veszek másik fajtát.

antika890 2008.06.12. 10:47:58

Én nem sajnálom a sok sci idióta szedje csak a lovaknak való adagot, és ott forduljon tőle fel ahol van. Viszont az összeset, aki ezeket a szarokat normális emberre akarja rátukmálni, beszedetni vele, azt helyben lőném herezacskón úgy, hogy folyna ki rajta az összes testnedve, beleértve az agyát is. Női sci tagokat szimplán egy lakatra szigetre zárnám, pusztuljon el az összes, vagy szaporodjon a tőle sokkal intelligensebb makákókkal.

Neduddgi 2008.06.12. 10:48:12

"Én pl ha megfázom akkor coldrex + 4000mg C kb 1 nap és vége ,influenza 2-3 nap."

Ó, persze! Aztán vidáman fertőzöd a többieket, mert te jól vagy. Az influenzát egyébként honnan tudod? Mármint hogy az van/volt? Csak kérdezem... mert nagyon sokan a láz és orrfolyás combóra simán rámondják, hogy influenza (sokan még az egyszerű náthára is!), pedig ilyen tüneteket számtalan vírus okozhat.

Tündér Mese 2008.06.12. 10:49:09

Szerintem meg nem lehet általánosítani a szükséges vitamin mennyiséget! Mindenkinek máshogy reagál a szervezete, így van aki bírja a nagy dózisú vitaminokat, és akár még jót is tesz vele, de van akit tönkrevág! Így lehet igaz az, hogy valakinek már x mg C vitamin gondot okoz, másnak meg a 3szorosa sem...

led 2008.06.12. 10:49:58

Nűnű elég pontos kutatások vannak erről. Főleg sportkorházak , sportorvosok foglalkoznak ezzel.

Nincs összeesküvés! Persze aki a Mounikasóóból tájékozódik:)

Neduddgi 2008.06.12. 10:51:56

Nűnű: pontosan ezt az összeesküvés elméletet nyomja Lenkei a vitaminjai mellé. De persze csak a gyógyszeriparnak jó biznisz a gagyi vitamin és a "fals" kutatások, Lenkeinek nem, ugye?

Eszegessed csak bátran, elvégre egy vitaminbizniszben utazó orvos csak hiteles forrás lehet! De azért jó tudni, hogy hosszú a transzplantációs várólista...

314 2008.06.12. 10:53:19

nemetha: nem vagyok szci

Lollipop 2008.06.12. 10:54:06

314 Félre értesz. Tőlem ehetsz azt, amit akarsz. Én is sportolok 3 éves korom óta, bogyók nélkül. Én meg ebben hiszek. A sztereotípiád, mi több előítéleted az orvosokkal szemben verte le a biztosítékot. Nem bölcs dolog bárkit is anélkül minősíteni, hogy egyáltalán tisztában lennél arról, kiről van szó, mit csinál. Ezt próbáltam burkoltan visszautasítani. Az álláspontodat ettől még elfogadom. De az előítélet nem vitapartnerhez illő, megöli a nemes vita örömét, amit itt próbálunk (egy-két kivétellel) művelni. Ráadásul hiteltelenné teszi minden többi mondatod. És az neked sem jön jól. Hiszen vélhetően te is ezt a nemes vitát művelni jöttél. Köszönöm.

led 2008.06.12. 10:56:08

Neduddgi bannoljatok ezért :)

Na megyek. Amúgy orvos barátom mondta ,hogy 500-1500 mg tökéletesen elég C -ből egy átlagos felnőttnek.
Azért szedek többet ,mert a sport miatt hamarabb ürül a szervezetemből ki.
Na sziasztok!
( Lenkei is nyomi ,mert szci!:)

Neduddgi 2008.06.12. 10:56:32

"Így lehet igaz az, hogy valakinek már x mg C vitamin gondot okoz, másnak meg a 3szorosa sem..."

És pontosan emiatt határoztak meg egy olyan szintet, ami annak sem veszélyes, aki rosszabbul tolerálja. Nem kibaszásból van ez, hanem hogy Mari néni is ehessen C vitamint anélkül, hogy kicsinálná magát.

Egyébként az, hogy érezhető gondot nem okoz, nem jelenti egyben azt is, hogy hosszú távon egyszer nem nyújtja be a szervezet a számlát a folyamatos túladagolásért. Nyilván van olyan ember, aki két felestől kifekszik és három napig szarul van, a másik meg egy egész üveg után lesz rosszul. De ha rendszeresen fél üveggel iszik belőle, a mája akkor is beint egy idő után. És valószínűleg jobban, mint az olyan embernek, aki csak ritkán iszik.

gollum 2008.06.12. 10:59:17

314 (2008.06.12. 10:22:46):
Ehhez nem kell lódózis. Én a Plusssz multivitaminnal tapasztaltam hasonlót. Előtte féléves rendszerességgel elkaptam az éppen esedékes vírusokat, azóta néhány évente sikerül ugyanez.

A gyógyszergyárak meg hűde gonoszak, mert profitot akarnak termelni, de a Lenkei bezzeg csupa szívjóságból adja a termékeit. Nem kettős mérce ez?

KungLao 2008.06.12. 11:01:16

Par eve hallottam egy kiserletrol ahol ket csoportot vizsgaltak. A vizsgalat "alanya" a betakarotin volt. A lenyeg, hogy azok akik termeszetes modon vittek be a szervezetukbe azokkal semmi gond nem volt, viszont azok akik tablettas formaban kaptak azoknal pont azok a betegsegek voltak gyakoribbak, mint amike megelozeseben egyebkent a betakarotin javallott. Arra mar nem emlekszem pontosan, hogy a tablettas az mestersegesen eloallitott volt e vagy a termeszetes formajat nyertek ki pl repabol - nem is tudom, lehet e- de mindenesetre elgondolkoztato. De vegyuk csak a tojas es a koleszterin viszonyat vagy az "egeszseges" margarinokat es a transzzsirokat.

Neduddgi 2008.06.12. 11:07:22

KungLao: igen, a korábbi vitaminvita kapcsán már én is írtam, hogy a tabletta formájában bevitt vitaminok, ásványi anyagok illetve a táplálékból hasznosított vitaminok és ásványi anyagok ugyanolyan hatással vannak a szervezetre.

Egyébként meg lehetnek olyan állapotok, amikor megnövekszik az ember vitamin és ásványi anyag szükséglete (betegség, intenzív sport), de egy normál, kiegyensúlyozott étkezésű, egészséges embernek nincs szüksége arra, hogy mindenféle bogyókkal tömje magát. Egyen sok zöldséget, gyümölcsöt, rostot, fehérjét és mozogjon rendszeresen. Ennyi.

Neduddgi 2008.06.12. 11:08:14

Upsz, egy szó kimaradt: " NEM ugyanolyan hatással vannak a szervezetre."

Reformer 2008.06.12. 11:08:53

utánanéztem a Szent-Györgyi Albert C-vitamin legendának. A legtöbb helyen a neten az volt, hogy napi 1000 mg (= 1 gramm) volt az adagja, amit betegségek idején napi 8 grammra emelt.

Két viszonylag értelmes cikk a témában:

www.hipofizis.hu/vitamin_c.php
c-vitamin.egeszsegesviz.hu/

Én magam is fogyasztottam nagy dózisban C-vitamint. Gyomorproblémáim lettek tőle.

A két cikk konklúziója, Szent-Györgyi Albert tanácsa és saját tapasztalataim alapján normál, egészséges állapotban napi 1000 mg fölé menni felesleges.

Viszont azt is vegyük figyelembe, hogy a természetes forrásokból (zöldség, gyümölcs) bevitt vitamin-utánpótlás a legjobb.

KamatyMatyi 2008.06.12. 11:09:19

Nos, én nem vagyok semmilyen vallású, de ateista sem. Nem érdekel semmliyen szekta sem. Az echo tévét talán nehéz lenne a szcientológia kiszolgálójának nevezni. Van egy műsor, rákkal és gyógyítási lehetőségeivel foglalkozik. Szinte minden egyes műsorban elhangzik, amit egyébként Lenkei is állít pl. a C vitaminnal kapcsolatban: durván túladagolt (65g !! nem mg, hanem g!!) C-vel kezelt betegek sokkal jobban reagálnak pl. a kemora és a kettő együtt igen hatékony a gyógyuláshoz. Ha megkérdezel egy gyógyszerészt, akkor egyből azzal jön, hogy tuti veseköved lesz pár nap alatt és különben is mekkora baromság ez. Most akkor kinek higgyen az ember?

KamatyMatyi 2008.06.12. 11:11:56

Reformer

Nem lehet, hogy szintetikus C vitanint kapkodtál be? Én egyébként kb 6 éve szedek rendszeresen napi 1000mg C-t. Azóta nincs ragya az arcomon, se télen, se nyáron. Kb. olyan a bőröm mint egy kisgyereké és nem szoktam beteg sem lenni. És a gyomrommal is minden oké. Az más kérdés, hogy nem szintetikus C-t szedek.

Neduddgi 2008.06.12. 11:12:18

KamatyMatyi: az lehet, hogy a kemoterápia idején rövid ideig, orvosi felügyelet mellett (!!!) hatásos, de Lenkei nem a Kékgolyó utcában árulja a cuccait, hanem bevásárlóközpontokban és nem durva kezelés alatt lévő betegeknek, hanem (alapvetően) egészséges embereknek. És ez baromi nagy különbség!

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.06.12. 11:15:17

314:

Azt hiszem egy kis hiba csúszott ebbe a hozzászólásodba:
"Szóval a nagy tudású USA-ban tanító orvos valószínűleg azért nem ajánlotta, mert azt tanítottak neki a gyógyszergyártók által támogatott iskolában, hogy a sok vitamin az méreg és inkább az ő gyógyszerüket írják fel, ha a baja van a kedves kuncsaftnak."

A vitamin is gyógyszergyári termék. Nem Józsi bácsi tenyészti az ólban, és adja el a nagybanin.

Tehát ezzel azt akarod mondani, hogy az USA-ban lévő gyógyszergyár által támogatott egyetemen azt tanítják, hogy a támogató gyógyszergyár által gyártott készítményből nem szabad sokat enni, mert káros? Tehát a gyár ennyire hülye lenne, hogy azzal a szöveggel, h egészségtelen, az általa képzett orvosokkal lebeszélteti a betegeket a saját készítményükről?

Asszem ez a lábon lövés tipikus esete..... :)

Neduddgi 2008.06.12. 11:15:48

"És a gyomrommal is minden oké. Az más kérdés, hogy nem szintetikus C-t szedek."

Kinek hogy bírja a szervezete...
Ha neked jól és úgy érzed, hogy használ, akkor minden oké. De ez TE vagy, attól még könnyen lehet, hogy Reformernek nincs szüksége napi 1000 mg-ra, sőt, inkább árt neki. A gond az, hogy ezek a tabletták olyan mennyiségben tartalmaznak vitaminokat, ami nem az alacsonyabb tűréshatárra van méretezve, ergo árthat.

istenfasz 2008.06.12. 11:16:28

Eh, Lenkei...

Senkinek nem tűnik fel, hogy Lenkei doktor mindenhez ért? A vitaminokhoz, a táplálkozáshoz, a szüléshez. Mindenhez, amiben a jó kis szci kuruzslás benne van. És milyen érdekes, kb. 50 országban árulják a Lenkei féle szereket a szcik, csak éppen más néven. Lenkei csak egy arc, akit odanyomtak a termékeik alá. Éppen jól jött, hogy van egy orvos szci is.

A csúnya gyógyszergyárak meg maximum annyira vannak benne egy világméretű összeesküvésben, mint a csúnya szcik, akik szintén kurva jól keresnek a vitaminos izzasztásos kuruzslással (ha néha meghal valaki, az belefér nekik).
Szóval szedjen mindenki nyugodtan Lenkeit, mer az jó, csak gondoljon bele néha, hogy egyrészt nem biztos, hogy jó, másrészt véletlenül semmit nem tiltanak be, harmadrészt ha esetleg jó is akkor is valamilyen genya főszci agyszüleménye alapján mérgeznek vele. Jó étvágyat!

Már várom az első megmondó szcit (ha még nincs itt), aki leírja, hogy ő ugyan nem szci, de szedi a Lenkeit és 89 éve nem volt egy náthája sem. Aki meg nem szereti a vitamint az vagy gyógyszerügynök vagy szerencsétlen megtévesztett áldozat (akinek persze még van remény hogy megtisztuljon :).

Warlimont 2008.06.12. 11:18:46

"Ha új néven forgalmazza, akkor szerintem újra be kell vizsgáltnia az OÉTI-vel, az meg nem a nevet vizsgálja, hanem az összetevőket."

Sajnos ez tudtommal nincs így. Az OETI-s táplálékkiegészítők esetén csak be kell jelenteni a terméket, kap egy számot és kész. Ne legyen benne veszélyes, mérgező, tiltott komponens, illetve részletesen meg kell adni az egyes összetevők forrását, a beszállító cégeket. Itt tehát egyáltalán nem szükséges orvosi vizsgálattal bebizonyítani, hogy a termék hatásos, hiszen hivatalosan az OETI-s termék élelmiszer, azaz ezeknél (elvileg) nem is lehetne semmi konkrét betegség meggyógyításáról beszélni.

A gyógyszerek (OGYI) az, ahol korrekt és ellenőrizhető kutatási adatokra van szükség, be kell bizonyítani a hatásosságot és vizsgálni kell a mellékhatásprofilt.

Az OETI tehát szimpla papírmunka sajnos. Az ANTSZ itt most lépett, feltehetően mert valami versenytárs konkrétan feljelenthette Lenkeiéket. Ők majd valamit variálnak az összetétellel, és beadják ismét, plusz kiderítik, hogy melyik konkurrens cég jelentette fel őket, és visszaadják a kölcsönt egy ellenfeljelentéssel.

Ha a gyógyszeripart szemétnek nevezik, akkor a táplálékkiegészítős bizniszre nehéz kifejezést találni. És nem a pszichiátria a "Halálipar", hanem pont a táplálékkiegészítőké, akik megígérik hatalmas pénzért, hogy az ő varázskapszulájuk gyógyíccsa a rákot is, és végstádiumú tumorosok pénzét is elszedik, akik bármit megadnak a minimális gyógyulás esélyéért is. Ez az utolsó bekezdés nem a Lenkeiékről szól, ők még annyiból talán korrektebbek-óvatosabbak is, hogy egészségmegőrzésről beszélnek.

Neduddgi 2008.06.12. 11:20:11

Ha visszaolvasol, akkor láthatod, hogy ezen már túlvagyunk... már volt olyan, aki ugyan nem szci, de neki a napi ipari mennyiségben szedett vitaminbogyó még a lúdtalpát is meggyógyította a világméretű összeesküvés ellenére. :o)

Lollipop 2008.06.12. 11:23:13

istenfasz 2008.06.12. 11:16:28

De, észrevettük többen is már, hogy mennyi mindenhez ért. Már ki is tárgyaltuk többször. Az előző bejegyzésekben.

De nem lehet elégszer elmondani. Tök igazad van.

Neduddgi 2008.06.12. 11:23:18

Warlimont, van olyan termékük is, ami nincs a bejelentett táplálékkiegészítő termékek listáján. Elég jó?

HBR 2008.06.12. 11:23:30

Olyanról szól ez a vita, amihez nem értünk.

Kipróbáltam a Lenkei-féle vitaminokat. Nem tartósan csak pár hónapig, az influenzaveszélyes időszakban. Évtizedek óta ez volt az első év, amikor nem kaptam el az influenzát, pedig a picik hoztak haza mindent az oviból :)
Fogalmam sincs, hogy mázlim volt, vagy működtek a vitaminok, de jövőre újra megpróbálom.

Sajnálom, hogy Lenkei szci, mert alapból ellenérzést kelt, és sokan már emiatt sem vitatkoznak vele. (Sajnos tapasztalataim szerint a szci-kel nem is lehet vitázni :( ).

Szvsz arra kevés az esély, hogy egy szci-től is és a gyógyszergyáraktól is független orvoscsapat kivizsgálja jók-e a vitaminok.
Olyan mint a politika, már nem lehet hinni senkinek...

A magam részéről nyitott vagyok sok mindenre, kipróbálom, de mivel ezzel rizikót is vállalok, tehát oda kell figyelnem.

Warlimont 2008.06.12. 11:25:57

"utánanéztem a Szent-Györgyi Albert C-vitamin legendának"

Ez most megint nem Lenkeiéknek van célozva, de a prof tényleg egy táplálékkiegészítős legendává vált, majd minden cég előadásaiban elhangzik a jól csengő neve, ami a Nobel-díja miatt igyekszik hitelessé tenni az egész céget, marketinges trükk is egyben.

A legkülönfélébb elméleteket vezetik vissza őhozzá, szegény ember, ha feltámadna, szerintem önmaga is meglepődne.

Gadget 2008.06.12. 11:27:45

AFX: Te tényleg megittál napi 4 doboz REDbull-t? És csodálkozol, hogy allergiás reakciót vált ki?
Nem vagy egy lángész. A dobozra oda van írva max napi 2 doboz.

A vitamin zabálóknak meg üzenem, létezik egy olyan jelenség amit hipervitaminozis-nak hívnak és bizony allergiától kezdve az idegrendszeri tünetekig sok mindent okozhat. Tehát ésszel a vitaminokkal is. Mindegyik vitamin túladagolása okozhat problémát, külön-külön is ha meg egyszerre sokfélét adagolsz túl akkor a Tetánok sem mentenek meg. :)

Warlimont 2008.06.12. 11:28:31

"Warlimont, van olyan termékük is, ami nincs a bejelentett táplálékkiegészítő termékek listáján. Elég jó?"


Ez nyilván nem helyes, de mivel az OETI egy adminisztratív formaság sajnos, így nagy jelentősége nincs, max minősíti a cég korrektségét.

led 2008.06.12. 11:28:59

Neduddgi


Drog a szcik szerint káros , veszélyes.
Akkor a drog nem káros és veszélyes ,mert a szcik mondták?

Szerintem te egy volt nyomi vagy. Beszerveztek ,mert szerencsétlen voltál , aki bevette ,ezért lépsz fel minden ellen ami szci:)

Amúgy az egész mozgalmuk NBH kérdés. Csodálkozom mi a fenéért nem tiltották be. Nem is rejtik el a befolyás szerzést ,meg az adatgyűjtést pffff:(

Önjáró Talajgyalu 2008.06.12. 11:36:13

Nekem az a problemam, hogy beleolvastam a Dr. Lenkei oldalan a hangzatos "Csodak marpedig vannak" reszbe, es megtalaltam egy ismerosom tortenetet. Felhivtam, hogy tenyleg O-e az, es tenyleg. Aztan meg meglepodott, mikor kerdeztem, hogy tudja-e hogy ez a faszi ilyen sci. Nem tudta. De a vitamin attol meg hasznalt, aztmondja. O meg biztos nem sci, mert egyebkent egy masik kisegyhaznak a tagja, akiknel tavolabb kevesen allnak a sciktol, az biztos. :)

Egyebkent, teljes nevvel szerepel az oldalon, es ritka neve van, az eletkor is stimmel, tehat konnyu volt kiszurni.

Szoval most ugy vagyok vele, hogy a franc se tudja. Abban biztos vagyok, hogy a vitaminokkal jo dolgokat lehet muvelni, mert en is szedek vitaminkeszitmenyt, ami nem gyogyszertari, es nem is Lenkei-fele, es tenyleg jobban vagyok tole, meg energikusabb, bar tavolrol sem olyan szinten, mint amiket a Lenkei iger. De annyit meger, hogy szedjem. Mindenesetre elszomorit, hogy egy alapvetoen jo dologba (egeszseg, vitaminok) bele kell keverni a sci dolgokat... Mit er a legtisztabb friss forrasviz, ha merget keversz bele... :/

Neduddgi 2008.06.12. 11:37:47

"Drog a szcik szerint káros , veszélyes.
Akkor a drog nem káros és veszélyes ,mert a szcik mondták?"

Hú, ez a logika most szíven ütött... :o) Nem, nem állítottam semmi ilyet, de még csak azt sem, hogy az ész nélküli vitaminzabálás azért káros és veszélyes, mert a szcik mondják. Lenkeitől függetlenül ez a véleményem.

"Szerintem te egy volt nyomi vagy. Beszerveztek ,mert szerencsétlen voltál , aki bevette ,ezért lépsz fel minden ellen ami szci:)"

Na, ENNÉL nagyobbat már nem is lőhettél volna mellé, kedves led! :o)))))
Idejössz, okoskodsz egy kört, megpróbálsz leoltani, aztán úgyis eltűnsz... Oké, de előtte azért olvasd már vissza az eddigi hozzászólásaimat, jó? A rendszeres kommentelők már ismernek, tudják, hogy milyen "párton" állok. Sőt, valahol még azt is megtalálhatod itt a bloghozzászólások között, hogy milyen kapcsolatom volt a szcientológiával.

hehe 2008.06.12. 11:39:27

idióták, ennek semmi köze a scitentológiához!

gondolkozni kéne pár gyopáagyúnak hogy az emberi testnek vannak bizonyos tápanyagigényei. amit nem biztos, hogy fedez a mcdonald's meg a kakaóscsiga!

hipervitaminózi helyett inkább a hiperidiotizmus ötletével kéne foglakozni! láttál már vitamindtúladagolt mebert agykobájn, vagy az unkobátyád macskájának kutyája halotta a tévében hogy valaki monta hogy olvasott ilyet?

az átlegember szed vitamkint? nem! egészéges? nem! nem gyanús?

nem látjátok, agykombájnok? tömnek titeket gyógyszerrel és nem hagyják hogy egészségesek legyetek!

ennek SEMMI köze a scientológiához, vagy a lenkeihez: ahhoz van köze hogy mossák az agyatokat - miközben ti, hülyék a észre se veszitek és másban keresitek az agymosást - a tévével, a sajtóval, mindennel, blikken és rtl-en okosodott idióták osztják az észt mert táplálkozási szakértőnek képzelik magukat!

tök nomrális dolog szemetet enni, vagy dohányozni - de a vitamin bazdmeg az mérgező, megmonta a az orvos is két halálhörgés között! ennyi agyatok van!

Anonymous · http://wearelegion.blog.hu/ 2008.06.12. 11:39:43

Hipervitaminozis: A, D, E, K, (U, F), zsírban oldodó vitaminoknál előforduló jelenség. A szervezet ezeket nehezebben választja ki. A vízben oldódó vitaminok túladagolása, megterheli a szervezetet (mi nem?), és a reakció egyénfüggő.

Tipikus példa: Vesekő, túlzott Cvitamin adagolás esetén. Én napi egy g-t szedek, és köszi jól vagyok. Ismerősnél diagnosztizálták ezt a poblémát, nem vehet be nagy mennyiségű c vitamint.

Ez amúgy offtopic.

Ontopic: A magyar szci aranyfokozatú támogatója remélhetőleg most jól ráfarag. Nagy érvágás lenne az "egyháznak" Glory Macabria!

Neduddgi 2008.06.12. 11:41:46

"az átlegember szed vitamkint? nem! egészéges? nem! nem gyanús?"

Igen, erről eszembe jut az a vicces orvosi mondás, hogy "nincs egészséges ember, csak rosszul kivizsgált". :o))))))

Anonymous · http://wearelegion.blog.hu/ 2008.06.12. 11:42:10

Hülyeanon!

Glory Marcabia!

Bakker, most mehetek az etikai tisztemhez, reportra.

Tündér Mese 2008.06.12. 11:42:23

hehe:
Látszik, hogy semmit nem olvastál a kommentek közül...
Gyakorlatilag senki nem mondja, hogy a vitamin szedés rossz dolog!
És azt sem, hogy inkább gyógyszert kellene zabálni!
Itt egyedül te vagy a korlátolt, de nagyon...

BaNG 2008.06.12. 11:44:05

Nem eszel rendesen, nem alszol rendesen, nem mozogsz rendesen, MAJD 1 (néhány) tabletta helyrehoz? És ezt komolyan is gondolod?

led 2008.06.12. 11:46:01

Bang éjszakai tanulásnál kávé + B vitamin csodákra képes!:)

Neduddgi 2008.06.12. 11:46:36

"gondolkozni kéne pár gyopáagyúnak hogy az emberi testnek vannak bizonyos tápanyagigényei. amit nem biztos, hogy fedez a mcdonald's meg a kakaóscsiga!"

Nem. Ezért is pofázzuk itt páran azt, hogy sok zöldség, sok gyümölcs, rost, fehérje, mozgás. Ez kell, nem a mekikaja, meg a kakaóscsiga. És legfőképpen pedig nem az ész nélkül zabált vitaminbogyók (ellensúlyozandó az egészségtelen táplálkozást).

an0234 2008.06.12. 11:47:04

hehe: ja, tomnek minket gyogyszerrel. Persze. :) Igaz kb 5 eve nem vettem be semmilyen gyogyszert, de ne zavarjon. Ja, orvosnal se jartam. Koszonom jol vagyok.

Mindegy, eszre kene venni hogy kisse offtopikok lettunk, ki a fenet erdekelnek a vitaminok. Ez itt mar hitvita, amit szerintem rohogve tapolnak a szcik, szoval valszin erdemi orvosi ismeretek nelkul szol a vita mindket oldalrol. Hagyjuk ezt az orvosokra, ha meg valaki ketmarekra akarja zabalni a vitamint, akkor tolem akar teheti is, en inkabb veszek a penzbol gyumolcsot azt` kesz.

Neduddgi 2008.06.12. 11:51:03

"Bang éjszakai tanulásnál kávé + B vitamin csodákra képes!:)"

Igen, 1-1 alkalommal a szervezet, mivel sokat kibír és sokféle ártalom után képes regenerálódni, hát ezt is elviseli hosszútávú károsodás nélkül. Ha sokáig csinálod, akkor viszont már nem. Ha egyszer elszívsz egy füves cigit, vélhetően nem fogsz belehalni. Rendszeres drogozással viszont jó eséllyel taccsra vágja magát az ember idővel. Ki előbb, ki utóbb.

led 2008.06.12. 11:51:42

A kakaóscsiga nem egészségtelen!:) Ne mossuk össze a mekdöncis okádással!!!!:)

led 2008.06.12. 11:55:00

Neduddgi akkor tiltsák be az egyetemeket!!!!!:):)
Szerintem is egészségtelen a sok tanulás:):):)

Neduddgi 2008.06.12. 11:55:13

"kakaóscsiga nem egészségtelen!"

Sok benne a vitamin, a rost... Ja. :o)
Bezzeg a meki salátájában az a sok finomított fehérliszt, meg finomított cukor. fuj.

gz 2008.06.12. 11:56:09

:-D

YESSSS!!!

jatekblog · http://jatekletoltes.blog.hu/ 2008.06.12. 11:58:25

"Sea Salt Tengeri só tabletta"
Ez mi a rák?
Bedobok egy tengerisó tablettát?
Én asszem maradok a rostonsült lazacnál:)

Lollipop 2008.06.12. 11:58:34

hehe: Nem tudom feltűnt-e, de ez a stílus nem erre a blogra való. Itt vagy kulturáltan leírod a véleményed, vagy ezt a kocsmai hangot, kérlek, üsd meg a kutyáddal, de inkább a tükörképeddel. Minden itt kommentelő ember nevében (szci és nem szci érzületűekében egyaránt) kikérem ezt a stílust. Ilyen hangnemű megszólalásra utoljára reagáltam.

kerticsap 2008.06.12. 11:58:54

hehe: jólvan öcsém, ennyi eszed van. Te akkor egyél rengeteg lenkei-féle tömény vitamint, de minden nap és a legdurvábbakat, aztán hamarosan meglátogatlak a kórházban kiröhögni. Szcientológus gyökér...

Neduddgi 2008.06.12. 12:00:24

"Neduddgi akkor tiltsák be az egyetemeket!!!!!:):)
Szerintem is egészségtelen a sok tanulás:):):)"

Jesszusom, te egyetemre jársz netán???
Pedig akkor igazán tudnod kéne olvasni meg szöveget értelmezni...

Azt ugyanis sehol nem állítottam, hogy a tanulás egészségtelen. Még a sok tanulás sem. És ha visszaolvasod (menni fog?), akkor épp azt írtam, hogy egy-egy alkalommal meg lehet csinálni kvázi "büntetlenül" azt, hogy az ember éjszakázik és koffeinen meg B vitaminon él. De normális esetben a vizsgaidőszak nem évekig tart (folyamatosan), és a tanulást is be lehet osztani úgy, hogy ne kelljen rendszeresen éjszakázni és mesterségesen turbózni magad. Okostojás.

led 2008.06.12. 12:02:51

Neduddgi neked mi a problémád?
Látszik valami volt szci agymosott voltál ,ha már a poént sem érted...

Na játszál magaddal nyomi!:)

Luxon 2008.06.12. 12:15:10

Hazafelé elszórtam egypár "áentéesz" "szórólapot".
www.antsz.hu/portal/down/kulso/aktualis/Free_Choice_20080611.pdf
Csak az OSA tiszteknek mondom hogy a szórolapok kihelyezését követve eltalálhat hozzám; de előre szólok hogy egy vér csivavám!

Suppressive Person · http://www.suppressive.org 2008.06.12. 12:18:21

Anula :) az írod, hogy

"Luxon, igazad van, persze hogy méreg. Ha egy embernek az, már az.) Tudod, mint az alkohol, kismértékban orvosság, nagy mértékben gyógyszer. :)
Na, ez az amit a Lenkei nem akar elismerni. Mert akkor már gyógyszerként kéne bevizsgáltatni, és ez évek kérdése, meg rettentő sok pénz.
Számomra az a megdöbbentő, hogy Lenkei egy orvos, aki tudja, hogy a vitaminból mennnyi a terápiás mennyiség, mi számít már gyógyszernek. (Méregnek.)"

A CCHR-t (pszi-irtó gmk) megy egy pszichiáterrel együtt alapította LRH. És ennél nem is kell több magyarázat.

SoDI · http://sodi.freeblog.hu/ 2008.06.12. 12:20:08

A bírósági ítélet részletei:
"A Fővárosi Bíróság utalt arra, hogy a felperesi termékek az egyes fogyasztókra eltérően hatnak, és miután bizonyos nyomelem, ásványi sók és vitaminok nem ürülnek ki a szervezetből, azt károsítják, amelyekről a vásárlók nem feltétlenül szereznek tudomást, ha a termékek orvosi ellenőrzés nélkül mindenki számára hozzáférhetők.
Rámutatott arra, hogy az alperesi határozat mellékletében felsorolt felperesi készítmények egy részében (...) meg nem engedett vegyületek használata és ismeretlen ásványi anyag-tartalom mutatható ki. (...) a bizonyítási kötelezettség (...) (Lenkei cégét)terhelte, aki e bizonyítási kötelezettségének nem tett eleget."

Idézet a közleményből:
"A végrehajtásért felelős: Dr. Lenkei Gábor, a Free Choice Kft ügyvezetője és mindenkori jogutódja."

Végére Lenkei doktor véleménye:
"Olykor, az esetek kisebb részében előfordul az, hogy valaki (...) akár rosszabb állapotba kerül, mint amilyenben a vitaminok szedése előtt volt. (...) Az én felfogásom szerint bármilyen helyzet kezelhető. Egy kicsit olvasni, tanulni kell hozzá (...) Az ilyen nehézség hátterét L. Ron Hubbard tárta fel és írta le. Egy füzet vastagságú könyvecskében találja az aranykulcsocskát, amely kinyithatja a stabil javulás útját eddig elzáró vasajtót. (...) Vegye meg, olvassa el és jól értse meg."
drlenkei.hu/content/view/30/

SoDI · http://sodi.freeblog.hu/ 2008.06.12. 12:25:23

Azért Lenkei milyen jó fej már. Ha nem használ a vitaminom, olvass szcientológiát, mert benned van a hiba! :))

ThufirHawat 2008.06.12. 12:26:29

"Egy füzet vastagságú könyvecskében találja az aranykulcsocskát, amely kinyithatja a stabil javulás útját eddig elzáró vasajtót."

Hát ez borzasztó. Hogy bízhatja magát valaki egy olyan orvosra, aki ilyen mondatokat rak össze?

ThufirHawat 2008.06.12. 12:30:06

További gyöngyszem a kuruzslótól:
"A Szcientológia alkalmazott tudomány. Nincs értelme vitatkozni róla, mint ahogy egy receptről sem folytatunk hosszas értekezést. Megfőzzük, megkóstoljuk és tudjuk, hogy ízlik vagy sem. Csináljuk és nem beszélünk róla.

Ha jó a recept, használható, értékes lesz a végeredmény.

A visszajelzések szerint a könyvecske által kínált receptek nagyon jól használhatóak.
"

Ez egy diplomás ember aki szerint nincs értelme beszélni egy "tudományról". Megáll az eszem.

ThufirHawat 2008.06.12. 12:32:44

Bocs, de nem tudok betelni az ürge oldalával...
Saját magától vannak a kedvenc idézetei! Saját magától! Hogy lehet egy ilyen embert komolyan venni?

Neduddgi 2008.06.12. 12:37:20

"Neduddgi neked mi a problémád?"

Az, hogy baromságokat írsz, személyeskedsz és még humorosnak is gondolod magad vele.

an0234 2008.06.12. 12:38:12

Luxon: milyen jo otlet. Szerintem megzavarom oket, es en is elszorok egy parat :)

Cecca 2008.06.12. 12:41:17

Egy rokonom dolgozott rövid ideig az egyik Lenkei üzletben (amikor jelentkezett az álláshirdetésre nem tudtuk, hogy szcientológiáról van szó).

Lenkei üzletei értékesítési versenyben állnak egymással. A furcsa az, hogy a statisztikák alapját nem a vitaminok, hanem a Ron könyvek adják.

Luxon 2008.06.12. 12:43:56

"...Rámutatott arra, hogy az alperesi határozat mellékletében felsorolt felperesi készítmények egy részében (...) meg nem engedett vegyületek használata és ismeretlen ásványi anyag-tartalom mutatható ki. (...) a bizonyítási kötelezettség (...) (Lenkei cégét)terhelte, aki e bizonyítási kötelezettségének nem tett eleget."

Miért nem?
Mert nem tudja bizonyítani...

A csúnya, gonosz és világuralomra törő gyógyszer iparnak bezzeg hosszadalmas kísérleti, állatkísérleti és bevezetési procedúrákon kell átesnie ha egy új hatóanyagot akar ránktukmálni.
Ami évekig tart és böszme drága, a mocskosak!
És még ezek után is kiderülhet egy-egy szerről hogy mégse jó vagy káros és betiltják.

Bezzeg Lenkei! Ő leszótiSztázta hogy A,B,C,D,E,F, meg LRH is 'megaszonta! Neki higgyünk!

Suppressive Person · http://www.suppressive.org 2008.06.12. 12:45:13

Azért lementettem az utókornak a doksikat, ha netán törlésre kerülne valamiért. Ki is raktam a többi csoda doksi mellé az elnyomo.org oldalra.

Cpt. Flint 2008.06.12. 12:49:00

Jelen esetben a Lenkeit elkaszálóknak adok igazat; de meg kell hogy mondjam, én is úgy érzem, hogy nincs kellő rálátásunk arra, az orvos/gyógyszerész/vegyész társadalom mit ad be nekünk... Kicsit úgy vagyok ezzel is, mint a politikusokkal: nemigen lehet megmondani, melyik a nagyobb disznó.
Az meg, hogy az orvosok "tanult" emberek, nem biztosíték semmire. Egyrészt tényleg, mit és kiktől tanulnak? Zömében az előző orvosgenerációtól, azok bevett gyakorlatát. Tudjuk, hogy milyen sokáig lehet tévtanokat érvényesként elfogadtatni és tanítani, ugyebár... Aztán a munkába kikerülve a maradék idealizmus is elveszik, jön a napi rutin, az orvoslátogatók, a pénzszűke... és innentől a kiszolgáltatott emberek rovására elkövetett kisebb-nagyobb megalkuvások, esetleg disznóságok sorozata (tisztelet a - szerintem nagyon kevés - kivételnek).

Luxon 2008.06.12. 12:49:21

A gyógyszeripar hozzáállása egy paraszthajszállal mintha tudományosabb lenne.

Pirosalma 2008.06.12. 12:53:23

Sziasztok!

Először is örülök a hírnek. És ha más néven árulja, azt is be fogják tiltani.

Csak egy apró dolgot tennék hozzá a témához.
A legjellemzőbb, hogy a megadózisok jótékony hatásának bizonyhatásakor beteg emberekre, betegségekre hivatkoznak. Pl. több 10 g C-vitamin daganatos betegeknek. Persze, intravénásan! Enterálisan (emésztőrendszeren keresztül) nem lehet ekkora dózist bevinni, 15-20 % szívódik csak föl, bár ilyen extrém dózisoknál ezt szerintme nem vizsgálták. De a felszívódás hatásfoka egyszeri dózisokat tekintve 200 mg fölött jelentősen romlik (200 mg-nál közel 100 %), 1 g fölött (nem tudom, meddig vizsgálták) pedig 15-20 % körüli. Ráadásul úgy tudom, a kiürítás is gyorsabb, ha több jut a szervezetbe (ennek köszönhető, hogy megadózis után normál adagoknál hiánytünet lép föl).

Az E-vitamin esetében is egyfolytában különböző gyulladásos betegségek (pl. szív-ér rendszeri betegségek) kezelésére hivatkoznak, tehát olyan kóros állapotokra, amikor a szervezet gyökterhelése nagyságrendileg nagyobb, mint egészségeseknél.

Azonban az antioxidánsok túlzott bevitele nagyon úgy tűnik, hogy prooxidáns hatást fejt ki. Ez főként az E-vitaminra és olyan antioxidánsokat igaz, melyek esetében az oxidált intermedier maga is gyök, avagy viszonylag instabil vegyület. Mert míg a C-vitamin oxidációjakor dehidroaszkorbinsav keletkezik, ami ugyan nem stabil, de nem is reaktív (na jó, közben van egy gyök is, a monodehidroaszkorbinsav, de az elég könnyen tovább oxidálódik, bár ez is lehet problémás). Az E-vitaminnál viszont kvázi a jó ég tudja, mi keletkezik, egy csomó félig oxidált termék van, amik a kezdeti gyöknél (amit így semlegesítettünk) jóval stabilabb, de nagyobb mennyiségben ez már nem feltétlenül igaz (úgy tűnik, nem). Aztán ilyen nagy mennyiségeknél már az sem kizárt, hogy enzimatikus gyökképződés indul meg (vannak enzimek, amik működésük során gyököt termelnek, tulképp minden olyan folyamat, amiben molekuláris oxigén részt vesz, gyöktermeléssel jár).
Aztán meg ezek az antioxidánsok (C-vit., E-vit., glutation stb.) egymást regenerálni tudják, mind spontán, mind enzimatikus folyamatok lehetnek ezek. De kérdés, a C-vitamin a korlátozott fölszívódása miatt mennyire borul meg az egyensúly? Egyáltalán ilyen mennyiségeknél az enzimek hogy viselkednek? Az anzimkinetika amúgy is érdekes dolog, és ilyen esetekre nincs mindig kitalálva, ráadásul az in vitro oldatok esetében csak úgy-ahogy lehet tudni, egy enzim hogy fog pl. a citoplazmában viselkedni, más környzetben. Szóval sok dolog még nem ismert, óvatosnak kell lennünk. És akkor még csak arról beszéltünk, káros-e a magas dózis, nem arról, hogy kell-e...
Az E-vitamin úgy néz ki, nagyobb dózisban növeli a mortalitást.

Summa-summarum: a beteg emberek általában nem jó példák ilyen esetekben.

Ne hagyjátok, hogy megszédítsenek titeket!

Luxon 2008.06.12. 12:57:21

Cpt. Flint: "napi rutin"
Azért azt ne feledd ell hogy a napi rutin keretében, minden egyes nap életeket mentenek meg; csak úgy. De legyen az orvos budai sváb, vagy indiai muzulmán nem tukmál rád kezelés közben füzetecskét. Nem próbál meg beszervezni az egyházába: MERT NEM EZ A DOLGA.

Orvos/gyógyszerész/vegyész kombó tipikusan ismerős összevonásnak tűnik nekem.

Politikus? Az meg hogy jön ide???

De spanyol viasz feltalálása: van rossz orvos és jó orvos. Nahát! A rossz orvos előbb-utóbb nem lesz orvos lásd: Dr. Lenkei Gábor. Lesz belőle jó szcientológus.

Pirosalma 2008.06.12. 13:11:54

Nem, Luxon, a rossz orvos homeopata lesz vagy természetgyógyász:-) Na jó, nem lesz rosszindulatú.

Anonym Mouse 2008.06.12. 13:14:41

Mellesleg, miért beteg embereknek bevitt adagokkal, és hasznosságukkal példálóznak, amikor annyira hangoztatják hogy olyan mint gyógyítás, nem is létezik. Egészségügy sincs szerintük, csak betegségügy. Miért nem bizonyítja egészséges emberek még egészségesebbé válásával? Lisa McPherson pl? De ugye magyarországon is volt precedens az ellenoldalra. Egy "tudós" nem parancsolna megáljt a tevékenységnek ha csak fikarcnyi gyanu is felmerül hogy káros lehet? Vagy hulljon a férgese?

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 13:19:49

""saját magamon tapasztaltam, hogy egy nap 2200 fölötti Cvitamin bevitel olyan szinten vágja taccsra az ember kiválasztását,""

100%-ig természetes eredetűvel nem lett volna hasonló tapasztalatod... Remélem nem 300mg-os pezsgőtabletták voltak :)

..én egy nap 15 grammot (15 000mg)vettem be legtöbbet , csak, hogy lássam igaz-e az a riogatás amit írkálnak a túladagolásról..

hát nem az!

ThufirHawat 2008.06.12. 13:26:16

rembrant!
Szedd 5 évig minden nap.
Aztán mesélj.

Cpt. Flint 2008.06.12. 13:26:32

Luxon 2008.06.12. 12:57:21

Már most nagyon röhögök, pedig még csak sejteted, hogy szci vagyok... :oDDD nem vagy kicsit paranoiás?
No, az orvos/gyógyszerész/vegyész kombót persze csak az adott szituban, tehát gyógyszer/vitaminiparról szólva kívántam összevonni; mivel itt nyilván egymás tevőleges segítői egy nagy kaszálásban.
Politikus hogy jön ide? Már más is említette előttem ezt a hasonlatot: Néha nehéz eldönteni, hogy a Lenkei-féle kuruzslók, vagy a kórházakban dolgozó okleveles kuruzslók a rosszabbak. És így vagyunk ezzel a politikusoknál is.
Ez a "napi rutin keretében minden egyes nap életeket mentenek meg" megent egy qrva nagy demagógia. Az orvosok nagy része NEM ment meg életeket; a napi rutin keretében semmiképp. Viszont elég sok embert ismerek és egyre többről hallok, akinek - ha ki nem is oltották - de tartósan szarrá tették az életét, vagy legalábbis meglehetős kellemetlenségeket okoztak. Tessék észrevenni, hogy az orvoslás is egyre inkább az "egészségipar" része, és sok embernek juttat zsíros megélhetést. Olyan dolgokat minősítenek ma már orvosi (orvosi beavatkozást, kórházi kezelést, gyógyszert, védőoltást igénylő) esetnek aminél ez még régebben fel sem merült. ÉS ezek szükségességét könnyedén elhitetik a politikusokkal és az átlagemberekkel, és az állami eü-n keresztül mindannyiunkkal fizettetik. Miközben százalékban nem mérhető eredménnyel (értsd: halálozás v. súlyos károsodás csökkenéssel) járnak.
Nézd csak meg a születésipart... undorító harácsolás, ami népbutításon alapul... méghozzá most már olyan szintű butításon, ami káros következményekkel is jár. És bmeg, még intelligens emberek is beveszik, mert még mindig hisznek annak, hogy "dr.".
És igenis minden orvos cinkosa ennek, aki nem emeli fel ellene a szavát.

TOZO 2008.06.12. 13:29:46

Köcsög ZsÁNTSZ!
Kíváncsi leszek,hogy mikor tiltod be az undorító gyógyszereket amit a seggfej bipsi gyógyszergyártók gyártanak te f***szopó,igen tiltsd be a vitaminokat királyok vagytok,a gyógyszer a fasza,meg a köcög szocionista kormány.Foszd meg az embereket az egészséges boldog élettől,hiszen a kormány már elkezdte most te is tehetsz ez ügyben,gratulálok.Ilyenkor bánom,hogy miér bnem sózzák fel az országot,vagy mér nincs egy nap amikor ölni lehetne nyugodtan.

Pirosalma 2008.06.12. 13:35:22

Rembrant!

A C-vitaminnál a természetes és a szintetikus gyakorlatilag megyegyezik, nincs különbség kémiailag a kettő között. L-aszkorbinsav mindkettő (persze létezik a biológiai hatással nem rendlekező D-aszkorbinsav is, de a C-vitamin, de ez minket annyira nem érdekel, mert az L-enantiomert lehet kapni).

Neked lehet, hogy nem lesz tőle veseköved, másnak meg igen. Bizonyított, hogy a C-vitamin egyes emberekben eltérő arányban bomlik le, mármint többféle lebontási út ismert, egyénenként változhat, melyik milyen arányban szerepel. Valakinél oxálsavra és borkősavra hasad nagyobb mennyiségben, ők hajlamosak kalcium-oxalát vesekő képződésére. Vanank ilyenek, de a vitaminosok általában hazudnak, hogy ilyen nincs. Ha kell, pár tanulmányt be tudok linkelni erről, de nem hinném, hogy értelme lenne: aki eddig nem hitte el, most sem fogja valószínűleg (persze nem akarok általánosítani).

A 15 g/nap pedig kifejezetten jó befektetás, de rá kellene menni az újrahasznosításra, mert vagy 10 g föl sem szívódik.

Na, ja, és Hawat jól mondja...De ne, inkább ne szedd szerintem, nem akarok olyan tanácsot adni, amit magam károsnak tartok vagy fölöslegesnek.

Pirosalma 2008.06.12. 13:37:07

És ne essetek bele abba a hibába - szól ez főképp Flintnek - , hogy az orvostudományt és az egészségügyet összemossátok. A kettő nagyon különböző dolog. Tudjátok: kis pénz, kis foci. Így van ez a magyar egészségüggyel.

kolbász 2008.06.12. 13:38:15

Te jóságos Xenu.
Ezt a sötétséget ami itt van.
Holnap bazdmeg majd mágjára küldtök mert vitaminokat szedek?

Neduddgi 2008.06.12. 13:41:14

Bizonyítás? Ugyanmár...

Lenkei doktor könyvének az elején Semmelweis példáját hozza, kvázi amolyan "naugye, hogy ma már természetes, pedig lehülyézték" alapon.
Még csak azt sem hallgatja el (teljesen), hogy Semmelweis nagyon pontos statisztikai kimutatásokat gyártott ÉVEKEN keresztül, megfigyelve az ok-okozati összefüggéseket is (pl. oktatási szünet -> csökkenő halálozás). Pár évvel a halála után pedig egész konkrétan ki is mutatták azt, amire ő még csak nevet kreált ("hullaméreg").
Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy milyen volt a korabeli fejlettsége az orvostudománynak, milyenek voltak a konzultációs és kommunikációs lehetőségek, akkor már csak az a kérdés, hogy a nagy vitaminozók vajon miért nem tudnak felmutatni ilyen pontos kimutatásokat? Ja, hogy az drága lenne meg talán nem is azt az eredményt hozná, amit szeretnének? Hogy egyszerűbb azzal manipulálni az embereket, hogy lám, Semmelweist is lehülyézték, oszt ma már mindenki kezet mos, tehát akkor ez nyugodtan lehet ránk is igaz, a mi bizonyítékunk pedig csak annyi, hogy "bezzeg Semmelweis is"?

Azért szerencsére a világ már túllépett a kozmikus-tellurikus hatások okolásán. Legalábbis én ezt szeretném hinni.

Neduddgi 2008.06.12. 13:43:13

"Holnap bazdmeg majd mágjára küldtök mert vitaminokat szedek?"

Miért tennénk? Te tested, azzal tömöd, amivel jónak látod. A veszélyes néphülyítés (és az abból való meggazdagodás) már egy másik kategória.

fairi 2008.06.12. 13:47:58

TOZO

Látom kommunikációból se voltál sose ötös!
"Foszd meg az embereket az egészséges boldog élettől,hiszen a kormány már elkezdte most te is tehetsz ez ügyben,gratulálok"

paranoia ellen vmi gyógyszert nem kéne szedned,igazi magyar mentalitás,szidjuk a kormányt az ÁNTSZ-t!Ám gondolkodni,olvasni luxus úgy látszik!
Tudod ha már unod, ki lehet költözni Afrikában,ott nincs egészségügy, jaj keverem betegségügy!
Nigéria az uticél,jól jegyezd meg a nevét,háború jelenleg ott nincs,de "betegségügy" omladozik,pont neked való!
Csak nehogy beledögölj a maláriában,mikor 40 fokos lázzal küszködsz és a vörösvértesteid az agyi eredben robbanak szét,közben az egész testedet lázállatkák ezrei árasszák el!
Régen Magyarországon is volt malária(mocsárláz),de lecsapolás,és kinin használata eltüntette tölünk!
Afrikában ilyen luxuscikkeket nem kapsz,és teljesen természetes zöldségek lesznek,apropó szennyezetten tífusszal és kolerával!De műtrágya nélküliek!:P

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 13:48:32

"A C-vitaminnál a természetes és a szintetikus gyakorlatilag megyegyezik"

Nem igazán. Az igazság ebben csak annyi, hogy a természetesből is létre lehet hozni olyan változatot.

Mint ahogy a barna cukorból (avagy a cukorrépából) a fehér cukrot... ami már megfelel a kémia által meghatározott cukor-képletnek.

Pirosalma 2008.06.12. 13:49:14

Neduddki!

Jól látod. Általánosítások tömkelege.

Példatár:

- Szent-Györgyi (aki nem is igazán a C-vitamin farmakológiájának feltérképezéséért kapta a Nobel-díjat, és amúgy meg kit érdekel, mennyi C-vitamint fogyasztott, nem mérvadó, nem bizonyító erejű);

- Linus Pauling, aki szintén benne volt a vitaminbizniszben erősen, jaj, ő is Nobel-díjas. Hát ja, kémiai Nobel-díj...(Meg kapott egy Nobel-békedíjat is.)

- beteg emberek

- összeesküvéselmélet

ThufirHawat 2008.06.12. 13:50:15

A vitaminok kellenek, ezt senki nem firtatja, kedves kolbász.
A baj az, hogy amint a jó doktor végez, az ipari méretű, nyerészkedő néphülyítés. Ezt mondta most ki a "záentéesz" is. Nem azt, hogy a vitaminok rosszak.

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 13:51:04

"Szedd 5 évig minden nap."

Senki nem mondta, hogy 15 grammot szedek naponta. De azt viszont elmondhatom, hogy napi 3-5 gramm nekem nem ártott meg ...sőt!

gz 2008.06.12. 13:51:39

Pirosalma: engem érdekelnek a linkek.
BTW a vesekő megfelelő mennyiségű folyadék (min. 2-3 liter naponta) fogyasztásával nem lenne kiküszöbölhető?

Neduddgi:

Én idén kezdtem el szedni, most leszek 30 éves, akkor 70-80 év múlva meglátjuk a hatást. :-D

Javítsatok, ha tévedek, de szerintem senki sem szed megadózist 15-20 évnél régebben. Ha akkor volt 50-60 éves, akkor van még hátra 30-35 éve (ha hihetünk a marketingnek). Szóval 2050 körül lesznek pontos statisztikák... :-)

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 13:54:05

"hogy napi 3-5 gramm nekem nem ártott meg ...sőt!"

P.S. 2000-óta :)))

Cpt. Flint 2008.06.12. 13:55:54

Pirosalma 2008.06.12. 13:37:07
Mér', magyarországon van orvostudomány? No jó, egy icipici esetleg. De az, hogy mit (és hogyan) alkalmaznak ténylegesen az orvostudomány vívmányaiból, már vastagon egészségügy. Ill. egészségpolitika inkább.
A "kis pénz, kis foci"-t nem inkább a magyar orvostudományra érted? Mert az egészségügyre ez nem igaz, ugyanis abban NAGYON sok pénz van. Csak rosszra/rosszul használják fel (félreértés ne essék, nem a biztosítóknak szeretném átadni).

kolbász 2008.06.12. 14:01:21

Összefoglalom.
A vitamin rossz.
A vitamin azért rossz mert lenkei sci.
A vitamin azért rossz mert lenkei sci és meggazdagodott a vitaminok árusításából.
A vitamin azért rossz mert én néphülyített vagyok.

Tulajdonképpen most már elég rosszul érzem magam, a bevett vitamin mennyisége ellenére(vagy éppen ezért).
Elmentem orvoshoz, majd jövök.

YeahBody 2008.06.12. 14:03:51

C Vitaminrol:

"Hitler tudósai kísérletezték ki, a napi 60 mg-os C vitamin mennyiséget. Az annyi amennyi éppen elegendő ahhoz, hogy a skorbut jelei még ne mutatkozzanak -fog hullás stb- igazából ennek a mennyiségnek a több tízszeresének az elfogyasztása hoz a szervezetnek hasznot."

"Szent-Györgyi Albert többek között foglalkozott: daganatos betegségekkel, húsz éven keresztül foglalkozott a sejtszintű szabályozás jelenségeivel.
Szent-Györgyi Albert 93. életévének végéig, rendszeresen fogyasztott a C vitaminból. Napi rendszerességgel olykor több ezer C vitamint is elfogyasztott 1000-8000miligrammot."

:D 2008.06.12. 14:04:02

Kedves Hozzászólók!

Se nem vagyok Lenkei rajongó, se nem gyógyszergyár támogató!
1 dologban biztos vagyok, amit nem hallomásból szedek, hanem saját tapasztalat. Tavaly májusban borzasztóan rosszul lettem, és a kórházban közölték velem, hogy túl alacsony a vitaminok szintje a szervezetemben. Nem is tudok rá orvosságot kapni, mivel nem képes a gyomrom feldolgozni a "normál" orvosságokat. Otthon elkezdtem bevenni egy-egy csomagot naponta a Lenkei készítményből, mivel gondoltam inkább lépek én a témában, minthogy hónapokig várjam a kivizsgálások eredményét.
Következő héten visszamentem újabb vérvételre. Tökéletesek voltak az eredményeim. Mindenféle más gyógyszer nélkül. 3szor vizsgáltak újra, mert nem hitték el az orvosok az eredményt! Nem jöhettem hirtelen helyre a semmitől. A vitaminokra szükség van. Ezt nem tagadhatja senki. Viszont mostanában a természetes vitaminok mennyisége drasztikusan csökkent a zöldségekben-növényekben. Valahonnan kell pótolni ezt a mennyiséget, nem?

Neduddgi 2008.06.12. 14:07:16

"Javítsatok, ha tévedek, de szerintem senki sem szed megadózist 15-20 évnél régebben."

Lehet, de ezekről sincs kimutatás, bizonyíték.
Csak arra hivatkoznak, hogy bezzeg Galilei is hogy járt, pedig ma már az 5 éves is tudja, hogy neki volt igaza.
Meg arra hivatkoznak, hogy lám, a skorbutot is a C vitamin HIÁNYA okozza. Meg még mennyi csúnya betegséget okoz vitaminhiány. Így van. De ez vajon jogalap-e arra, hogy akkor az az egészséges, ha nyakló nélkül tömjük a vitaminokat a szervezetbe? Nehogy hiány legyen... Nincs arra vonatkozó adatuk, hogy kinek mennyi a napi szükséglete (ami egyébként egyéni és helyzetfüggő!), és mi az a mennyiség, ami (megintcsak egyénenként!) már veszélyes és káros. Ja, hogy nem lehet 6 milliárd emberre egyéni vitamintervet írni? Valóban. Ezért találták ki azt a határt, ami már biztosan elegendő a szervezetnek, de még nem okoz bajt se x-ben, se y-ban. Egyébként pedig a kiegyensúlyozott táplálkozás és normál életvitel mellett NINCS szükség plusz vitaminokra (betegség, nagyobb terhelés esetén szükség lehet rá). A tengerészekkel se Doktorlenkei-féle vitaminbogyókat etettek, hanem citrusféléket. És nyilván azt sem tonnaszám. De azért elhiszem, hogy jó biznisz átesni a ló túloldalára és riogatni embereket mindenféle baromsággal. És Lenkei se azt mondja, hogy "Figyelj, ne zabálj össze mindenféle műanyag vacakot naphosszat a tévé előtt tespedve", hanem "zabáld a vitaminom, meg a fogyiporom, a béltisztító bogyóim és olvasgass hozzá egy kis Hubbardot. És különben is higgy nekem, mert orvos vagyok." Kösz.

Cpt. Flint 2008.06.12. 14:07:56

"rembrant · www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 13:48:32
"A C-vitaminnál a természetes és a szintetikus gyakorlatilag megyegyezik"

Nem igazán. Az igazság ebben csak annyi, hogy a természetesből is létre lehet hozni olyan változatot.

Mint ahogy a barna cukorból (avagy a cukorrépából) a fehér cukrot... ami már megfelel a kémia által meghatározott cukor-képletnek. "

Atya-gatya... ne keverjük már a keveréket a vegyülettel, aztán meg még mindezt az izomerekkel is...
Valaki a múltkor azt is mondta, hogy a mézből kivont "természetes" hidrogénperoxid máshogy hat, mint a mesterségesen előállított. Végül is lehet, hogy a vegyületeknek is van lelkük...

TOZO 2008.06.12. 14:11:21

Fairi!

Sztem teljesen igaz amit leírok,a büdös bagót mikor fogják már betiltani,jah hogy az nagyon kell a sok szellemi toprongynak.Tiltják a vitaminokat,de a füvet engedélyezni akarták,erre nem tudok épp ésszel rájönni,hogy mérnem a gusztustalan bagó és a fű temáját feszengetik,mér az egészség ellen vannak,jah hogy nincs eszed,hogy felfogd,az baj.Én amióta nyomom a vitaminokat ásványianyagokat,sokkal jobban tudok edzeni,sokkal jobban megy a sz..x :)
Meg elmúlt az állandó szívtáji fájdalmam,amit nem kívánok senkinek,mert szívemmel van egy kis baj.A kitartásom az egekben van,annyi energia van bennem mint egy hülye drogosban.
Nem baj te cigizz igyál az a fasza,más úgyse jut neked.Én meg élvezem az egészséges életet,keresek csomó pénzt,edzek,csajozok,és tele vok életerővel.Én már csak ilyen kis paranoiás vagyok,de nem baj legalább kiegyensúlyozott és sikeres.

Neduddgi 2008.06.12. 14:12:13

"Összefoglalom.
A vitamin rossz.
A vitamin azért rossz mert lenkei sci.
A vitamin azért rossz mert lenkei sci és meggazdagodott a vitaminok árusításából.
A vitamin azért rossz mert én néphülyített vagyok."

TE ezt értetted meg abból, amit írtunk? Gratulálok, kedves kolbász!

A vitamin nem rossz, a vitamin szükséges az élethez. Mi arról beszélünk, hogy a jó vitaminból se mindegy, hogy mennyit eszik az ember. Mert lehet káros. Napi 1 deci vörösbor (általában) egészséges, 10 liter meg alkoholmérgezés. Teccikérteni?
A Lenkei meg elsősorban nem azért rossz, mert szci, hanem mert néphülyít. Az már külön baj, hogy térít is, meg szarik az adatkezelésre.

fairi 2008.06.12. 14:13:41

kolbász

Megtiltotta vki hogy kétpofára zabáld a vitamint,
neked napi fél kilogramm vitamint ajánlok,így örökéletű leszel,és még a gyógyszeripar se mossa ki agyad!
Enned se kell,mindenre a csoda-megoldás a napi életerő kapszula,amit a bölcs vezető,és megvilágosodott orvos Dr Lenkei forgalmaz!
Idd a szavait,mert ő az igazság..
neked csak tőle szabad venni,mert különben,hogy fog újra kikerülni az Impact magazinba aranyos Lenkeink?
Ez a topic Lenkeiről szól és a szcientológiáról,van szcibarát blog is ott megnyugtatnak,megerősítik a hitedet,és még pluszpénzért ajánlanak segítséget!
Ott anyázhatod az ÁNTSZ-t,és Dr. Lenkeit akár istenítheted is!
És mesélhetsz csodás történeteket,ha az jó a lelki világodnak!

a rekettyés 2008.06.12. 14:14:00

Nem a vitaminokkal van itt baj hanem olyannal aki hülyiti az embereket. Persze azoknak akiknek a gyomra beveszi a szcientologiai maszlagokat más is természetesen elfogadhato. Amugy meg most nagy divat a léböjtkura, fényevés meg minden olyan dolog amit már vagy 80éve is eladtak a sarlatánok a hiszékeny embereknek. Most sokan fogják irni hogy de igenis ezek használnak. Persze igazuk is van csak azt felejtik el hogy a placebo is sok embernek használ...

Pirosalma 2008.06.12. 14:14:42

Ki keveri az izomereket?

Warlimont 2008.06.12. 14:14:56

Cpt. Flint:

"Az meg, hogy az orvosok "tanult" emberek, nem biztosíték semmire. Egyrészt tényleg, mit és kiktől tanulnak? Zömében az előző orvosgenerációtól, azok bevett gyakorlatát."


Az egész iskolarendszer lényege a kőműves szakmunkástól az atomfizikusig, hogy az előző generáció tanítja a következőt, ez a tapasztalat átadása. Ha ez nem lenne, nem fejlődne az emberiség, mindekinek mindig a nulláról kéne indulnia.
Amúgy van jobb ötleted?


"Tudjuk, hogy milyen sokáig lehet tévtanokat érvényesként elfogadtatni és tanítani, ugyebár..."


Minden szakterületen vannak téves tanok, amik persze utolag bizonyulnak tévesnek. A kutatás-fejlesztés lényege, hogy haladunk előre, és elhagyjuk, ami használhatatlannak bizonyul. Ez tehát nem hiba, ez helyzet.


"Aztán a munkába kikerülve a maradék idealizmus is elveszik jön a napi rutin,"

A világ minden szakterületén rutinná válik a munka ahol emberek dolgoznak. Az orvos is ember. De a rutinná válás nem csak hátrányos dolog! Jó lenne, ha a sebész sosem szerezne rutint, hanem minden egyes műtéthez hatalmas lelkesedéssel és remegő kézzel állna hozzá?

"az orvoslátogatók"

Az orvoslátogató pont azt a szerepet tölti be, amit az élet más területén a reklám, pl autós cégek reklámja, stb. Vényköteles gyógyszert ugyanis tilos reklámozni.


"a pénzszűke..."

Erről nem az orvos tehet, ez a társadalom szégyene.


"és innentől a kiszolgáltatott emberek rovására elkövetett kisebb-nagyobb megalkuvások, esetleg disznóságok sorozata (tisztelet a - szerintem nagyon kevés - kivételnek)"

Na ez egy sunyi általánosítás. Az orvosok sem jobb vagy rosszabb emberek, mint a mérnökök, tanárok, jogászok, szakmunkások, stb. A fizetésük pedig sokkal rosszabb, különösen annak fényében, hogy sokkal többet vár el tőlük mindenki.
Amilyen a társadalom maga, olyanok az orvosai is.

Neduddgi 2008.06.12. 14:15:43

"Tiltják a vitaminokat"

Nem a vitaminokat tiltják! Bizonyos mennyiség felett már nem étrendkiegészítő, hanem gyógyszer. És ezáltal csak olyan helyeken forgalmazható, ahol megfelelő szakképzettséggel rendelkező személyzet is van hozzá. Aki alkalmasint fel tudja hívni a figyelmet a veszélyekre.

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 14:16:48

Vegyünk egy másik példát: Alkohol

Van rá egy képlet, hogy mi az alkohol, létre is lehet hozni mesterségesen... s mégsem mindegy , hogy miből van.. s más is a hatása!

TOZO 2008.06.12. 14:17:45

És ne te mond már meg,hogy nem vok jó kommunikációból.
Nézd meg az átlag egyetemista fiatalt,mind olyan mint egy vízi hulla,szánalmasak huszonévesen,én meg erős és kiegyensúlyozott vok köztük.Én értem mire mennek ki,sajnos az a céljüuk,hogy minnél több ember legyen beteg és akkor a köcsög gyógyszergyárak felmarkolnak egy csomó pénzt,csak ezt sajnos nem látják sokan.

Warlimont 2008.06.12. 14:18:55

"Bizonyos mennyiség felett már nem étrendkiegészítő, hanem gyógyszer. És ezáltal csak olyan helyeken forgalmazható, ahol megfelelő szakképzettséggel rendelkező személyzet is van hozzá."


Mert ez így logikus... A strandon is tesznek úszómester a mélyvizű medence mellé, pedig abban is ugyanaz a víz van, mint a lábmosó "pocsolyában".

:D 2008.06.12. 14:19:17

A másik dolog ezzel kapcsolatban, hogy Lenkei először írta meg a cenzúrázatlan egészség könyvét, és évekkel később kezdte forgalmazni a vitaminjait. Állítólag azért, mert nem tudott más megfelelő megoldást prezentálni a meglévő vitaminkészítmények közül. Ez elképzelhetetlen?

Pirosalma 2008.06.12. 14:20:54

Rembrant, most viccelsz, ugye?

Az etilalkohol az etilalkohol. Nincs konfigurációs izomere.
Bocs, de nem vagy képben. A hatása pedig teljesen ugyanaz, a szervezet nem tud különbséget tenni aközött, hogy erjedéssel állították-e elő, vagy mondjuk, eténre vizet addícionáltak.

Neduddgi 2008.06.12. 14:22:13

TOZO, egyed csak! Aztán ha majd netalántán túladagolod, mert azok a drága aranyos vitamingyárosok is fel akarnak markolni egy csomó pénzt, akkor imádkozz, hogy a köcsög gyógyszergyáraknak legyen megfelelő ellenszere a bajodra. Te tested, azt tömsz bele, amit jónak látsz!

Pirosalma 2008.06.12. 14:22:20

Bizony, Warlimont, a vitaminok eredeti ("rendeltetésszerű") hatása normáls mennyiségekre érvényes. Nagy dózisoknál farmakológiai hatással kell számolni.

Cpt. Flint 2008.06.12. 14:22:36

Pirosalma 2008.06.12. 14:14:42
"Ki keveri az izomereket?"

Nem te. Te csak megemlítetted, aztán erre jött a "nem olyan" blabla, számomra úgy tűnik, kellő ismeretek nélkül. Erre akartam reflektálni.

Neduddgi 2008.06.12. 14:23:22

"Állítólag azért, mert nem tudott más megfelelő megoldást prezentálni a meglévő vitaminkészítmények közül. "

Jó pénzért nekem is korpásodik a hajam... :o)

nyunyu 2008.06.12. 14:25:08

Kedves hozzászólók!
Én leírom a saját példámat, aztán mindenki eldönti, hogy melyik oldalra áll.
10 évi házasság után még nem volt gyerekünk. 27 éves voltam, amikor kimondták zárójelentésben, hogy nekünk aztán nem is lehet, csak meddőségi kezeléssel.
Átestem 6 hormonkezelésen, ebből kétszer elcseszték a hormonadagot (bocs, biztos a szervezetem volt a hibás), és volt 4 beültetésem, mind a négy sikertelen volt. Én annyira rosszul nem voltam még életemben, mint ezek alatt a kezelések alatt, a terhesség minden negatív kísérőjelenségét produkáltam, csak épp a végeredményt nem. A patikában havonta 200-250 ezer Ft-ot hagytunk ott injekciókra stb.!!!
Az orvostudományhoz egy kis kritika: cytológia lelet "erős méhgyulladás"-t állapított meg, két nap múlva ennek ellenére úgy megcsinálták a beültetést, mint annak a rendje. Én laikus vagyok, de egy gyulladt szervben hogyan maradhat meg valami, ami gyulladás nélkül sem tapad meg?
Még egy kritika: 5 beültetés ingyenes a mai jogszabály szerint, nekünk minden második kört fizetősre tettek (alkalmanként 100 ezer Ft a gyógyszerköltségen felül!!!), hogy "ki tudjuk használni" az ingyenes alkalmakat is a sikerig...
Tavaly ősszel beláttuk, hogy ez a gyerek utáni sóvárgás a sok hormonkezeléssel csak egészségrongálás és önhitegetés, feladtuk.
Egyik ismerősöm adta a kezembe a Lenkei féle vitamint, azt mondta, tisztítókúrának szerinte nagyon jó lesz. Elolvastam a könyvet is, nem igazán hatott meg, de határozottan jobban éreztem magam. Hogy a vitamintól-e vagy attól, hogy kikerültünk a mókuskerékből és elmaradtak a napi hormonijekciók, azt nem tudtam eldönteni.
KÉT HÓNAP MÚLVA SPONTÁN TERHES LETTEM!!!!!!!!!!!
Buta lennék azt mondani, hogy csak a Lenkei vitamin használt, hiszen a szervezetem valószínűleg "fel volt tuningolva" a hormonkezelések miatt. De hogy 50%-ban a vitamin-ásványianyag-nyomelem fokozott dózis is belejátszott, azt nem tagadhatjuk.
Nos, újabb csodák jöttek: míg a hormonkezelések előidézték a terhesség mindenféle kísérőtünetét (hányás stb, még ájuldoztam is néha), addig a terhességem alatt MÉG EGY HÁNYINGEREM SEM VOLT!!!
Most 7 hónapos terhes vagyok, dolgozni járok busszal, napi 2-3 km-t sétálok a megállóig, és meg se kottyan. A fogászaton meg csodámra járnak, mert a korábbi heti látogatásaim után most - terhesen - egyetlen fogromlás sem tapasztalható (a hormonkezelések alatt letörtek a fogaim, ezt szó szerint vegyétek, volt, hogy éjszaka majdnem megfulladtam, mert elakadt a torkomban egy darabka)

Az engem nem érdekel, hogy milyen vallású valaki, az viszont igen, hogy jól érzem-e magam vagy nem. Én hiszem, hogy soha az életben nem lett volna gyerekünk, ha nem kezdem el a szervezetemben a hiánypótlást.
Azokkal viszont egyetértek, akiknek a túl nagy dózis után hiánytünetektől tartanak. 1.A baba már biztos, hogy az átlagosnál jóval nagyobb lesz (de mondjuk ez a terhességi vitaminoktól is előfordul) 2.Remélem, a szoptatással át tudom adni neki a megszokott vitaminmennyiséget, különben az ő kis szervezetében is felléphet valami hiány, és ennek a következményeit nem tudom felmérni...

Pirosalma 2008.06.12. 14:25:26

Oks, Flint, bocs, félreértettem.

Lollipop 2008.06.12. 14:26:10

TOZO 2008.06.12. 14:17:45

Vágjuk, kedves Tozo. Látszik az írásodból, kikiabál, hogy milyen energiával teli vagy. Annak, hogy kiegyensúlyozott vagy esetleg csak az mondhat ellent, hogy elég indulatos az írásod. Mindjárt leharapnád szegény fairi fejét. Gondolhatom úgy én is, hogy nem vagy jó kommunikációból? Jajj, mindjárt én is kapok, fogadjunk.
Milyen az "átlag egyetemista fiatal"? Miért szánalmasak? Őszintén, kíváncsi vagyok az érveidre. Nem gúnyból írom.

fairi 2008.06.12. 14:28:19

TOZO
"Tiltják a vitaminokat,de a füvet engedélyezni akarták,erre nem tudok épp ésszel rájönni,hogy mérnem a gusztustalan bagó és a fű temáját feszengetik,mér az egészség ellen vannak"

neked vmi bajod van?
Pár készítményt tiltottak be,mert olyan melléktermék volt benne aminek tilos ott lenni!
Persze ha mérgeket is be akarsz szedni,az a te bajod! Maradok az ellenőrzőttnél,nehogy már vmi ismeretlen eredetű szennyezés legyen benne,ami 5 év múlva rákot okoz,persze a guru azt mondja hogy nem szedted elég gyakran!
tud a rák ellen is vmit:P


Bagót nem lehet betiltani,alkoholt se tudták!
Nyugaton lázadózás van emiatt!
"Nem baj te cigizz igyál az a fasza,más úgyse jut neked.Én meg élvezem az egészséges életet,keresek csomó pénzt,edzek,csajozok,és tele vok életerővel.Én már csak ilyen kis paranoiás vagyok,de nem baj legalább kiegyensúlyozott és sikeres."
de agyadat elvitte vmi,meg a gondolkodás képességét!
Utálom a cigit,de az ismeretségi köröm fele függő, aki rászokik annak nagon nehéz letteni...
Azt szedsz azt akarsz,csak lenkeitől tiltottak be pár dolgot,ami ismeretlen anyag volt,talán nem zavar ha olyan dolog van bent ami nem szabadna benne lenni!
Ám ha mérget is akarsz szedni,te ügyed!
Tőlem arzénszedő is lehetsz,régen divat volt...

Neduddgi 2008.06.12. 14:30:47

nyunyu, a te példád ismét csak azt erősíti, amit itt hangoztatunk: bizonyos betegségek (mint a gyulladásod), megterhelő állapotok (pl. terhesség, intenzív sportolás) esetén valóban szükség lehet nagyobb adag vitaminra. De nem folyamatosan és nyakló nélkül, hanem terápiaként. Terhesség és szoptatás alatt egyébként csak óvatosan a megadózisokkal, mert a baba szervezete meg pláne érzékeny a mennyiségekre! Sok zöldség, gyümölcs, rost, pihenés, és állapotodnak megfelelő testmozgás!
És gratula a picihez!

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 14:32:34

"a szervezet nem tud különbséget tenni aközött, hogy erjedéssel állították-e elő, vagy mondjuk"

Sör, bor, töményital.. pezsgő... mind mind más hatással van a szervezetre.

s más az utóhatásuk is (most tekintsünk el a metil-alkoholt is tartalmazó kotyvalékoktol)

szóval ugyanezzel az erővel simán van különbség a mesterségesen előálított aszkobinsav és a természetes c-vitamin között.

P.S. a teszmészetes eredetű vitaminkapszulákban nem csak C6H8O6 van.

anonViktor 2008.06.12. 14:35:10

Hát ez gyönyörű!

Látjátok ti is hogy elárasztottak minket a szci hordák?

Hogy előjöttek a személyes történetek, és a többi hol volt, hol nem volt.

Szerintem fantasztikus jel, hogy a szcidióták ilyen szervezetten támadnak, mert ráébredtek jelentőségünkre. Máris jobb a kedvem!

V

Pirosalma 2008.06.12. 14:36:05

Nem, Rembrant, tévedsz. A molekula az molekula, etilalkohol és kész.

Az pedig érdekes, hogy más töménységű italokról állítod, mások a hatásaik. Nem kifejezetten racionális szemlélet. Persze, hogy más, mert más a töménység, más vegyületek vannak benne (sörben malátacukor stb.). Ha nem tudnám, hogy komolyan gondolod, azt mondanám, ne nézz hülyének:-)

Neduddgi 2008.06.12. 14:36:24

"Sör, bor, töményital.. pezsgő... mind mind más hatással van a szervezetre."

És ez csupán az alkohol mássága miatt van, vagy netán az alkohol mellett megtalálható egyéb anyagok miatt? :o)

Pirosalma 2008.06.12. 14:36:43

Azért az elég érdekes, hogy a gimnáziumi kémiaanyagon "vitatkozunk".

nemetha 2008.06.12. 14:36:51

:D "a természetes vitaminok mennyisége drasztikusan csökkent a zöldségekben-növényekben"

ezt meg honnan veszed???

Andrea 2008.06.12. 14:38:29

No nem olvasom végig, túl sok a hozzászólás... :)

Ez a cikk megrémít engem... NEM szedek Lenkei vitaminokat, és szcientológus sem vagyok, SŐT! Maximálisan elítélem a szcientológiát!!! UNDORÍTÓ az egész!!!

DE!

A Lenkei vitaminjaihoz hasonlót szedek, most már két éve. Megadózis Multivitamin és napi 6-8 gramm C vitamin. Az allergiám elmúlt véglegesen!!! Nagyon szenvedtem tőle! és a gyógyszert évekig szedtem hatás nélkül... ma már SEMMI gyógyszerre nincs szükségem, SOHA nem kapok el influenzát vagy megfázást, pedig régebben mindig mindent elkaptam... sorolhatnám, hogy a családomban, meg a környezetmben is hasonló tapasztalatok vannak... de most döbbenek rá, hogy bárki írhat ilyet...

én nem tudom... engem abszolút nem érdekel, hogy a Lenkei mivel foglalkozik. Henteshez is járok, mert húsra szükség van, ha a hentes szcientológus lenne, legfeljebb másik henteshez megyek, ennyi... szerintem ne keverjétek egymással a dolgokat, nem csak Lenkei árul megadózis vitaminokat magyarországon!

A lényeg, hogy azért vagyok megrémülve, mert bárki bármit mond, ma már szükség van megadózis vitaminokra, ÉN TUDOM és nekem ennyi elég, nem akarok senkit meggyőzni! És ha valakinek érdeke, hogy a vitaminok ellen legyen, és amint látható tud is tenni ellene, akkor nagy bajban vagyunk! Legfőképpen azért, mert TI nem tudtok árnyaltabban gondolkodni a dolgokról!

nyunyu 2008.06.12. 14:38:41

Neduddgi, köszönöm, ez így logikus, ahogyan mondtad: bizonyos betegségek esetén szükséges és hatékony a nagyobb vitaminadag. Nyilvánvalóan én is csak ezen "megterhelő" állapotok alatt szeretném szedni a Lenkei vitamint, és persze a táplálkozásra, mozgásra is odafigyelek, ezek minden vitaminnál fontosabb dolgok. A napi sportot a buszmegállói séta eleve garantálja! :-)
"Egészséges" fejjel, ha majd meglesz a pici és már önállóan eszik, eszembe se lesz pl. napi 1500 Mg C-vitamint szedni. Összefoglalóan úgy állapítható meg: nekem bejött a dolog - a problémámra! De ha vége a megterhelő állapotnak, lassan vissza kell állni egy elfogadható és a szervezetet nem megterhelő vitamin-ásványianyag-nyomelem bevitelre is, ez biztos. Mert ha a szervezet nem tudja elhasználni azt a mennyiséget, a felesleg vagy kiürül, vagy nem. Ha nem ürül ki, valószínűleg lerakódik. Hangsúlyozom, én egy rendkívül laikus ember vagyok a témában, csak józan ésszel próbálok gondolkodni, de szerintem így logikus...
A rendszeres fogyasztás helyett az alkalmi kúra ettől még elfogadható (pl. influenzás időszak előtt).

nyunyu 2008.06.12. 14:40:16

anonViktor, katolikus vagyok... :-)

an0234 2008.06.12. 14:40:16

Valahol felelmetes, hogy az indulatok hogy el tudnak szabadulni egy egyebkent vitaminokrol szolo post utan.. :)
De amugy vicces is meg minden.. kesz szociologiai tanulmany :)

VIP 2008.06.12. 14:40:42

Nem Lenkei vitaminokat szedek, mert szerintem irreálisan drágák. De amióta nagy dózisban szedem a vitaminokat nem voltam beteg és az allergiám is szinte teljesen elmúlt. Mellette rendesen táplálkozom és heti kb. 10-12 órát intezíven sportolok, és napi 4-5l vizet iszom.

De ezek szerint az ÁNTSZ a dohányzást és az alkoholfogyasztást nem tartja az egészségre veszélyesnek. Ehez csak gratulálni tudok nekik.
Ezen kívül még a cukrot is betilthatnák, mert aki sokat eszik belőle az elhízik és beteg lesz, valamint sokkal kevesebb ideig él.

Pirosalma 2008.06.12. 14:40:52

Andrea, tudtad, hogy a C-vitamin antihisztamin-hatású?:-)

an0234 2008.06.12. 14:42:54

VIP: nem azert tiltjak be onmagaban, mert karos. Akkor mindent be lehetne tiltani igen, az autokat, az alkoholt, a cigit, a cukrot, a mittommit.
Hanem mert egyertelmuen pozitiv hatasunak allitjak be, karos mellekhatas kockazata nelkul, ami viszont NEM igaz, es ez mar a jogkorebe tartozik az antsz-nek. Javitsatok ha tevednek. Legyunk mar jozanabbak.

Pirosalma 2008.06.12. 14:43:16

VIP, hobbitestépítő vagy, és Multi-X-et szedsz?:-)

kolbász 2008.06.12. 14:45:01

ne legyetek már ilyen komolyak, inkább nevessünk :))))

www.gatveder.hu/adatlap.php?id=1006815

Neduddgi 2008.06.12. 14:47:53

"De ezek szerint az ÁNTSZ a dohányzást és az alkoholfogyasztást nem tartja az egészségre veszélyesnek."

Érdekes a logikád... A cigarettáról és az alkoholról nem állítja senki (de még a fehér cukorról se), hogy attól leszel egészséges és hosszú életű, csak azok a tetű gyógyszergyártó imperialisták akarnak jól kibaszni veled. Egyébként a cigarettának és az alkoholnak is megvan a maga törvényi szabályozása. Nem veheti akárki és akárhol, valamint rá van írva a mellékhatása.

VIP 2008.06.12. 14:48:53

Pirosalma!

Igen és mellette hobbi kerékpáros. Valamint a 7 éves lányomnak asztma gyógyszert akartak adni állandó szedésre, amióta multivitamint szed semmi gondja.

Cpt. Flint 2008.06.12. 14:50:48

Warlimont 2008.06.12. 14:14:56

1-2. Nem - feltétlen - a tapasztalat átadásával van a gondom. (Bár sajnos a rossz tapasztalat és gyakorlat is átadódik. És ebből Mo-on jóval több van, mint máshol.) És ha van valahol hierarchikus és bebetonozott, mindemellett irtózatosan összezáró társadalom, az az orvosoké. (Megintcsak: legalábbis Mo-on.) Amúgy én főleg a legújabb eredmények (amit ugye az általad is említett kutatás szült) elméletének oktatását és gyakorlatba való mielőbbi átültetését hiányolom. És ne gyere nekem a kőművessel vazze... ha mésztejjel vakol és nem LB Knauffal, legfeljebb hamarabb kell újravakolni (vagy még az sem). De nem szenvedek évekig-évtizedekig félrekezeléstől, vagy nem halok bele esetleg. Szóval ez ugyanolyan általánosítás akkor, mint az enyém.
3. Jól tudod, mit értek napi rutin alatt. Azt, hogy a beteg elveszíti egyéniség, sőt ember voltát az orvos szemében. Tárggyá válik, amelyen az orvos gyakorolja a mesterségét. Még akadály is, ha ez a "tárgy" beszél, érez, kérdései, igényei vannak, ne adj isten: vitatkozik. Ez a másik dolog, amit hiányolok az orvosképzésben (és a napi munkában!!!): emberséget, az odafigyelés képességét és azt, hogy minden eset egyedi nem, vagy nem kellő eréllyel tanítják/kérik számon. (Marad helyette a szoc. rendszerből ittfelejtődött "ketteskézés".) Márpedig mégegyszer mondom baszki: ez nem esztergálás.
4. Bezony, és az orvoslátogató szép kis jutalékot fizet az orvosoknak... ugye nem leptelek meg nagyon?
5. pénzszűke: konfliktusok kerülése érdekében nem akartam "pénzéhség"-et írni, de most tessék, itt van. Így már ugye nem ugyanarra gondolunk? Én mint társadalom, qrvára nem szégyellem magam az évi több milliós járulékommal. Szégyellje magát az az orvos, aki szó nélkül asszisztál ehez a kifacsart rendszerhez, és elveszi a hálapénzt, amelyért engem azonnal kirúgnának (amellett, hogy leégne a pofámról a bőr). És még magánrendel, és pitiáner módon csal és hülyíti a népet, hogy minél többet menjenek magánrendelésre (természetesen elnézést az aneszteziológusoktól és a kórboncnokoktól). Társadalom szégyene... piha.
6. sunyi általánosítás: Ez részedről egy sunyi általánosítás, hogy ez egy sunyi általánosítás...
Bizony az orvostól sokkal többet várunk el. Ezt ő is tudta, mikor orvosnak ment; mondja is mindig, hogy nem szakma, hanem hivatás. És hát ugye emberéletekről van szó, amit - úgy látszik - csak az orvosok védelmében szabad előhozni, számonkérésükkor nem. (Diagnosztikai tévedés ugye... mindenkivel előfordulhat... nem bűnös.)
És annyiból mindenképp rosszabb emberek, hogy senkinek nem vagy annyira kiszolgáltatva, mint egy orvosnak. És ezt ők tudják, és ki is használják; melyik jobban, melyik kevésbé... de a minimum a nagybácsis, lekezelő, utasító hang (mondom, tisztelet a kivételnek.) Én egy szóval sem mondtam egyébként, hogy ez a társadalom fasza... de azért ha személyesen nem teszel ellene, csak széttárod a kezed, akkor ne csodálkozz, ha egy kalap alá vesznek.

Pirosalma 2008.06.12. 14:51:07

VIP!

Ismerem a ti gondolkodásotokat:-)

Neduddgi 2008.06.12. 14:51:38

"Valamint a 7 éves lányomnak asztma gyógyszert akartak adni állandó szedésre, amióta multivitamint szed semmi gondja."

Azért néha vidd el egy orvosi ellenőrzésre is, jó? Hogy ha netán a máját kikezdi a sok multivitamin, időben észrevegyétek. Nem kívánom, hogy így legyen, de ha mégis...

aFx 2008.06.12. 14:52:21

rembrant:

ne keverjük a szezont a fazonnal. sör, bor tömény... mindegyiknek ugyanaz a tartalma? a mellékelt anyagok? a koncentráció?

attól, mert a htóanyag ugyanaz, azért a mellékelt közeg se mind1.

továbbmegyek: van a piacon X féle gyógyszer, n féle vivőanyaggal. és nem ugyanaz a hatás, pedig a hatóanyag ugyanaz.

még tovább megyek: vigyél be ugyanabból a sörből, ugyanabból a pohárból a szervezetedbe orálisan, análisan és a füleden át, esetleg intravénásan is. csodálkozz a különbségeken. pedig a cucc ugyanaz... ennyit erről.

nyunyu: gratula a kicsihez! nem azt mondjuk, hogy a vitamin nemjó, azt mondjuk, hogy bizonyos esetekben márpedig szükség van a plussz vitaminbevitelre (nekem is a hűtőben a Flavin megbetegedés esetére), de nyakló nélkül nem szabad szedni, mert bizonyos esetekben eszméletlen következményei lehetnek a dolognak (leáll a vese ad absurdum). és ezekben a készítményekben annyi vitamin van, hogy adott esetben össze-vissza használattal akármilyen következményei is lehetnek a dolognak... a gyógyulástól új panaszok megjelenéséig bármi. és ezért kell az antsz szabályzása, és ezért kellenek a gyógyszerészek.

Pirosalma 2008.06.12. 14:55:25

AFx! Ez hogy jön ide? 1 kokrét vegyületről volt szó, Rembrant állítása szerint nem mindegy, hogy állítják elő, hiába egyezik meg a molekula. Erre igazán nem tudok mit mondani, csak hogy butaság.

Az eltérő beviteli hely pedig szintén nem kapcsolódik ide.

Neduddgi 2008.06.12. 14:58:13

Visszatérve a Lenkei betiltott cuccaira: kíváncsi vagyok, hogy mikor szedi le a polcokról. A környékünkön van egy ilyen ÉC, lehet, hogy benézek hozzájuk.

aFx 2008.06.12. 14:58:56

hát úgy, hogy felhozott Xféle elegyet, hogy dehát ha a hatóanyag (alkohol) ugyanaz, akkor miért hatnak másképp. a dologgal csak azt akartam érzékeltetni, hogy hiába ugyanaz a hatóanyag, azért eléggé sokmindentől függ a hatása.

jól is néznénk ki, ha két teljesen egyforma molekula másképp reagálna:)

VIP 2008.06.12. 15:01:05

Neduddgi!

Voltam vele orvosnál, semmi baja. Egyes vitaminok illetve ásványi anyagok hiánya okozhat különböző tüneteket. Nem eszi a napi ajánlott bevitel többszörösét csak a felét. Neki ez is segített.

Aki meg azt gondolja, hogy a sok hibrid zöldség és gyümölcs amit nagyüzemileg termelnek az biztosítja a napi vitamin szükségletét, annak nem nem tudok úgysem olyan indokot mondani amit elhinne.

Pirosalma 2008.06.12. 15:04:05

Ok, aFx, értem! Vagyis amit Rembrant állít, az elptt továbbra is értetlenül állok.

VIP!

Nem a megadózis segített? Akkor most nem értem a helyzetet. Elég jól ismert, hogy megfelelő tápanyagok hiányában nem fog jól működni a szervezet.

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 15:05:30

"van a piacon X féle gyógyszer, n féle vivőanyaggal. és nem ugyanaz a hatás, pedig a hatóanyag ugyanaz."

És történetesen a c-vitaminnal nem lehet ugyanez a helyzet? A kémikus ugye C6H8O6-ot igyekszik elővarázsolni, de mivan ha ez csak egy része (illetve lebutított változata) annak az anyagnak amire igazán szükségünk van?

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 15:10:19

bioblog.blogter.hu/?post_id=50697

A táplálékban természetes formában előforduló vitaminok minden szükséges összetevőt tartalmaznak. A boltokban kapható, nagyrészt szintetikus vitaminok a természetes vitaminoknak izolált részeit tartalmazzák.
Jó példa erre a C-vitamin. A szintetikus vitamin csak aszkorbinsavat tartalmaz, vagy aszkorbátot, ami az aszkorbinsav kevésbé savas formája. A természetes C-vitaminban azonban nem csak aszkorbinsav van, hanem rutin, bioflavonoidok (P-vitamin), K-faktor, J-faktor, P-faktor, tyrosináz és aszkorbinogen.
Ha csak a szintetikus C-vitamin tablettát alkotó aszkorbinsavat vesszük magunkhoz, szervezetünknek máshonnan (mondjuk a testszövetekből) kell elvennie a teljes C-vitamin komplexum többi alkotórészét. Ha ehhez nem áll elegendő tartalék rendelkezésre, az aszkorbinsav önmagában nem biztosítja azokat az előnyöket, melyekre a teljes C-vitamin képes. Némi keringés után a fel nem használt aszkorbinsav a vizelettel kiürül.

Neduddgi 2008.06.12. 15:10:30

"Egyes vitaminok illetve ásványi anyagok hiánya okozhat különböző tüneteket. Nem eszi a napi ajánlott bevitel többszörösét csak a felét. Neki ez is segített."

Ez így oké.

"Aki meg azt gondolja, hogy a sok hibrid zöldség és gyümölcs amit nagyüzemileg termelnek az biztosítja a napi vitamin szükségletét, annak nem nem tudok úgysem olyan indokot mondani amit elhinne."

Szintén a korábbi vitában írtam erre, hogy idénynek és éghajlatnak megfelelően kell enni a zöldséget és a gyümölcsöt. Azt nem állítja senki, hogy télen ugyanolyan vitamintartalma van a paradicsomnak, mint nyáron. De amúgy attól, hogy kint a szabadföldön nem 2 tő, hanem 2000 tő paradicsom terem, nem lesz kevesebb a vitamintartalma. (csak akkor, ha éretlenül szedik le és szállítják hűtőkonténerben a világ másik felére).

anula 2008.06.12. 15:10:32

Teljesen meddő vita folyik itt a vitaminokról. Azokkal értek egyet, akik azt mondják, meglehetősen egyéni, hogy kinek mi a sok, vagy kevés. Nyáron, amikor ott a rengeteg friss zöldség meg gyümölcs, ráadásul süt a nap, feltehetően kevesebb is elég. Na ez az amit a Lenkei nem vont ki a maximálisan engedélyezettből, ezért kapták el a frakkját. (Meg még egy-két dologból több volt, más dologról meg ki se derült, mi az.!!!)

Lenkeinek módjában lett volna szakértővel bizonyítania azt az állítását, hogy márpedig az ő vitaminjával semmi gond nincs, de ezt nem tette meg, pedig milyen egyszerű lett volna a történet.
Egy normális üzletember mindent elkövetett volna, hogy a holmijait továbbra is árulhassa, és hogy elkerülje a presztízsveszteséget. Lenkei egy brandet épít, biztos sok pénzből, miért kockáztatott?

Vajon miért nem fogadott szakértőt a vitaminjai mellé?

Warlimont, az OÉTI vizsgálta be a Lenkei cuccait. Abban igazad van, hogy az nem hatóság, csak egy labor, azt nézi, hogy mi van a cuccban, meg hogy az megfelel-e a szabványoknak. Gondolom ezért mondta ki az ÁNTSZ, mint hatóság azt, hogy táplálékkiegészítőként nem forgalmazhatóak a szerek Magyarországon. (Azt nem mondta ki, hogy esetleg gyógyszerként sem, csak hát azt be kéne vizsgáltatni.)

Érdemes elolvasni az LB határozatot, elég béna a szöveg, de az ügy hátteréről, és Lenkei gondolkodásmódjáról sokat elárul.

VIP 2008.06.12. 15:10:38

Pirosalma!


Nekem a megadózis a lányomnak a normál adag segített. Ez van. Mindenki találja meg a neki megfelelőt. Én 104 kiló vagyok ő pedig 25.

Tápanyagokból sem ugyanaz a szükségletünk.
Én senkit nem beszélek rá, hogy szeggyen vitamint.

anonViktor 2008.06.12. 15:13:24

Uramatyám!

Nagyon el vagyunk árasztva. No, de semmi baj, ez egy vitaminos topik. Remélem, hamar lesz másik, ahogy szokott, mert ez itt picit fejfájdító, és nagyon eltávolodott a szcientológiától, köszönhetően a sok szcientológius, avagy Lenkei hívőnek.

Erről jut eszembe, milyen érdekes ellentmondás. Épp a szcientológusok hozzászólásai viszik távolabb a beszélgetést a szcientológia témájától.

V (mint vitamin :) )

Pirosalma 2008.06.12. 15:16:50

Rembrant, egyrészt ez így nem igaz ("Ha csak a szintetikus C-vitamin tablettát alkotó aszkorbinsavat vesszük magunkhoz, szervezetünknek máshonnan (mondjuk a testszövetekből) kell elvennie a teljes C-vitamin komplexum többi alkotórészét."), másrészt megint eltérünk a témától, hiszen több vegyületről beszélünk (beszélsz).
A P-vitaminnak és és társainak az esszenciális volta nem nyert megerősítést (Persze önmagukban is hatásosak). Amúgy meg én sem pártolom a vitaminszedést, mert tényleg kevesebb van a tablettákban (sokkal több jótékony hatású vegyület van, mint amit beleraknak a tablettálba), de ez megint csak nem változtat a helyzeten.

Lebutítás pedig nincs, nem is igazán értem, mit értesz alatta, a kémiakönyvek ilyenről nem írnak;-)

Cpt. Flint 2008.06.12. 15:24:28

rembrant · www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 15:10:19

Akkor ezek után azt is magyarázd meg nekem, hogy a különböző zöldségekből/gyümölcsökből bevett (te felfogásod szerinti "komplex") C-vitaminnak ugyanaz-e a hatása? És ha igen, miért, mikor nyilvánvalóan más-más anyagok és más-más mennyiségben találhatók meg bennük (az aszkorbinsav mellett). És akkor melyik az igazi? Különben még két paradicsom vegyi összetétele sem ugyanaz...
Szentgyörgyi pont azt fedezte fel, hogy a C-vitamin=aszkorbinsav... azaz az aszkorbinsav adásával a C-vitamin-hiány kezelhető. A többi anyagra is szüksége lehet/van a szervezetednek, de nem feltétlen a c-vitamin működéséhez, hanem egyéb okokból. Ezért természetesen valóban megtévesztő, ha azt sugallajuk, hogy vitaminokkal helyettesíthető a normális táplálkozás... de ez pont nem a vitaminhiány miatt van.
Ja, és az aszkorbát az aszkorbinsav sója... nem a "kevésbé savas formája". Tipikus áltudományos pongyolaság.

Tündér Mese 2008.06.12. 15:25:22

Huh, végigolvastam az összes hozzászólást!
Volt itt anyázás, összeesküvés elmélet, és szemét dohányosok, illetve "rendbe jöttem a vitaminoktól"!

Komolyan ennyire kiakadnak emberek azon, hogy az ÁNTSZ kijelentette, bizonyos szereket nem lehet táplálék kiegészítőként forgalmazni???
Senki nem mondta senkinek, hogy ne szedjen vitamint, senki nem állította, hogy a dohányzás jó, mégis, aki Lenkeit támogatja mindíg ezzel vág vissza...
MIÉRT???

Lenkei pártolók! Miért az a válaszotok, hogy "persze, akkor én már ne is szedjek vitamint, mert te azt mondtad?"
ILYET SENKI NEM MONDOTTTTTTT!!!!!!!!

Tényleg nem értem, magyarázza el valaki, plíííz!!!

aFx 2008.06.12. 15:27:03

"A táplálékban természetes formában előforduló vitaminok minden szükséges összetevőt tartalmaznak. A boltokban kapható, nagyrészt szintetikus vitaminok a természetes vitaminoknak izolált részeit tartalmazzák."

megint kevered. ha egy cuccot C-vitaminnak hívnak, akkor kell lennie egy szabályozásnak, hogy mi a fenét is hívhatnak annak. ha van benne még ez az meg amaz, akkor nem ugyanarról a dologról beszélünk.

egy molekulánál pedig teljesen mind1, hogy laboratóriumban, van a természetben állítják elő. ismétlem: teljesen mindegy. a természetben is kémiai folyamatok hajtódnak végre, a laborban is, a végeredmény pedig ha molekulákról beszélünk, akkor egy és ugyanaz. mást mondani baromság.

olyan lehet, hogy más a vivőanyag, ill a gyümölcsben van más is. de mondom, maga az adott molekula ugyanaz lesz, különben más lenne a neve és más lenne a szerkezete! a kémia pedig eléggé determinisztikusan írja le az egyes molekulákat, összetevőiket és azok kapcsolatát (incl izometria), különben az egésznek nem lenne semmi értelme.

rembrant · http://www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 15:27:15

shape.proweb.hu/main.php?rovat=4&cikk=485

Mesterséges vagy természetes?

Régóta vitáznak a szakemberek azon, vajon a természetes forrásból nyert és a mesterségesen előállított vitamin egyenértékű-e. A szintetikusan előállított vegyületek egyeseknél allergiás reakciót válthatnak ki, míg szervezetük jól tűri ugyanazt a vegyületet, ha az természetes eredetű. Ez azért különös, mert mindkét vegyületnek azonos a kémiai szerkezete. A pollenekre érzékeny személyeknél azonban éppen a természetes C-vitamin válthat ki allergiás reakciókat, feltehetően a készítmény pollenszennyezettsége miatt.

bassil 2008.06.12. 15:28:52

Egy kis off.
Pirosalma: Látom, te eléggé képben vagy a kémia és farmakológia témában? Erről a C-vitamin, antihisztamin témáról tudnál írni pár szót? Érdekelne, köszi.

aFx 2008.06.12. 15:33:20

"A pollenekre érzékeny személyeknél azonban éppen a természetes C-vitamin válthat ki allergiás reakciókat, feltehetően a készítmény pollenszennyezettsége miatt."

akkor mindjárt nem 100%os tisztaságú c vitaminról beszélünk. a szennyezet anyag az szennyezett anyag, a gyakorlatban eltér(het és el is tér) a teljesen tisztától tulajdonságok szempontjából. erről ennyit.

avagy: a tiszta H20, avagy víz kb annyira jól vezeti az áramot, mint egy átlag műanyag (elhanyagolhatóan, gyakorlatban semennyire). a csapvíz, ami a köznyelvben szintén víz néven vonult be, remekül vezeti az áramot, pont a szennyeződések és ionok miatt.

menj, olvasd el a gimnáziumi kémiakönyveket, mert úgy néz ki a kémiaórákat ellógtad.

féligazságokkal meg ne pedálozz, avval csak a saját szegénységi bizonyítványod állítod ki. és mellesleg félreinformálsz.

Pirosalma 2008.06.12. 15:37:30

Rembrant! Nem, nem vitáznak erről a szakemberek.

AFx! Azért maradjunk meg szerintem a baráti hangvétel melett, attól még, hogy a másik nem mindenben olyan tájékozott, még ugyanúgy emberséges bánásmódot érdemel:-)

Cpt. Flint 2008.06.12. 15:42:04

rembrant · www.zavodjenje.com/ 2008.06.12. 15:27:15
Most ez megint elég általános kis szösszenet és se pontos esetleírást, se egyéb részleteket nem árul el.
Ez esetben ugye két dolog lehet:
1. Nem vették figyelembe a természetes ill. mesterséges vegyület izomer-összetételét. A két (v. több) izomer lehet eltérő hatású attól, hogy kémiai összetétele ugyanaz. Esetleg az izomer-keverékben való arányuk sem mindegy.
2. Nem a vegyület, hanem a kísérőanyag, illetve azok kombinációka váltotta ki az allergiás reakciót.

Másrészt a pollent szerintem tök egyszerű eltávolítani a természetes készítményből, mert az aszkorbinsavat feloldva nyilván lehet megfelelő szűrési eljárást találni a pollen kiszedésére; aztán újrakristályosítunk és kész. Vagy ezzel már megint vége a természetességnek? (Ezek csak fizikai módszerek, nem kémiaiak.)

Pirosalma 2008.06.12. 15:42:15

Szia, Bassil!

Sajnos nem vagyok otthon, elég hiányosak az ismereteim. Teljes egészében meg amúgy sem ismert ez a téma egyelőre szakmai körökben sem.

A C-vitaminnal van antihisztaminhatása, hogy ez farmakológiai vagy "természetes" hatás, azt nem tudom (és a pontos hatásmechanizmust sem, nem nagyon volt időm belemenni, ugyanis nem csak ezzel az ágával foglalkozom az orvostudománynak, szóval tudásom hiányos, az alapok elsajátításán fáradozom).
Bár a kettő (term. és farmakológiai hatás) között az egyéni sajátságok változatossága miatt sokszor nehéz meghúzni a határt.
Sok esetben tehát csupán arról van szó, hogy a szervezetben vitaminhány vagy csökkent vitaminszint van, amit pótolni lehet (étrendileg vagy étrendkiegészítő formájában).

Konkrétan mi a problémád?

Gekkóla 2008.06.12. 15:43:55

csak ne hogy ez legyen a reklám, persze csak SCI-n belül
tiltott gyümölcs effektus.
egy biztos, hétköznapi ember már nem veszi meg :))

Lollipop 2008.06.12. 15:48:10

anonViktor 2008.06.12. 15:13:24

És érdekes módon az orvosok jól le lettek hordva... Ugye mindenki tudja, hogy az itt olvasottak egyéni elbeszélések, az a pár ember (10 millióhoz képest mindenképpen pár ember) nem lehet bizonyíték értékű?
Ha valaki tanácstalan, a legjobban teszi, ha kérdez. Minden oldalról. Majd eldönti maga. Én nem féltem az embereket.

Ez a TV Shopos vásárlásnál (Mária mióta az elektromos porolót használja, nem nyomja a partvist az orrába...és megoldódott az élete) sokkal komolyabb téma. A szcik itt hiába propagálnak, aki pedig nem az, az igazat fog adni nekem.

Biztos vagyok benne, hogy ennél a legtöbb ember gondosabban jár el, ha az életéről, egészségéről van szó. Lehet terelni, de biztos vagyok benne, hogy felesleges energiafecsérlés.

bassil · http://bassil.blog.hu 2008.06.12. 15:54:08

Szia Pirosalma!
Nem akarom offolni az itteni témát. Az elérhetőségem itt a nevem mellett... e-mailben megbeszélhetnénk, persze ha nem gond. Amúgy gyógyszerész-palánta vagyok és érdekel minden. Amúgy végigolvastam az egész fórumot és úgy gondolom, hogy evidenciákon alapuló válaszokat adtál mindig, hátha tudunk még diskurálni :).

chewable 2008.06.12. 15:56:36

Az egy dolog, hogy szinte mindenkinek unszimpatikus a Lenkei meg a szcientológia, DE itt most arról van szó, hogy vitaminokat tiltanak be! Egyértelmű, hogy a gyógyszeripar arra épül, hogy minél többen legyenek betegek, minél több gyógyszer fogyjon. Ennek fényében történik az orvosképzés is. Ezért jönnek hetente a hírek a gyilkos vitaminokról. De könyörgöm mutassanak már nekem egy olyan embert, aki a vitaminok szedésébe halt bele! Én még egy ilyen esetről sem hallottam, ellenben a gyógyszerektől már nem egy ember halt meg. A dohányzást, alkoholt miért nem tiltják be? Ezekkel szemben a vitaminok veszélyesebbek??? Ne röhögtessenek már. Azt pedig mindenki el tudja dönteni, hogy beszedi-e a megadózisú vitamint, vagy 2 dl vízben felold egy 200mg plussz tabit, és az neki elég egy hétre. Én tolom a megadózisú (nem lenkei féle) vitamint plusz 8-10g C minden nap már egy pár éve, de nem érzem, hogy haldokolnék tőle. Persze mellé megfelelő életmód, táplálkozás, elegendő mennyiségü napi folyadék bevitel, és biztos nem kell vesekőtöl, meg egyéb baromságoktól tartani. Persze aki egész nap fél liter kólával el van, az ne csodálkozzon, hogy szarakodik a veséje.

anonViktor 2008.06.12. 15:56:48

Tündér Mese!

Azt hiszem pillanatnyilag Te vagy az egyetlen akihez csatlakozni tudok. Jó érzés, hogy nem egyedül én ámulok azon, ami itt folyik. De tényleg. Amúgy kár beszélned, lehet, hogy inkább leveleznünk kéne, mert itt mindenki csak hozzászól, és senki sem olvas. (Egyszerűen nem lehet elolvasni ezeket. Annyi van. És olyan egyformák). Végigolvasni ezt felér egy auditálással! :)

Kicsit csodállak is érte!

V (mint Vitaminhiány)

Tündér Mese 2008.06.12. 16:05:20

anonViktor:
:D:D
Tényleg nem értem! Aki olvasta a dolgot, a lényege az, hogy ÉTRENDKIEGÉSZÍTŐKÉNT vannak ezek a termékek betiltva! Illetve, hogy olyan adalékok vagy mik voltak benne, amik nem igazoltak!
Ezen, hogy lehet így fenn akadni??
Ha az ÁNTSZ hagyta volna, hogy forgalmazzák, akkor meg az lenne, (mikor kiderül, hogy olyan összetevők is vannak benne, amik nem bizonyított jótékony hatásúak), hogy mekkora egy szemét hatóság, hagyta, hogy az emberek tonnaszámra vegyék/egyék...

Cpt. Flint 2008.06.12. 16:08:28

aFx 2008.06.12. 15:33:20

"a tiszta H20, avagy víz kb annyira jól vezeti az áramot, mint egy átlag műanyag (elhanyagolhatóan, gyakorlatban semennyire)."

Na ne má!!!!! A víz folyékony állapotban hidrogén- (vagy hidroxónium-) és hidroxi-ionokként van jelen. Ha nem így lenne, nem lehetne vízbontást végezni elektromos árammal. Úgyhogy van annak vezetőképessége (kb. 10 mikroSiemens/cm), de persze a sóoldaté jóval nagyobb. Egy desztvíz szigetelésre azért nem tenném az életem.

an0234 2008.06.12. 16:13:22

chewable es tarsai eseteben eleg nyilvanvalo a hozzaszolasaik celja es a hozzaszolok eredete is..

nade mindegy, persze hogy a vilag eskudott ossze es az orvosok hulyek.. melyik "egyhaz" is terjeszti hogy egy masik orvos csoport az emberek eletere tor? :) csak nekem borzasztoan analog az egesz? mondjak mindezt az emebrek olyan meggyozodessel, hogy az mar ijeszto :)

es persze viszik el az egesz beszelgetest teljesen mas iranyba :))))

Pirosalma 2008.06.12. 16:15:28

Flint!

A tiszta vízben 298 K-en: [OH-] = [H3O+] = 10^-7 mol/dm3, ami elég kicsike. Tehát elég nagy feszültség hatására persze, hogy vezeti. elég sokmindent vezetésre lehet bírni, minden anyag polarizálható bizonyos mértékben, persze oldatban az ionok a döntőek. Amúgy meg sztem a műanyagok jobb szigetelők, mint a víz 25 Celsius-fokon.

Én sem tenném, mert a szennyezés gyakorlatilag elkerülhetetlen.
Egyszer olvastam egy számteches fórumon, hogy valaki vízhűtést akart a gépének, mégpedig úgy, hogy az egészet desztvízben állítja:-DDDD. Érted, a gépház az akvárium:-)

anonViktor 2008.06.12. 16:20:26

Tündér Mese, an0234!

Engem az kap el nagyon, hogy a többiek milyen süketek (illetve vakok). Mert, ugye, akármit susmorgunk itt össze ezen a mellékszálon, már kémiai egyentelekben beszélnek.

Elkezdtem Harry Potter filmzenét hallgatni, valahogy idevágónak érzem.

(Ja, igen, és már annyi vitamint meg képletet olvastam itt, csak tudatalatt, hogy a Thetám teletermelte vitaminnal a vérem).

V

Warlimont 2008.06.12. 16:24:10

Cpt. Flint.

Elolvastam tipikus, bután orvosellenes írásodat. Látszik belőle, hogy lövésed sincs az egészségügyről, nem látod a helyzetét, csak és kizárólag előítéletek alapján ítélsz meg minket. Ez eddig még nem baj, erről még lehetne beszélgetni. Te mondjuk ügyvéd vagy, én nem, ezért ha kíváncsi vagyok az ügyvédek munkájára, nem az előítéletek alapján ("korrupt, bűnöző mind") ítélem meg őket, hanem leülök beszélgetni veled.
Itt azonban a nagyobb gond, hogy soraidból sugárzik, nem is érdekel a valóság, jól elvagy a saját okosságaiddal. Szinte már hallom, amint most erre azt mondod, hogy de nagyonsokorvosismerösöm van, és mindszemétdisznó, majd az objektivitás látszata kedvéért megemlíted, hogy biztosvannakrendesorvosok is, majd végül azzal zársz, mert ez a berögzött véleményed, hogy deéncsakgengsztereket ismerek.

Oké, ez a te véleményed, korlátolt, de a tiéd.

Orvoshoz menni nem kötelező, mondj nemet az orvos-gyógyszergyár maffiára! Szedj sok vitamint és járj szaunázni.

Tündér Mese 2008.06.12. 16:25:22

anonViktor: Asszem igazad van! És a baj az, hogy itt már rég nem a hírről van szó! Szernitem felesleges győzködni egyik, vagy másik oldalt, úgysem ér semmit! Az embernek a túléléséhez kell, hogy igaza legyen! És ha azt mondják, hogy nincs, ott elszakad a cérna!
(Jelentem ezt szci képzésen hallottam, és bár egyet értek vele, maga az egész egy használható dolgokból összeollózott, kakával teletűzdelt valami!)

a rekettyés 2008.06.12. 16:28:33

Emberek én meg feltaláltam a levegöt ha folyamatosan lélegeztek akkor nem lesz semmi bajotok de ha abbahagyjátok meghaltok de csak ha rosszul veszitek a levegöt már akkor is meg fogtok betegedni!!! Csak nálam kaphato tiszta levegövel tisztitott még tisztább levegö most akcios áron. Ha most rendeltek adok még hozzá egy nagy semmit de csak az elsö száz megrendelönek. Plusz adok még aranyos kis szines füzeteket hogyan is kellene élnetek és miben kellene hinnetek.
Na kb ennyit ér a Lenkei meg a vitaminjai.

htlecso 2008.06.12. 16:32:19

Egy kérdésem van csak: Ha Lenkei cuccait betiltják, akkor a többi akár intrneten is rendlehető megadózisú multivitamin készítményt miért nem ?

A Multi-x is kurva sok vitmint tartalmaz.

anonViktor 2008.06.12. 16:32:25

És ehhez a topikhoz született eddig a legtöbb hozzászólás. Hihihi

V

VIP 2008.06.12. 16:34:18

Warlimont!

A probléma nem ez. Nem általánosítok, de amikor az elhízott, dohányzó orvos ad anácsot a beteg embereknek az szerintem gáz. Az ÁNTSZ határozatából az az átlagember és az idióta média azt fogja kihozni, hogy a vitaminok károsak. Közben azt sem tudják, hogy melyek az alap tápanyagok és mennyit kellene belőle enniük. És a helyzet teljesen reménytelen. Menj be egy általános iskolába és nézd meg, hogy hány elhízott gyerek van. Tömik beléjük a vegyileg kezelt élelmiszereket, közben az jön le, hogy a vitaminok károsak.

Én személy szerint senkit sem ismerek aki beteg lett a vitaminoktól, viszont sok ismerősöm meghalt aki dohányzott és ivott. (ötvenegynéhány évesen)

VIP 2008.06.12. 16:38:16

Sajnos nem találom, de egyszer olvastam egy jó kis történetet. A lényege, hogy a börtönben még a kábítószer dílerek is kiközösítik azokat a szemét csempészeket akik a betiltott vitaminokat próbálják meg behozni az országba. Lehet, hogy ez nem fikció lesz?

Tündér Mese 2008.06.12. 16:38:48

htlecsó: Olvastad a linkeket?
Komolyan nem hiszem el!
Lenkei cuccait és főleg a vitaminokat SENKI nem tiltotta be, csak egyes termékekben étrendkiegészítőként nem alkalmazható adalékok találhatók!!!
Ezen mit nem lehet érteni?
Ááááá!!!!

Cpt. Flint 2008.06.12. 16:39:33

Warlimont 2008.06.12. 16:24:10

Nem vagy te véletlenül orvos? Elolvastam tipikus, bután laikusellenes írásodat, és mindjárt erre gondoltam... Látszik belőle, hogy lövésed sincs a nem-orvos átlagemberről, nem látod a helyzetét, csak és kizárólag előítéletek alapján ítélsz meg minket. Magad vagy az előítéleteim legjobb igazolója.

A véleményem bizonyára elfogult, mint mindenkié. Kié erre, kié arra. Olyan nincs, akit ez a téma ne érintene. Én sajnos elég sok olyasmit tapasztaltam/hallottam mostanában, amit nem lehet máshogy jellemezni, mint hogy "disznóság". És itt most nem mindenféle emberekről (ismerősök vagy sem, orvosok vagy sem) beszélek, hanem konkrét esetekről.
Igazad van, beszélgethetnénk és megismerhetnénk egymás álláspontját. Esetleg elmondhatnám, hogy miért ilyen keserű a véleményem. De mivel erre éppen TE nem vagy hajlandó, hanem - érvek híján? - személyeskedésbe fordultál, inkább hagyjuk.
(Ja, amúgy nem általában az orvosokról, hanem a magyarországi orvosokról beszéltem. A külföldiekkel nincs tapasztalatom.)

Mojlepke 2008.06.12. 16:41:05

Hello

Ezek mekkora barmok már , szerintem tul jol sikerült a vitamin népszerüsítése :) féltik a pénzüket a gyógyszer gyárasok :D ezzel a lépéssel csak magukat ássák még lejebb ( megjegyzem szerencsére ). Ha már egyszer a génkezelt lófasz zöldségeitekben meg gyümölcseitekben nincs elég vitamin muszály valahogy bevinni . Az meg, hogy "nagy dózis" jah mihez képest ??? ki is állapitotta meg az napi ajánlott mennyiséget ??? vegyük pl c vitamin napi 200mg ??? most tényleg ???egy vizben oldodó vitaminnak . 1000 alá nem érdemes adni, betegség esetén laza az 5000 mg. Nagy dózis jah persze hát iylen elbaszoot világban ahol minden 2 ember dohányzik leszarva azt hogy a másiknak is árt vele az bezzeg jóóó aza a tuti azt nem tiltják be méér tiltanék angy biznisz a dohány meg a nikotin tapasz :D . Egy anya aki hajnalba kel 6 ra jár dolgozni 2 ig egy gyárban rohad egy szünete van enni aztán haza
iskolába a gyerekért
fözzön egyet ,mosson, netátntán takarit , kikapcsolodási esély nulla??? ennek valószínüleg annyi a vitamin igénye mint arturbácsinak atehenekkel a hegyekben a friss levegőn tényleg . Az áentéeszt kéne betiltani ( bocs a helyesirásrt de ez rohadt idegesítő) Egyik szélsőséghez sem tartozom de ez kiábrándító

an0234 2008.06.12. 16:44:38

lanyok-fiuk, mutasson mar valaki egy arva tenyt arrol, hogy a "genkezelt lofasz zoldsegeitekben" (a kedves hozzaszolo milyet eszik?) kevesebb van valamibol? Ha lehet, ne hubbard-konyvbol legyen az idezet, hanem valami ertelmes tudomanyos tanulmanybol.

maradjunk mar tenyeknel, mert nepmeset eleget hallottam mar geyrekkoromban.

anonViktor 2008.06.12. 16:45:40

Azért meg kell hagyni, bár nagyon primitív a sok szcientológus itt, és most is, de nagyon szorgalmas.

Nem baj, szombatig már pont semmilyen visszatartó hatásotok sem lesz attól, hogy Lenkei Tethánjának nemiszervét itt próbáljátok fényesíteni. De azért csak hajrá!

V

Pirosalma 2008.06.12. 16:46:55

Lecsó!

Igen, várható.
-------
VIP!

Attól még, hogy az orvos elhízott, lehet kompetens. Nem tudhatod, ki miért hízott el ("Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek!").
Az elhízás sokkal bonyolultabb kérdés, mint a testépítő társadalom gondolja (tisztelet a kivételnek). Ajánlom Dr. Szollár Lajos: Az elhízás kórélettana (Medicina Könyvkiadó, Budapest, 1986) c. könyvét, alapmű a témában.
Ott van pl. Dr. Halmy László, aki szintén túlsúlyos, de nagy név a szakmában.

"Közben azt sem tudják, hogy melyek az alap tápanyagok és mennyit kellene belőle enniük." - mert nem tanulták. Tőled is lehetne pár igen egyszerűt kérdezni, amiről gőzöd nem lenne, bárkitől lehet, ez nem döntő. Mindenki a maga szintjén legyen okos, és ismerje a saját korlátait, tudja, meddig kompetens, mikor kell félretenni a büszkeséget, és azt mondani, hogy nem tudom. Bunny pl. ezt felejti el, és ezért van, hogy a válaszai (amikor valaki betegségről kérdez) aspecifikusak: megfelelő táplálkozás és megadózisvitamin (teljesen hasból mondja, hogy mennyi C-vitamint szedjen az illető). Ő nem tudja, mikor kell azt mondani, hogy bízza magát az illető az orvosra, mikor árthat a tanácsaival (pl. daganatos betegeknek is megadózisvitamint ajánl, ami enyhén szólva sem szerencsés, főleg az antioxidánsokat nem feltétlenül jó a daganatos sejteknek adni, így ugyanis egyes terápiákban pl. az oxidatív stressz jelentősen csökkenhet).

Én sem szólok hozzá olyan témához, amiről lövésem sincs.

"Én személy szerint senkit sem ismerek aki beteg lett a vitaminoktól" - ha valaki beteg lesz, honnan tudod, mitől lett az? Ha valaki daganatos lesz, honnan tudod, nem a vitamintól volt (vagy volt benne szerepe)?

Cpt. Flint 2008.06.12. 16:48:48

Pirosalma 2008.06.12. 16:15:28
off: (ha már annyira zavarjuk viktort)
Hmmmm... ha már kekeckedünk: melyik műanyag? Mert van már amelyik jobb vezető, mint a fémek egy része.
Elektrolizélni meg inkább nagy árammal szoktak és kis feszültséggel... voltam már alukohóban meg klórüzemben.
on:

Tündér Mese 2008.06.12. 16:50:11

Na, asszem én lelépek!
Számomra az a kiábrándító, hogy ez az egész a tipikus példája a bolhából elefánt efektusnak!
Néhányan csak részleteket olvasnak el, és utánna ide jönnek háborogni, ahelyett, hogy körülnéznének!
Részemről utálom az orvosokat, a gyógyszereket, és vitamint is csínján szedek!
Szóval azt sem lehet mondani, hogy bármelyik oldalon elfogult vagyok!
Egyszerűen számomra még mindíg jobb az arany középút!

A fanatikusoknak meg sok sikert!
Lehetne ilyen rekordot felállítani!
"A legtöbb ember, aki egyszerre beveszi Lenkei vitaminjait a pici pofijába!"

Úgy látom bejött, amit az elején írtam!
Kétségbeesett rohangálás, mert 22 terméket Lenkei termék forgalmazását leállították! :(

Pirosalma 2008.06.12. 16:51:28

Igazad van, Flint:-)

VIP 2008.06.12. 16:52:53

anonViktor !

Attól,hogy valaki estleg odafigyel a táplálkozására és az egészségére még nem biztos, hogy valamilyen egyházhoz tartozik. Aki nálam ateistább az csal.
Hiszek a tudományban, főleg abban ami bizonyítható.
Ugyanis a többi nem tudomány, de nem véletlenül a gyógyszer és az élelmiszer ipari cégeknek van a legnagyobb hatalmuk a világon. Azt vesznek meg akit akarnak. Ha elolvasol egykét idevágó oldalt láthatod, hogy ennyi kommentezőt azért nem fizet senki a vitaminok elismeréséért.

Pirosalma 2008.06.12. 16:55:45

Hát, VIP, akkor kidobhatod a vitaminokat, mert nem bizonyítottak a megadózisok:-)

"Ha elolvasol egykét idevágó oldalt láthatod, hogy ennyi kommentezőt azért nem fizet senki a vitaminok elismeréséért." - nincs rá szüskég, mert az ember maga minél kevésbé ért valamihez, annál fekete-fehérebb a világ neki, és annál könnyebben hajlik a szélsőségekre.

Pirosalma 2008.06.12. 16:59:01

Mese!

Miért utálod őket, ha nem is ismered? Neked ez az értékrended? Én senkit sem utálok, pedig sok esetben mondhatná az ember, hogy van rá okom. Pedig nincs (haragudni sem szoktam senkire). Nekem már csak ilyen keresztényi beállítottságom van. Tudod, emberség, szeretet, megbocsátás, tolerancia. Meg a satöbbi.

Mojlepke 2008.06.12. 17:00:44

Semmi közöm Lenkei hez nem is igazán érdekel hogy mit csinál ki áll valmi melelt ugyan ugy ahogy mindkei valmai mellet , nem azt mondom hogy az arany közép ut rossz de , dönteni tudni kell , én másfajta vitamint eszem azt tudom hogy mags vérnyomásbetegségem van erre kétféle gyogyszert kaptam , 2 honapig elegem lett hogy életm végéig gyogszerezzenek holott 22 éves vagyok (most a kötekedök azt fogják mondani nem mindegy hogy gyogyszert vagy vitamint szedek minden nap :)) én is igy láttam de elhagytam a gyogyszert sportolni keztem és nagy dozisu sportoloknak kifejlesztett vitaminokat szedtem és és jelentösen csökkent már pedig pénnzhány miatt a vitaminra se futja a vérnyomás viszont maradt . A dagarság témához meg anynit szerintem a dagat ember gyenge meber egy két orvosi esetet kivéve de ne hogyee mindeki annak magát akin van 10 kilo könnyeb ezt elhinni itt kezdőődik a gyengeség .

VIP 2008.06.12. 17:01:24

Pirosalma!

Biztos vannak beteg emberek akik emiatt elhízottak.
De az átlag a túlzott tápanyagbevitel miatt az.
(sikerült egy ismerősömnek segíteni - helyes táplálkozás+sport 4 hónap -26kg)

Amíg ennyi vegyianyag jut be a szervezetünkbe addig sötétben tapogatózás a daganatos betegségek kiváltó okaira tényszerű megállapításokat tenni.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 17:02:26

A sok okostojás vitaminzabáló (akik nagy mennyiségben tömik és itt osztják az észt) megállhatna egy percre elgondolkozni. Egyre inkább arra tendál az ő nézőpontjuk, hogy Lenkei mekkora jótét lélek és mennyire a közért tesz mindent. És szemét gyógyszergyárak.

Neki bezzeg nem kell a pénz és nem azért csinálja. Akkor csak azt szeretném megkérdezni, hogy azt a hétszázmillió forintot miért a szcientológia szervezeteinek adta? Amennyiben a gyógyszergyárak és orvosok olyan szemetek és ennyire foglalkoztatja a közegészségügy, akkor miért nem egy közétkeztetési alapítványnál, hajléktalanokkal foglalkozó alapítványnál, sportegyesületnél vagy egyéb hasonló helyen landolt a pénz? Lehet, hogy akkor jobban elhinnénk, hogy dr. Lenkei egyenlő a Télapóval?

SoDI · http://sodi.freeblog.hu/ 2008.06.12. 17:07:06

.Andrei: Miről beszélsz? A szci egyház önkéntes lelékszei mindig segítenek az elesetteken, így jó helyen van náluk az a pénz. :))

Pirosalma 2008.06.12. 17:07:20

Lepke!

(Elgépelés korrigálva.) "A dagadtság témához még annyit, szerintem a dagadt ember gyenge ember." - Ez a legjellemzőbb általánosítás. Kívánom, ne tapasztald meg ezeket az élethelyzeteket (bánatevés stb.)!
Neked is ajánlom Szollár doktor úr könyvét, tényleg jó.

kratos 2008.06.12. 17:09:54

jajj, jajj, a sok személyes nyereség-sztori a vitaminokról. meg a relativizálás. meg a fröcsögés.


olyan szánalmas.


hát, ha ennyit tudtok, már nincs nektek sok hátra. mindjárt felveszek valami anonos nicket én is.

Pirosalma 2008.06.12. 17:10:00

VIP!

Ki tett tényszerű megállapítást? (Ha szerinted én tetem, idézd!)

Továbbra sem úgy látom, hogy megértetted volna az elhízás problémakörét, ezért továbbra is ajánlom a könyvet:-)

(Persze, kevés az anyagcserebeteg, hormonbeteg stb., a lényeg nem ez volt.)

VIP 2008.06.12. 17:10:48

.Andrei !

Ki nem sz* le a Lenkeit. A lényeg, hogy vitaminokat tiltottak be, van egy réteg velem együtt aki ebben egy folyamat kezdetét látja és ez zavar.

Ha a vakinek joga van dohányzással mérgeznie magát, akkor én is annyi vitamint ehessek amennyit akarok.
Ennyi nem több. Nekem itt a Lenkei és a scientológia teljesen mellékes.

Mojlepke 2008.06.12. 17:11:27

Bánat evés , hátéppen ez az az ember néha örül néha csalodik és a gyengeség mibenléte éppen ez hogy felméri az adott pillanatban a következményét annak amit tesz (pl telezabálja magát) és le tudja tenni azt a marha nagy pl fagyisdobozt . mert nem lesz attol jobb .Nem általánositok vannak kivételek ez inkább átlag. És a baj hogy mindehol ezt támogatják.

Mojlepke 2008.06.12. 17:13:27

VIP teljesen egyetértek a nézeteddel , kb olyan mint hogy huuhhh az aszpartám rákot okoz , jah de a cukorbetegekkel semmi gond :D

Tündér Mese 2008.06.12. 17:15:35

Pirosalma: Az utálom őket, tényleg túlzás volt, de szajnos életem során nem nagyon találkoztam normálissal.
Nagyon- nagyon rossz tapasztalatok juttattak idáig, és igazad van, a gyűlölet nem visz sehova!

Inkább akkor úgy fogalmazok, hogy amennyiben tehetem jó messze elkerülön őket, mert nem bízom bennük! Ez persze nem zárja ki, hogy vannak olyanok is akiket még tényleg érdekel a gyógyítás!

De pont ezért nem lehet rám azt mondani, hogy az orvosok, és a gyógyszergyárak mellé állok! Mert ügye a mega-giga dózisú vitamin evők azt vágják az ember fejéhez, hogy gyógyszert szedni mekkora biznisz, és inkább eszik a vitaminokat!
Tegyék! Nekem attól nem lesz kevesebb, se több!

Egyszerűen nem fér a fejembe az ilyen mértékű fanatizmus! Ennyi!

VIP 2008.06.12. 17:19:06

Pirosalma!

Én is általánosítottam, nem írtam, hogy tettél ilyen megállapítást.
Sok esetben senkinek fogalma sincs róla mitől betegek az emberek, de Bunny-val ellentétben én bízom az orvosokban is. Soha nem próbálnék egy vakbélgyulladást vitaminnal kezelni, de a műtét utáni időszakban sokat segíthet.

an0234 2008.06.12. 17:20:41

VIP: olvasd mar el kerlek ujra, vegig az eredeti postot. Nem tiltottak be, csak elelmiszer-kiegeszitokent nem forgalmazhato tovabb. Pont. Senkise tud itt olvasni? Ne vizionaljunk mar vilagveget.

Mojlepke 2008.06.12. 17:21:14

Én nem vagyok vitamin fanatikus véleményem szerint van az mebernek egy fajta vitamin szükséglete , amit az életvitele határoz meg de ez mindenképpen több mint a nagyokosok által megállapított napi javaslat. De nem feltétlenül megadózis. Az meg hoyg a gyogyszeriparnak ahhaz köze van szerintem biztos. MIvel tul nagy üzletág a legnagyobbak közöt van ahol pedig ennyi pénz van , ott hajlamosak fontosabb érdekeket a háttérbe szoritani . Erre van példa dögivel. A saját földünket pusztitjuk a nagyobb pénzért cserébe.

VIP 2008.06.12. 17:29:56

an0234!
Sajnos rá vagyok kényszerítve az élelmiszer-kiegészítőkre, te edd csak nyugodtan a centrumot. Az jó mert a TV-ben is megmondták.

Tudod az a baj hogy normáli adag vitamin 1 egység
x Ft.-, TV-ben reklámozott 1/100 egység 5x Ft.-.

Terensz 2008.06.12. 17:32:11

Ennyi faszságot összehordani ami itt megy. Kúra szerűen a vitamint, mér a levegőt is kúraszerűen veszed??? Amitota rendszeresen sportolok (mert nem ám a téjvé előtt kell punnyadni és nézni a győzikét, tespedt "embertársaim")és szedem a vitamint elkerülnek a betegségek és jéééé még vesekövem sincs.Ja hogy meg kéne inni napi 4-5 liter vizet, nem 1-2 literekkel bohóckodni. Az orvos aszonta a vérképemre, hogy ki kéne rakni az ajtóra példának. Az a másik vicc hogy ha vki zöldségből, gyümölcsből akarja fedezni a szükségletét. A génkezelt agyonműtrágyázott szarban annyi a vitamin mint a vízben... Ne feledjétek az orvoslás csak kezelni tud (ha tud) nem megelőzni... De mi vagyunk a hülyék együk csak a vitamint ugyis vesekövünk lesz meg impotensek leszünk és leszárad a májunk... Ja és bagózzunk meg igyuk le matunkjat minden héten mert úgy a menő. És mindeközben egy nem emberi szintre alacsonyodunk le...

TOZO 2008.06.12. 17:32:25

Kedves Lollipop!Ha elírtam a neved akkor bocs.
Szal az átlag fiatal sajnos ásitozik órán mert olyan másnapos feje van még kész a cucctól,hogy az eszméletlen,sajnos nagyon sok ilyen van.Ha elmész egy egyetemi buliba ott látszik hogy a bogyó,a dzsanga,meg az orrodat is tisztitja az mennyire mennek.Én nem állítom hogy teljesen abszinensnek kell lenni,de tudni kell a mértéket.
Én nem mint Lenkei fan látom ezt a vitamin ügyet hanem mint hobbytestépítő,mert tudom hogy mennyire fontos a mikrotápanyag(vitamin,ásványianyag),makrotápanyag.
Amióta szedem a Multi-X-et ami szintén egy komoly megadózisú pakk,azóta se beteg nem voltam hihetetlen súlyokkal tudok dolgozni,pedig sajnos a szívemmel gond van,mégis a terembe ámulnak hogy hogyan lehet bennem ennyi energia.Én bizton állítom,hogy a nagyon sokat köszönhetek az étrendkiegészítőknek,mert nem csak vitaminokat szedek,teljesen pozítivabb lett az életvitelem,hatalmas a kitartásom,nem vagyok fáradt(ennek a barátnőm örül a legjobban,mindig tetre kész vagyok :) ),

an0234 2008.06.12. 17:32:55

Koszi, nem eszek semmit, igy centrumot se, de azert koszi az ajanlatot. Inkabb ma is eszem gyumolcsot, azt hibban szeretem. Miert gondolod, hogy azert, mert nem hiszek az ilyen cuccokban, mas vitaminokat ketpofara zabalok?
Eleg binarisan gondolkodsz attol felek :(

an0234 2008.06.12. 17:34:21

jobban, na, elcsuszas az alapsoron.. :)

Neduddgi 2008.06.12. 17:35:50

"Ha a vakinek joga van dohányzással mérgeznie magát, akkor én is annyi vitamint ehessek amennyit akarok."

Most is, és ezután is pontosan annyi vitamint ehetsz, amennyit csak akarsz. Besétálsz a patikába és megveszed magadnak. Mi a probléma?
Amiről ez a tiltás szól, az nem más, mint hogy ilyen dózisú és összetételű vitaminokat ne étrendkiegészítőként áruljanak laikusok laikusoknak. Ennyi, és nem több. Ezen mit kell így hőbörögni?

Pirosalma 2008.06.12. 17:36:50

Mojlepke!

Nem érted, és ítélkezel.
Mit támogatnak, kik?
Senki nem mondja, hogy nincs gond a cukorbetegséggel, nem tudom, te hol élsz. Nem jó, hogy olyan nézeteket kapcsolsz az orvosláshoz (és ezzel a megbecsültségüket tovább rontod), amik attól idegenek.

Az aszpartám egy érdkes kérdés amúgy:-)

"...de ez mindenképpen több mint a nagyokosok által megállapított napi javaslat." - ezt mi alapján mondod? Tudod valamivel objektív módon alátámasztani?

-------
Tündér!

Sajnálom, hogy ez történt veled, tényleg. De ne hagyd, hogy a fájdalom gyűlöletté váljon. Azok az emberek nem akartak neked rosszat.

"Inkább akkor úgy fogalmazok, hogy amennyiben tehetem jó messze elkerülön őket, mert nem bízom bennük!" - ez így egészen más, sokkal humánusabb:-)
------

VIP!

"Sok esetben senkinek fogalma sincs róla mitől betegek az emberek..." - és ez indokolja, hogy vaktában, a következményeket nem mindig ismerve, próbálkozzunk?

"Soha nem próbálnék egy vakbélgyulladást vitaminnal kezelni, de a műtét utáni időszakban sokat segíthet." - ennek igazán örülök:-) Ez az első lépés egy racionálisabb gondolkodás felé;-) Amúgy meg a téma igencsak jó, mármint a klinikai táplálás (jelen esetben nem klinikai táplálás, de az elv ugyanaz) szerepe a rehabilitációban, gyógyulásban. A kedvencem:-)

VIP 2008.06.12. 17:37:28

Terensz! TOZO!

Minket mindíg hülyének néznek emiatt.
Sokkal nehezebb így élni de szerintem sokkal jobb is. Csak az tudja aki képes arra,hogy bármilyen mozgással hetente többször meggyötörje magát. Ahoz pedig szükség van a vitaminokra és kész. Ennyi. Vége.

Pirosalma 2008.06.12. 17:38:05

Neduddgi!

Erről van szó, az ember nem tdja, mi a jó neki, vagy mi árthat. A gyermek sem tudja, ezért van a szülő, hogy rávezesse a helyes útra.

Neduddgi 2008.06.12. 17:38:32

"de a cukorbetegekkel semmi gond "
Szerintem ilyet nem nagyon olvashattál hiteles oldalon (igaz, olyat se, hogy az aszpartam rákot okoz...). A cukorbetegek egyébként nem jópofiságból esznek műcukrot, hanem mert a betegségük miatt nem ehetnek másmilyet. De még a műcukorból is csak csínján.

Egyébként van olyan betegség (PKU), amelyikben az aszpartam halálos.

Neduddgi 2008.06.12. 17:42:54

"de ez mindenképpen több mint a nagyokosok által megállapított napi javaslat"

Az, hogy miből gondolod, hogy MINDENKÉPPEN több, az érdekelne azért...
Egyébként a "nagyokosok" pontosan azért állapították meg a napi JAVASLATUKAT úgy, ahogy, amit leírtál: minden embernek más a szükséglete. Éppen ezért egy általánosan, könnyen hozzáférhető, ellenőrzés nélkül szedhető készítmény hatóanyagtartalmát úgy kell megállapítani, hogy annak se ártson, akinek alacsonyabb a szükséglete. Mi ezzel a gond? Akkor lennél felháborodva, ha nem kapnál olyan vitaminbogyót, ami nálad nem okozna túladagolást. Mert akkor bezzeg megmérgeznek azok a szemetek... :o)

Mojlepke 2008.06.12. 17:44:29

HOgy miért nem elég az ajánlot napi mennyiség??? Kezdet Volt az ember , nem nagyon haltak meg betgségekben , aztán jöttek a fa..gaink és egyre több betegség lett , az ember teste okosabb mint némeik ember tudja mi kell neki ha megkapja tökéletesen müködik (most jön majd az hogy genetikai betegségek stb,

csipinymous 2008.06.12. 17:46:29

Sok ember, több éves munkája fekszik ebben is.
;-)
Tiszteletem, és köszönetem! ;-))))
Folytatjuk! ;-)

Mojlepke 2008.06.12. 17:47:03

Ezt a mennyiséget epdig nem lehet megáálapitani igy ennyi erövel akkor a strandokon ugy állitsuk be a vizszintet hogy feltételelzük hogy van olyan törpe növésü ember aki nem tud uszni tehát kb 40 cm es viz lenne mindenhol mer a elenörzés nélkül mehet
és a nagy többségnek szart seérne egyértelmüen. Felvilágositani kell a birkáját nem letiltani. ::D

Pirosalma 2008.06.12. 17:47:26

Mojlepke, ez aztán magyarázat a javából;-)

Mojlepke 2008.06.12. 17:49:34

Minden ember önző mi is akik a másikra akarjuke röszakolni az iagzunkat ez is egy teszt lesz ki él tovább :) Azért az érdekes hoyg régen sokkal tovább éltek gyogyszerek nélkül :) Nem avgyok angy gyogyszer ellenes fanatikus én is voltam gyerek nem egyszer nyomta le a lázam a jo kis rub--en :) . A kéét dolognak ki kell egésziteni egymást. Nah léptem valkinek dolgozni is kell :D. Köszöntem a vitát .

Pirosalma 2008.06.12. 17:50:39

Moj!

Utolsó gondolatod találó:-)
Szia!

Neduddgi 2008.06.12. 17:51:02

Mojlepke, a strandon éppen ezért van úszómester, aki vigyáz. Mint ahogy a patikában meg szakemberek dolgoznak. Az ilyen-olyan vitaminos boltokban pedig laikusok, akiknek a szaktudása max. az eladásig terjed.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.06.12. 17:52:44

Mojlepke:

Honnan szeded azt, hogy régen tovább éltek az emberek?

csipinymous 2008.06.12. 17:53:34

Vagy két szci, tanfolyamig! :-D

csipinymous 2008.06.12. 17:56:17

Régebben, száz éveket is megéltek az emberek, mert fogalmuk sem volt, hogy mikor is születtek.
Bár, az 1700-években egy ötven éves ember, már vénséges bölcsnek számított. S, volt ez még rosszabb is! Amikor az átlag életkor harminc év volt.

Promoter 2008.06.12. 17:57:43

Beszélünk a semmiről. A betiltás 3 éve történt, azokra a termékekre, amelyek fel vannak sorolva. Igaz más néven ma is kaphatóak. Remélem sokáig, mert azóta vagyok stabilan egészséges.

38 éves vagyok. 29 évesen kezdtem el szedni a Béres cseppet. Ahhoz képest, hogy mennyire gyenge anyag,

Amióta szedem az Lenkei alapcsomagot (3éve) nagyon ritkán betegszem meg. Azt megelőzően minden évben 2-3-szor bronchitis, lázzal kiegészítve. Asztma, erős allergia. Ezek a dolgok már a múlté. Szénanáthám ugyan időnként még elő jön, de össze sem lehet hasonlítani azzal az állapottal, ami régebben volt.

Engem nem érdekel a szcientológiai egyház, és az sem, ki hogy gazdagszik meg belőle. Csak egy dolog, a saját egészségem.

anula 2008.06.12. 17:58:33

Emberek, kár itt összeesküvéselméleteket szőni. Ugyanis a vitaminokat is a gyógyszergyárak állítják elő.
Szépen szétoffoltátok vitaminnal a topicot, gratula.
Másodszor: senki nem tiltotta be a vitaminokat. Mindenki annyit szed, amennyit akar, bemegy a patikába, és a saját felelősségére kilóra, zacskóban megveheti, és lenyelheti az egészet. Arról van szó, hogy a Lenkei nem tartotta be a jelen pillanatban Magyarországon érvényes szabályokat. Ezért nem is volt más választás, mint kivonni a forgalomból a szereit.
Kérdésem: miért nem állt oda a Lenkei a Fővárosi Bíróság elé a szakértőjével, hogy bebizonyítsa, az OÉTI téved, és az ő táplálékkiegészítői megfelelnek az előírásoknak, és semmilyen körülmények között nem károsak az egészségre.
Szerintetek miért nem tette ezt meg?

A cigi, meg a pia nem jó ellenpélda, mert mindkettőről köztudomású, hogy káros, ellenben a táplálékkiegészítőkről senki nem gondolja hogy károsak lehetnek (főleg bizonyos betegségek esetén, bizonyos gyógyszerek szedése mellett.) Ennyi.
Olvassátok el az LB határozatát. Hét oldal, nehéz szöveg. Szótár magyar embernek nem kell mellé.

Pirosalma 2008.06.12. 17:58:45

Csak jogi kiskapu, előbb-utóbb ezt is betiltják.

Pirosalma 2008.06.12. 18:00:23

Anula!

Mert nincs bizonyíték a kezében.

És igen, tényleg a gyógyszergyárak állítjék elő:-)

csipinymous 2008.06.12. 18:01:36

Promoter!
A háziorvosodtól, kérhetnél egy nagy labort!
Jobb megelőzni a bajokat.

Laci 2008.06.12. 18:04:03

Elég arra gondolni, hogy a paleolitikumban mennyi vitamint toltak az emberek. Oké, ma már bőven nicns annyi vitamin a gyümölcsökben, de akkor se volt annyi benne, mint egy mai megadozisu vitaminban. Csak mesterséges úton lehet ennyi vitamint bevinni, ezért hülyeség azzal érvelni, hogy az emberi szervezetnek nem méreg a vitamin. Ki a rák tudja, hogy hogyan reagál a szervezet a megszokottnál nagyságrenddel nagyobb vitaminbevitelre.

csipinymous 2008.06.12. 18:05:12

Igen a gyógyszer gyárak. De, azok kinek a kezében vannak (Amerika szci) ? ;-)
Miért játszotta végig Lenkei azt a kis színjátékot?

Promoter 2008.06.12. 18:05:48

Ezt elfelejtettem befejezni:

38 éves vagyok. 29 évesen kezdtem el szedni a Béres cseppet. Ahhoz képest, hogy mennyire gyenge anyag, komoly változásokat hozott. Jelentősen elmaradtak az évről-évre megismétlődő felső légúti nyavalyák, magas lázzal megfűszerezve. Sajnos az allergia és asztma tekintetében nem jelentett változást a Béres csepp. Annak idején ezt a készítményt is üldözték, ma már gyógyszernek minősítik. Úgy látszik olyan komoly veszélyt nem jelentett a gyógyszeriparra.

Pirosalma 2008.06.12. 18:09:17

A Béres-csepp nem gyógyszer, a tudomány pedig fejlődik. Ezt pont annyira nem igazol semmit, mint az itt elhangzott megadózisos érvek.

Pirosalma 2008.06.12. 18:11:01

Bassil!

Ne haragudj a késői reakcióért!

Köszönöm:-) Jelentkezem nálad!:-)

anula 2008.06.12. 18:20:22

Köszi Pirosalma!
Én is erre a következtetésre jutottam.:)
Ki az a marha üzletember, aki az alkotmányos jogokról papol, meg eljárásjogi hibákat vélelmez ahelyett, hogy foggal-körömmel harcolna azért, hogy bebizonyítsa, hogy az ő terméke jó. Ha jó.
Mindenesetre az antiglobalista-antimultista-antimprrrelista agymosás most összeért a szcientológiával.
Érdekes fejlemény ez, különösen reformer másik mai posztjának tükrében.

David Miscavige 2008.06.12. 18:40:29

én a csavarlazítóra esküszöm.

aFx 2008.06.12. 18:46:58

márpedig a _tiszta_ H20 nem vezet áramot (igen, az akváriumos radikálmodról hallottam:D szerintem azért a gyakorlatban a dolog nem igazán kivitelezhető, avagy szerintem egy idő után nekiállnának az alkatrészek beleoxidálódni pl). és átlag műanyagot is amiatt mondtam, mert pár éve tényleg sikerült vezetőt előállítani (hatalmas hír volt).

VIP: ez már nem simán vitamin, ez már annál nagyobb dózis. nyugodj meg, a kisebb adagot senki nem fogja piszkálni.

Anonym Mouse 2008.06.12. 19:33:24

Hoppá!
Az utóbbi napokban eléggé semleges témácskák mentek, úgy értem, semmi komoly. Nézzétek a kommenteket, tizes nagyságrendek. Mostmeg, hogy állami szerv betiltja egy szci termékét (és itt vitázhat akárki hogy joggal vagy anélkül, kb KUSS, betiltotta), máris 200 felett vannak a kommentek, amik között bőven akad "nekem segített" stílusú szarmarketingtől kezdve a "öcsémkabbe akármitmonc nemé'tem,parasztot gyüttem jáccani, csak hogy terejjek hö".
Emberek!
Csak szólnék! BUKTA! Az emberek meg fogják tudni ERRŐL IS a valóságot. Nem a mi kis közösségünk a mérvadó, i tudjuk mi az ábra. De segíteni fogunk hogy minél több emberhez eljusson a hír: BUKTA!
:D

anonymoushun · http://www.freewebs.com/anonymoushun/ 2008.06.12. 19:36:40

Anonym Mouse
Ez így van! Mi is teszünk róla.

A sok szci nyomi hogy szétoffolta a topikot. Nem látják az erdőtől a fát. Anula feljebb szuperül megfogalmazta az igazságot.

Még lesz sok sok pofára esésük, erről is teszünk!

Pirosalma 2008.06.12. 19:51:04

Fiúk-lányok, nem nyomi itt senki, ne sértegessük a többieket, annak tényleg semmi értelme.

vuk 2008.06.12. 19:54:23

Igy van nagy bukta. Ez akkora ütés a scin amekkora régen nem volt nálunk.
Ezért szállták meg a blogot, és nem is biztos hogy minden bejegyzés más személyt takar. De ez mindegy, számukra lényeg a terelés, és most van tétje a terelésnek, maga a vitaminbizniszük. Ezzel az ANTSZ LB lépéssel a fő gondjuk nyilván az lehet, hogy nem tudnak újabb embereket becsalizni a scibe. Oda a stat...

Nem bánnám ha minden héten megbukna egy-egy hazugságuk, és legalább ilyen szinten.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.06.12. 19:54:29

Csókolom!

Annyi okos ember van itt, nézzetek már rá erre a fórumra is: forum.index.hu/Article/showArticle?t=9156265

VIP 2008.06.12. 20:07:31

Pirosalma!
Ritkán szoktam írni a sok idióta általánosító miatt.

Üdítö értelmes kivétel vagy, akinek van esze és tud érvelni. Köszi

csipinymous 2008.06.12. 20:08:05

Vuk!
Nagyon jól látod. :-)
Külföldi fórumokon, ez már bevett szokásuk.
Nem kell rá figyelni.
Olyan, mint amikor pereskednek, és az időt húzzák a bíróságon.
Képesek negyed óra alatt elmondani a nevüket.
Offlnak.

fairi 2008.06.12. 20:09:23

aFx
"márpedig a _tiszta_ H20 nem vezet áramot"
még a legkémiailag tiszta víz is vezeti minimálisan az áramot,mivel a víz természetes jelensége az autoprotolizis,középiskolás kémia!
Ám nagyon minimális a vezetőképesség!
Az ionkonventráció csak tíz a mínusz tizennegyediken!A modern műszerek tudják mérni a vezetés mértékét!

Egy dolgot nem értek hogy lett ebből a témából ekkora szóf..ás!

ÁNTSZ betiltott pár lenkeis vitamint mert nem odaillő vegyszert találtak!
Nincs itt világvége,se összeesküvés...

anula 2008.06.12. 20:22:20

Egy kérdésem van még, az auditálást mikor veszik górcső alá a hivatalok?

anonymoushun · http://www.freewebs.com/anonymoushun/ 2008.06.12. 20:26:07

Pirosalma
De sajnos vannak köztünk. A szcik. Anyilag.

SoDI · http://sodi.freeblog.hu/ 2008.06.12. 20:26:18

anula: Az auditálást Péterfalvi már górcső alá vette. Itt vitatkozik az egyház régi ügyvédjével:
www.echotv.hu/video/index.php?akt_menu=10&mm_id=16&media=944
10:05-től kell nézni.

anonymoushun · http://www.freewebs.com/anonymoushun/ 2008.06.12. 20:27:02

bocsi, agyilag
csak megzavartak

Pirosalma 2008.06.12. 20:43:58

Fairi!

Az (10ˇ-14) a vízionszorzat 25 Celsius-fokon:-) Ha mind az OH-, mind a H3O+ koncentrációja 10^-7, akkor az összesen 2*10ˇ-7;-)

anula 2008.06.12. 20:44:13

Köszi. Megnézem. Megmondom őszintén, én ezt saját tapasztalatból sarlatánságnak tartom.

anula 2008.06.12. 20:57:43

Fairi, Pirosalma, nekem még közben dolgoznom is kell. Ha betesztek ennyi meg nem értett szót, nem hogy elálmosodok, de egyenesen el is ájulok.:)

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 21:09:17

SoDI: hát igen, segít az egyház ahol tud :)

VIP: megértem az álláspontodat, csak nem teljesen értem az összefüggést. Világ szerte nagyjából 80-100.000 online vitaminforrást (boltot) tudok neked mondani. Mi a folyamat, amelyet én nem nagyon látok kibontakozni. A patikákban bármilyen vitamint megkapsz. A probléma itt az, hogy nem a megfelelő besorolással futottak a cuccok és ezért a polgárok érdekében lépett fel az ÁNTSZ, amit a bíróság jóváhagyott. Nem lehet azt mondani, hogy étrendkiegészítő, amikor egyes vitaminok és ásványi anyagok nagy tételben mérgeznek (nem ürülnek ki a szervezetből). Az étrendkiegészítők nagy tételben sem mérgezhetnek. Ha jól sejtem.

VIP2: Persze Lenkeivel a vitaminjain és a már többször felvetett adatkezelési problémákon kívül is van gond. Mégpedig az, hogy egy szekta (SZEKTA) eszméit hirdeti, valamint adatot szolgáltat a szektának, amelyhez a delikvensek nem igen járultak hozzá. Ha rámennénk a profiljának a felállítására (mint ahogyan azt a magyar hatóságok eddig nem tették meg a jelek szerint), akkor bizonyosan néhány héten belül lenne további probléma is.

Személy szerint semmi bajom a Lenkeivel, mert nem ismerem még csak hírből. MÉG. Ezért neki sincs semmi baja velem. MÉG.

balin 2008.06.12. 21:15:06

Az a helyzet hogy ha a patikában akarsz vitamint venni, azzal kell számolnod hogy legalább 5x-ös áron jutsz csak hozzá. A kis dózisú vitamin vicc. Egy doboz ilyen tv-ben reklámozott multivitamint be kell tolnod egy nap ha sportoló vagy, de még akkor is ha csak odafigyelsz az egészségedre.

Azt mondjátok baj lehet a megadózisú vitamin miatt? Miért van az hogy eddig mindenkin csak segített, és senki nem lett még beteg tőle?! Nem azt kell itt bizonyítani hogy ártalmatlan, hanem azt kellene hogy ártalmas! Nincs erre bizonyíték, és nem is lesz. A cukorról ellenben be lehet bizonyítani ezt. Ha van egy háziállatod ami nem hiányozna, etesd cukorral, és nézd meg mi lesz vele hosszútávon! Ugyanez az alkoholról, vagy a cigarettáról bizonyított! Annak miért nem tiltják a forgalmazását? Laikusok árulják laikusoknak... vagymi.

Engem nem érdekelnek az ufók, meg a többi scientológiai faszság, engem a sport érdekel. Ha ebben az országban be lehet tiltani egy tápkieg forgalmazását arra hivatkozva hogy túl sok benne a vitamin, akkor bármi lehetséges. Beindul a fantáziám, és azt látom hogy menekülni kell majd folyton ha tenni akarsz az egészségedért!

VIP 2008.06.12. 21:21:49

.Andrei !

Az USA -ban is vannak olyan tervek, hogy korlátozzák a vitaminok forgalmazását. Ha normális áron tudok magyarországon vitamint venni jelenleg később sem akarok külföldről rendelni drágábban. A gyógyszertárakban nem mindent árulnak amire szükséged lehet. Próbálj meg fél kiló aszkorbinsavat venni. A röhej az, hogy az élelmiszer nagykerben adnak. Nekem a folyamattal van bajom. Soha nem vettem Lenkei vitamint, mert drágának tartottam.

Anonym Mouse 2008.06.12. 21:23:22

No nem akarok ünneprontó lenni, de úgy látom a kis mentőkommandó kezd kifulladni. Tehát, akkor a frissen idetévedők kedvéért megint: www.antsz.hu/portal/down/kulso/aktualis/itelet_20080611.pdf
És arról van szó hogy BUKTA. :D
Csak hogy a sok vitaminszakember is lássa a VALÓSÁGOT.

VIP 2008.06.12. 21:23:44

balin!
Teljesen egyetértek veled.

VIP 2008.06.12. 21:27:39

Anonym Mouse!

Szerintem a vitaminok hatásának és annak, hogy ki forgalmazza vajmi kevés köze van egymáshoz.
Akkor lesz gondunk, ha a többi nagydózisú vitamint is betiltják erre az itéletre hivatkozva.
Mint már előtte is irtam az összes vallás teljesen hidegen hagy.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 21:31:41

balin: lehet, hogy Te tudod miként kell vitaminokat szedni, mert sportoló vagy. De az átlagember nem. Mögötted orvos áll, mint sportoló, az átlagember meg vitaminokért nem kérdezi meg az orvosát.

csipinymous 2008.06.12. 21:39:18

Kedves Hölgyek és Urak!
Az szcientológusok módszerei közé tartozik, a fórumok offolása, és az éppen aktuális témák puhítása, elsimítása.
A kelléktár elég széles de, egy csepp odafigyeléssel, kiszűrhetőek ezek a szcientológusok.
Az osa, minden esetben, csoportokat állít rá az ilyen fórumokra.
Ilyen, csapatok adnak be (pl. Francia ország 90-s évek eleje), a Legfőbb Államügyészségre, olyan eseteket, amikkel megpróbálnak elbagatellizálni komolyabb ügyeket.
Volt amelyikben a bejelentő, macskáját rabolták el a szcientológusok.
Persze, az csak később derült ki, hogy maga a bejelentő is szcientológus volt (osa-s).
Ilyenekből a francia ügyészség, több ezret kapott. Mindegyiket szcientológusok írták.

1996-ban, meg is lett az eredménye!
Törlés.

:D 2008.06.12. 21:42:43

Egyetlen egy dolgot nem nagyon értek itt! Lehet, hogy velem van a gond, de hogy jön ide bármilyen egyház illetve vallás?
Milyen összefüggésben áll ez azzal, hogy betiltanak vitaminokat?
Valaki világosítson fel!

aFx 2008.06.12. 21:43:40

"Azt mondjátok baj lehet a megadózisú vitamin miatt? Miért van az hogy eddig mindenkin csak segített, és senki nem lett még beteg tőle?! "

nekem voltak tüneteim, még annyira nem is megadózistól. több napos hasmenés/vízháztartás megkergülése ideiglenesen, stb.

elő van írva, hogy egy étrendkiegészítő mennyi vitamint tartalmazhat. ha annál több, az gyógyszer. nem kell mindjárt az összes vitaminkészítmény betiltását vizionálni, itt konkrétan szó sincs erről.

PPéter 2008.06.12. 21:47:42

Itt nem vitaminokat tiltottak be, hanem azt, hogy ezeket a termékeket étrend-kiegészítőként forgalmazzák, nagy különbség ám. Nehogy már bedőljetek egy olyan orvosnak, aki minden szarra a vitaminokat ajánlja, de ha éppen ez nem segít (sőt, rosszabbul lesz a beteg), akkor meg a szcientológia felé mutat a jó doktor, mint végső megoldásra. drlenkei.hu/letoltheto-dokumentumok/nincsjavulas.pdf
Orvosként parádézik, orvosként ajánlja a készítményeit, orvsoként győzi meg a betegeket - és ha mégsem jön be a dolog, akkor meg a szcientológiába löki a pácienseket? Ez nem orvosi magatartás, ez KÓKLERSÉG.

Reformer 2008.06.12. 21:50:30

Tartsuk meg a kulturált hangnemet.

Az anonoknak üzenem, hogy szerintem egyik vitaminpártoló érvelő sem szcientológus. Egyáltalán nem offolnak, mert a megadózisú vitamin A TÉMA.

Ne legyünk olyan paranoiások, mint az OSA, ne lássunk minden bokorban szci.

Mint volt szci és Sea Org tag mondhatom, hogy az átlag szci NEM OLVAS ILYEN BLOGOKAT ÉS FŐLEG NEM KOMMENTEL. Ugyanis akkor elnyomókkal lép kommunikációba, kapcsolatba, aminek súlyos következményei lehetnek számára az egyházban.

Csak az ilyen Lange-félék és egypár OT foglakozik ilyennel.

Én örülök, hogy észérvekkel jönnek emberek, különösen Pirosalma szakmailag korrekt hozzászólásainak örülök.

Ez a topic nem szci topik, hanem vitamintopic.

Folyt köv

VIP 2008.06.12. 21:52:07

Jé máreste 10 óra.
Akkor ezeket most betolom egy protein turmix kiséretében.

A-vitamin (halmáj olajból) 10000 NE 200%
C-vitamin (aszkorbinsav csipkebogyóval) 1000 mg 1667%
D-vitamin (halmáj olajból) 400 NE 100%
E-vitamin (természetes d-alfa-tokoferol) 400 NE 1333%
Bioflavonoidok 100 mg *
B1-vitamin (tiamin-mononitrát) 100 mg 6667%
B2-vitamin (riboflavin) 100 mg 5882%
Niacin (niacinamid) 100 mg 500%
B5-vitamin (pantoténsav) 100 mg 1000%
B6-vitamin (piridoxin-hidroklorid) 100 mg 5000%
B12-vitamin (cianokobalamin) 100 µg 1667%
Kolin (kolin-bitartrát) 100 mg *
Inozitol 100 mg *
PABA (Paraamino-benzoesav) 100 µg *
H-vitamin (Biotin) 100 µg 33%
Folsav 400 µg 100%
Kalcium (kalcium-karbonát) 500 mg 50%
Magnézium (magnézium-oxid) 250 mg 66%
Vas (aminosav kelátként) 15 mg 56%
Jód (moszatból) 75 µg 50%
Cink (aminosav kelátként) 11,5 mg 77%
Réz (aminosav kelátként) 1500 µg 75%
Bór (aminosav kelátként) 3 mg *
Króm-pikolinát 200 µg 167%
Mangán (aminosav kelátként) 500 µg 25%
Kálium (kálium-klorid) 50 mg 1,4%
Betain (betain-hidroklorid) 50 mg *
Glutaminsav (glutaminsav-hidroklorid) 50 mg *
Lecitin 1200 mg
+Q10 koenzim 50mg

Reformer 2008.06.12. 21:53:05

A másik dolog pedig az, hogy tartózkodjunk a személyes sértésektől és az inzultálásoktól. Ha valaki azt gondolja, hogy szci-k MINDENKI, aki a vitaminfogyasztást védi, annak hangot adhat. De ne ismételgesse ötször ugyanazt, mert felesleges.

kolbász (anonim kolbász) 2008.06.12. 21:55:30

Ismételgesd sokszor hogy a scik szétoffolták a topikot, attól majd igaz lesz.

csipinymous 2008.06.12. 21:55:54

Ok!
Elnézést kérek mindenkitől, tévedtem.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 21:56:06

VIP: Én nem gondolom azt, hogy a sportorvosod nem írhat fel megfelelő nagydózisú vitamint, ha erre van szükséged. Nem hiszem, hogy irodában nagy dózisban kellene vitaminokat lapátolnod. Én ifjú koromban mondjuk azt, hogy elég nagy súlyokkal dolgoztam. Nagyjából a testsúlyom két és félszeresével. Nem tömtem magamba a proteint, vitaminokat és egyéb vizkötőket, vízhajtókat meg ilyesmiket. Egy volt az én titkom. A táplálkozás.

Megfelelő szénhidrát, fehérje, növényi rostok és folyadék, stb bevitele. Mindezt ételben, italban. Ráadásul a magyar konyha sajátossága, hogy szó szerint kurva finom. Tehát mindezt élvezettel tettem és éreztem, hogy nem egy vitaminoldat lötyög a belemben. Emellé egyedül heti 2-3 darab (azt hiszem 200mg) C vitamint vettem be, de csak akkor, ha valamilyen járvány volt a környezetemben.

Lehet arról is papolni, hogy a mai ételekben nincs meg a kellő mennyiségű vitamin, meg ásványi anyag. Nem kell mirellite pizzát zabálni.

A mai napig nagyjából tartom a szintemet, bár a nem sportszerű életmód miatt 20 kilót vesztettem a súlyomból, de még így is 80 fölött vagyok. Tele energiával és erővel, nagyon ritkán megfázva.

Kiszámoltad? Akkor pontosítsunk. 105 kiló voltam 15 évvel ezelőtt és két mázsa fölötti súlyokkal dolgoztam, bár sorozatban max 150-el. Napi 15-20 tonnát mozgattam meg. Nagy dózisok nélkül. Finom ételekkel és italokkal. Nem fűrészporos drazsékkal.

Reformer 2008.06.12. 21:56:20

A harmadik pedig az, hogy az nem szci ötlet, hogy sok vitamint kell szedni. Hubbard ezt is átvette részben másoktól.

Ezért (is) értelmetlen azonnal szci-nek, OSA-snak, terelőnek, offolónak stb. beállítani valakit, aki a a szokásosnál nagyobb dózisú vitaminfogyasztást védelmezi.

Aki ez ellen érvel, az konkrét esetekkel érveljen, dokumentumokkal stb, ne azzal, hogy a Lenkei szci, ezért vitamint szedni f*szság. Ez nem érv, ez a szci-k érvelési szintjén van.

anula 2008.06.12. 21:57:42

"Akkor lesz gondunk, ha a többi nagydózisú vitamint is betiltják erre az itéletre hivatkozva."
Először is: Magyarországon nincs precedens alapú ítélkezés.
Másodszor: nem a bíróság tiltotta be egy ítélettel, hanem az ÁNTSZ, jelenleg hatályos törvényekre, jogszabályokra hivatkozva. Ezt támadta meg a Lenkei, de mivel nem szolgált semmivel, ami kétségbe vonta volna az ántsz határozatát, azt a bíróság helybenhagyta. Ezután a fővárosi bíróság ellen nyújtott be keresetet az LB-hez, mondvacsinált indokokkal (ott a link, tájékozódj) amit az LB tárgyalás nélkül elutasított, és helybenhagyta a fővárosi bíróság határozatát. ez történt. nem a vitaminokról döntött a bíróság. az antsz határozatáról döntött. az meg hogyan tudott volna másképp dönteni, mint amit neki a jogszabályok előírnak.
lenkeinek volt rá lehetősége, hogy bizonyítsa az igazát, nem élt vele. ennyi. elbukta.
Tessék a belinkelt anyagot megcsócsálni. Abban ott vannak a tények.
Megjegyzem: eddig egyetlen multivitamin, vagy táplálákkiegészítő cégről nem tudok, aki perre ment volna az ántsz-szel szemben. mindenki számára világos, hol vannak a határok, egy táplálákkiegészítőgyárosnak meg főleg.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 22:01:08

"VIP 2008.06.12. 21:52:07

Jé máreste 10 óra.
Akkor ezeket most betolom egy protein turmix kiséretében."

Szép lista :) Tedd már meg, hogy azt is megírod, hogy miért ennyit szedsz ezekből és melyik mire jó, mert én ehhez hülye vagyok. Hátha tanulok valamit. ha még csak 3-4 lett volna, akkor kikeresgetném, ennyire már cérnám. Előre is köszi. Ez nem vicc. Érdekel.

Anonym Mouse 2008.06.12. 22:01:09

Rendben, korrekt.

:D 2008.06.12. 22:02:14

Andrei:
úgy gondolod, hogy azoknak a "normális" élelmiszereknek /zöldség-gyümölcs-bármi/ ami nem mirelite, vagy fast food, megvan az a vitamintartalma, amit a nagyszüleink, dédszüleink ettek nap mint nap?

VIP 2008.06.12. 22:02:43

anula!
Nem vagyokjogász de tudom, hogy magyarországon nincs precedens.
De ha az egyik nagydózisú vitamin készítmény (táplálék kiegészítő) forgalmazását az ÁNTSZ megszünteti, vagy nem engedélyezi csak idő kérdése, hogy a többi hasonló vitaminnal is ez történjen.
Csak ezzel van bajunk.

Reformer 2008.06.12. 22:04:40

Egyébként abszolút megértem az indulatok. Tény, hogy Lenkei (és még sok más vitaminforgalmazó) marketingstratégiai szempontból "nem bontja ki az igazság minden részletét", és akkor még finoman fogalmaztam.

Egyvalami nekem nagyon lejött a szcientológiás kalandjaim során - nem lehet ugyanazt a módszert robotikusan mindenkire alkalmazni. A szci mostani állapotában kevés embernek segít, de annál többnek árt.

A vitaminügyben pedig azt gondolom, hogy hasonló a helyzet. Testalkattól, életviteltől, táplálkozási szokásoktól, általános egészségi állapotból stb. függően másként reagálunk a nagy dózisú vitaminokra.

Lenkei és tsai etikai felelőssége (lenne) a korrekt tájékoztatás ez ügyben, hogy az átlag vásárló tisztában legyen "a kockázatokkal és a mellékhatásokkal", amikor ilyen vitaminokat vásárol.

VIP 2008.06.12. 22:06:28

.Andrei!
gugli.
Plusz body.builder.hu edző válaszol
Anita Bean: Modern sporttáplálkozás.

Pár hónap alatt mindennek utánna tudsz olvasni.


Amióta vitamint szedek jobban megy a sport, hamarabb regenerálódom és energikusabbnak érzem magam. Ennyi.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 22:06:32

:D

Nem tudom, hogy megvoltak-e, de biztos jobban álltak, mint a mirellite. Főleg, hogy vidéken szereztem be ezeket gazdáktól. Vissza is sírom azokat dolgokat a mai napig. Mindenesetre én még nem érzem a vitaminhiányt és az orvosom is azt mondja, hogy minden okés.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 22:09:25

VIP: Okok. Majd utánaolvasok. Én nem vagyok testépítő és akkor sem voltam az. Ez legalább egy ésszerű érv.

Reformer 2008.06.12. 22:11:17

VIP, anula és a többiek:

Lenkei esete ékes példája annak, hogy szci egyvalamit állít elő 100%-os precizitással: ellenségeket, szci-ellenes embereket.

Lenkei elérte azt, a szokásos szci arroganciával, és a világ legrosszabb PR-techjével (Hubbard tech), amit egyetlen táplálékkiegészítő-forgalmazónak sem sikerült: annyira maga ellen hangolta az ÁNTSZ-t, hogy a Legfelsőbb Bíróságig is elmentek, hogy letiltassák az általa forgalmazott készítményeket.

Ehhez ritka bunkó módon kellett bánni velük. De Lenkei összehozta.

De Lenkei egyébként még az adatvédelmi ombudsmant is maga ellen hangolta azzal, hogy látványosan semmibe vette a kéréseit.

:D 2008.06.12. 22:12:25

Andrei:
Biztos nincs meg most. Pl. a paradicsom miért nem paradicsomízű? Mert hiányzik belőle a lélek. A vitamin biztos benne van! :D
Miért allergiás mostanában minden második ember?
Én az vagyok. A nagyszüleimnek miért nem volt soha ilyen bajuk. Valszeg feltankoltak vitaminnal.
Több kutatás is kimutatta (köze nincs Lenkeinek hozzá), hogy a mai táplálék 80 százalékkal kevesebb vitamint és valós táplálékot tartalmaz, mint 20 éve! Biztos hiányzik nekünk valahol, nem?

Pirosalma 2008.06.12. 22:13:19

Hát, én az edzőválaszol szakmaiságáról nem vagyok meggyőződve...Bunny gyakorlatilag mindenféle egészségügyi képzettség hiányában laikusnak tekinthető. Ő az, aki megrekedt egy bizonyos szinten, pedig szerintem értelmes fickó (csak egyáltalán nem toleráns, az empátia is hiányzik belőle). Persze a testépítéhez ezen a szintem sok ész nem kell.

Pirosalma 2008.06.12. 22:14:58

A szakmaiságot most nem az edzéssel kapcsolatos dolgokra értem.

Reformer 2008.06.12. 22:15:41

Még annyit, hogy nem kell aggódni, a nem szcientológus vitaminkereskedőknek van annyi esze, hogy normálisan kommunikáljanak a hatóságokkal. Azok nem juttatják el az ÁNTSZ hivatalnokait arra a pontra, hogy az LB-hez forduljanak.

A Legfelsőbb Bíróság ítéletéből, mint Anula is írta, kiderül, hogy Lenkei milyen módon próbálkozott. Szánalmas.

Pirosalma 2008.06.12. 22:16:27

:D!

Adnál egy hivatkozást erről a kimutatásról?
(Egyébiránt a megadózisokat ez sem igazolja.)

:D 2008.06.12. 22:16:51

Reformer:
Sajnos az ÁNTSZ-nél is a pénz beszél. A bíróságról már ne is beszéljünk! Ezt igazán mindenki tudja. A törvényeket meg úgy lehet csűrni-csavarni, ahogy az ő érdekeik diktálják. Ahonnan a több pénz folyik?
Miért tiltották be a Cenzúrázot egészség című könyvét? Az is a valamilyen "ÁNTSZ-előírásba" ütközött? Nem. Valakinek az érdeke ezt kívánta!

Pirosalma 2008.06.12. 22:17:56

Reformer!

Köszönöm, igyekszem:-)
Szerintem itt az érzelmeknek nincs helyük, azok a valóságon nem változtatnak.

VIP 2008.06.12. 22:18:19

.Andrei !

Nem kell hozzá testépítőnek lenni. Csak egy kicsit többet mozogni. Bringával járok dolgozni a szomszéd városba ami 16km +heti 3-4 súlyzós edzés. Két évvel ezelőtt egy rakáshájkupac voltam , lassan kezd emberi formám lenni. Nekem biztosan pszichésen is hatott,bár ezt itt félve írom le.

VIP 2008.06.12. 22:20:24

Pirosalma!
Nekem bejött ez a táplálkozás, jobbat nem tudok ezért fojtatom.

Pirosalma 2008.06.12. 22:20:26

:D!

"Sajnos az ÁNTSZ-nél is a pénz beszél." - ha ezt nem támasztod alá bizonyítékokkal, akkor inkább ne is írd! Vigyázni kell az "Ezt mindenki tudja." dolgokkal.

:D 2008.06.12. 22:20:39

Pirosalma:
természetesen küldök ide egyet ha holnap a munkahelyi gépemhez jutok.
A "megadózis" pedig csak viszonyítás kérdése!
Tényleg érdekel, hogy lett-e valakinek igazolhatóan valami baja a Lenkei-vitaminoktól!
Ismer ilyet valaki?

:D 2008.06.12. 22:22:19

Pirosalma:
ezt komolyan alá kell támasztani?
Te melyik országban élsz???

Anonym Mouse 2008.06.12. 22:22:36

Sztem a probléma nem is probléma. Manapság szinte minden fordítva működik mint kéne. Egyszerű. Akinek szar a terméke, az bukik. A többi gyártó is féljen csak, ha mocskot árul. És persze, nincs félnivalója annak aki jó cuccot kínál. Ne tereljük oda a dolgot hogy az ANTSZ egy állami vallásüldöző csoport, és emiatt történt, ami. Nem. Veszélyes "lehet" a termék, kivonják. Amiért itt ez most nagy fókuszt kapott az pedig az hogy szci vonatkozása van. Az ANTSZ nem fog, mint ahopgy eddig sem tiltott le valamit csak hasraütés miatt. A másik oldalról pedig, sokkal több dolgot is letilthatna, lenne rá alap. Én ezért igyekszem a témát az eseten tartani. Nem értek a vitaminokhoz, meg tápanyag kiegészítőkhöz. Csak azt tudom, hogy van akik igen. És hogy nem akarom hogy az egészségemmel játsszon valaki, csak a nyereség miatt. Ezért joggal háborít fel ha valakinek a termékét nagy ritkán pellengérre állítják, és kiderül hogy veszélyeztetheti az egészséget. Nem az enyémet, én nem élek velük. És egyenlőre inkább hiszek egy fizikusnak ha azt mondja hogy "nem kéne annak a radioaktív cuccnak a közelébe menni, mert a kutatások szerint ártalmas lehet", mint annak a véleménynek hogy "szép fényes és jó meleg van mellette, tegnap óta még semmi bajom". szar hasonlat, de nekem teccik. :D
Reformer: Természetesen nem akarom erőszakossággal terhelni a kommentboxot, szóval vettem az adást én is. Csak az a fránya tech... :)

SoDI · http://sodi.freeblog.hu/ 2008.06.12. 22:23:53

Reformer: HAHÓ!
Nem az ÁNTSZ fordult a Legfelsőbb Bírósághoz, hanem Lenkei. Tudod, mit jelent az a szó, hogy felperes? :)

Pirosalma 2008.06.12. 22:24:03

:D!

Köszi. Én is könnyen elképzelhetőnek tartom ezt, de még nem olvastam kimutatásról. Kösz még egyszer!

A megadózis ezen a szinten (2 nagyságrendnyi különbség) nem viszonyítás kérdése.

:D 2008.06.12. 22:26:12

Pirosalma:
amiatt viszonyítás kérdése, hogy nem tudjuk mi az alap. Egyik "cég" ezt veszi alapnak, másik valami mást. Szerintem te sem és én sem tudjuk pontosan.
Ha meg valaki kiderítette, az jelentkezzen!
Ezzel egyetértesz?

Pirosalma 2008.06.12. 22:26:17

Én Mo.-on, de nem rágalmazok meg senkit, igyekszem korrekt maradni, amennyire csak tudok.

anonymoushun · http://www.freewebs.com/anonymoushun/ 2008.06.12. 22:26:25

:D Erre nem fizetett volna lenkei "3 millió dollár és letiltom az interjúm"? De, csak ahogy Reformer is írta, nem arrogánsnak kell lenni.

Pirosalma 2008.06.12. 22:28:26

Nem, nem értek egyet. Viszonyítási alapnak jó az RDA. Annak párszorosa még elmehet (a szakemberek pl. C-vitaminból is jóval többet javasolnak az RDA-nál egészségeek számára, napi 200-400 mg-ot).

:D 2008.06.12. 22:29:35

anonymoushun:
ezt kifejtenéd?
Pirosalma:
ez nem rágalmazás. Ez tény, hogy itthon mi-hogy működik. Te meg én lehetünk korrektek, de attól még más nem mindig az!

:D 2008.06.12. 22:30:27

Pirosalma:
Az RDA-t ki szabta meg? :)

aFx 2008.06.12. 22:35:13

"Sajnos az ÁNTSZ-nél is a pénz beszél."

az úr megszegett egy kötegnyi szabályt. gyakorlatilag gyógyszernek minősülő készítményeket hozott forgalomba bevizsgálás és konkrét szabályozás nélkül. ilyen készítményeknél nem véletlenül kerül sor a többéves bevizsgálási periódusra... annyi idő alatt jönnek elő a készítmény esetleges mellékhatásai, valamint más készítményekkel való inkompatibilitása. ez itt kimaradt.

törvényi szabályozás van, hogy egy étrendkiegészítőnek mi minősül, és mi minősül gyógyszernek. és kőkemény szabályozás van. a sarlatánok, a bevizsgálatlan gyógyszerek és hasonlóak miatt. elemezzem, hogy mik voltak az okok, vagy még emlékeztek milyen remek mellékhatásai voltak a fogamzásgátlóknak 40-50 éve? vagy amikor egy gyógyszer miatt kötegnyi nyomorék gyerek jött világra, mert elfelejtették rendesen kitesztelni?

ne misztifikáljuk túl a dolgokat: az úr többszörös törvényszegő és kuruzsló. ha nem az lenne, akkor az állításait mérésekkel támasztaná alá, mint azt szokták a gyógyszereknél.

:D 2008.06.12. 22:37:54

aFx:
ha ő ennyi hatalmas szabály ellen vétett, és most mindenki ennyire felháborodik, akkor miért forgalmazhatta ezeket kb. 5 évig?
Eddig miért nem fájt az ÁNTSZ-nek?

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 22:43:30

VIP: akkor majd utánaolvasok, köszi. Jó tekerést holnapra.

Reformer 2008.06.12. 22:44:25

SoDI: kösz a korrekciót. Azt nem néztem, ki a felperes. :) De a lényeg az, hogy Lenkei a szokásos szci arroganciával és felsőbbrendűségű érzéssel ment neki ennek, és ez lett az eredménye.

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.06.12. 22:48:03

:D

Nem tudom. 15 éve még rendben volt a koszt. Azóta biztosan mutálódtam :DDD

Dodo 2008.06.12. 23:00:15

Sziasztok!

Sajna nem volt lelkesedésem végig olvasni az összes kommentet, ezért csak közlöm a véleményem:
Nem vagyok szci, pénzmosodának tartom őket. Ettől teljesen függetlenül olvastam Lenkei 2 könyvét, és sok nem szci forrásból is olvastam a modern orvosokat és a gyógyszergyárakat kritizáló írást. Pl Rüdiger Dahlke-re senki nem mondhatja hogy szci. Éppen ezek miatt nem örülök a döntésnek, és az összeesküvés elmélet kedvelő énem fél tőle, hogy a gyógyszergyárak keze is benne van. Ha ez így van, akkor nagyon-nagyon szomorú, hogy ez a döntés megszületett.

Személy szerint több mint fél éve szedem Lenkei alap csomagját, és tökre meg vagyok elégedve vele.

Mondjuk azt viszont sajnálom, hogy 1.000.000 dolcsit adott az egyháznak, elkölthette volna itthon sokkal hasznosabb dolgokra.

Üdv: Dodo

aFx 2008.06.12. 23:34:26

:D: isten malmai lassan őrölnek. de nem annyira, mint a magyar bürokráciáéi.

egyébként meg miért a gyógyszercégekre fogják rá kapásból egyesek, ezt nem értem. miért nem a többi vitaminkészítményeket áruló cégre?;> mostanában eléggé elszaporodtak az ilyenek. gyógyszercégeknek nem konkurencia, bármennyire is ezt próbálják nyomni.

Neduddgi 2008.06.12. 23:45:03

Szép termés ez a mai, és még csak nem is volt címlap! :o) Gratula, Reformer!!!

Anonym Mouse 2008.06.13. 00:57:22

Ohh, az egy milla kérdése is meg ér egy misét. Nem azt mondom, mindenki arra költi a pézét amire akarja. De egy milla adója mennyi is lenne ha mondjuk áfa tartalmú dolgokra menne el? :) Csak filóztam, semmi komoly :)

Nemmindegy 2008.06.13. 00:57:42

Ekkora egy fasszopo bandat mint az Ajjentessz...
Mennenek a kurva annyukba...

anula 2008.06.13. 07:18:50

Nemmindegy, lenne egy kérdésem: valaki százzal száguld lakott területen, részegen, és a rendőr elveszi a jogsiját, arra mit szólsz?

Pirosalma 2008.06.13. 07:29:05

Nemmindegy!

Mi itt igyekszünk szakmai érveket fölhozni, aki erre nem képes (ami nem hiba), az szerintem jobb, ha a véleményközlés mellett marad. Kulturált formában, szerintem neked sem esne jól, ha így beszélnének rólad vagy a családodról. Ebbe gondolj bele!

vinsz 2008.06.13. 08:21:57

Mennyi szarláma van itt! :D Ez tipikus hozzá állás! Biztos is hogy egy valaki több néven irogat és magával társalog arról mekkora szemétség volt ez az ANTSZ részéről! :D Mennyi hülye... Én sosem vettem a lenkei vitaminjait, de csak azért mert drágábbak mint egyéb megadózisú vitaminok! Ezt leszámítva semmi baj nincs velük! És nagyban hozzájárulnak a betegségek megelőzéséhez és az egészség megtartásához! Nem kell elhinni! Nem kell megvenni! Lehet venni a gyógyszert is szaros influenza vírusra! A gyógyszert ami nem erősíti az immunrendszered hanem helyette győzi le a vírust! Lehet gyógyszereken is élni meg lehet vitaminokon és egészséges étrenden!
Ez volt az egyik.
A másik, hogy nem kellene a dohányzással szembeállítani a megadózisú vitaminfogyasztást.
Már ne is haragudjon aki ezt állította de ritka nagy f*sz. A dohányos igen köztudottan mérgezi magát ÉS A KÖRNYEZETÉBEN ÉLŐKET! És ez a lényeg b+ hogy én nem akarom hogy mások mérgezzenek azzal a szarral, mégis kénytelen vagyok elviselni mert legális DROG!! Ha a vitamin mégis méreg, amire nincs semmilyen bizonyíték, akkor is csak magamat mérgezem vele! Dohányzástól tüdőrákban elhalálozott emberről már hallottam, de vitaminoktól?? Mit gondoltok nagyokosok Szent-Györgyi Albert is biztos hülye volt hogy 10g C vitamint szedett be naponta? Biztos is! Nem baj tömjétek csak magatokba a gyógyszereket! :) Úgy van! Az kell neked! :) Én inkább az immunrendszeremnek teszek a kedvére!

p@rasztpicsa 2008.06.13. 08:50:02

kicsit sok itt a fizetett hirdetés.
töketLenkei meg bekaphatja. úgy néz ki a fasz, mint a legendary russian hero - Zsirinovszkij.

Neduddgi 2008.06.13. 08:55:31

"Lehet gyógyszereken is élni meg lehet vitaminokon és egészséges étrenden!"

...és lehet csak egészséges étrenden is élni. Egyébként az influenza vírusra nincsen gyógyszer. Az antibiotikumok, amiket felírnak (sokszor valóban feleslegesen), azok nem az influenza vírust győzik le, hanem a bakteriális felülfertőződést előzik meg.

Egyébként meg miért gondolja itt a legtöbb megavitaminozó, hogy azért mert az ember nem szed ipari mennyiségben vitaminkészítményeket, akkor kötelezően két pofára tömi magába a gyógyszert?

Szegény Szent-Györgyiről meg lassan le lehetne cuppanni, mert még ha igaz is a napi 10g C-vitaminos sztori, ez nem verifikálja (ó, bocs... szóval nem igazolja) az összes többi vitamin, nyomelem és ásványi anyag megadózisát. Tehát: Ami igaz az egyikre, nem biztos, hogy igaz a többire is.

Tündér Mese 2008.06.13. 09:13:37

Sziasztok!
Benéztem ma is! Hát elszomorító!
Még mindíg egy rakás ember háborog, ahelyett, hogy elolvasná a hírt!

vinsz: "Lehet venni a gyógyszert is szaros influenza vírusra!"

Ki állította, hogy gyógyszer szednem azok az emberek, akik nem esznek mega vitaminokat?

"A gyógyszert ami nem erősíti az immunrendszered hanem helyette győzi le a vírust!"

Nem győzi le...

"Ha a vitamin mégis méreg, amire nincs semmilyen bizonyíték, akkor is csak magamat mérgezem vele!"

Már megint! Ki állítota, hogy a vitamin méreg???

Ha ezek a termékek már gyógyszernek minősülnek, akkor te mit szeretnél beszedni???

NA, EZÉRT KERES JÓL A SZCI A SZÓTISZTÁZÁSSAL!!!

Neduddgi 2008.06.13. 09:19:26

"Ha a vitamin mégis méreg"

Tudod, mire utal a vitamin szóban a "vita"? Arra, hogy az élethez fontos. De nem mindegy, hogy milyen mennyiségben. Mind a hiány, mind pedig a (súlyos) többlet káros, és ha mindenáron így akarsz fogalmazni, akkor igen, méreg a szervezetnek.
Már korábban írtam, de megismétlem: (általában) napi 1 dl vörösbor egészséges, 10 liter meg alkoholmérgezés. Amúgy meg mindenki azt eszik, amit akar.

anonViktor 2008.06.13. 09:22:06

Tündér Mese!

Szióka, én is benézek. Úgy látom a mieink már ráébredtek, hogy az elmúlt néhány száz hozzászólás csak a terelésről szólt.

Mi már közel kétszáz hozzászólással ezelőtt megmondtuk! :)

V

vinsz 2008.06.13. 09:24:13

Az egészséges étrendel önmagában nem tudod bevinni a szervezeted számára szükséges vitamin mennyiséget, és most nem az RDA szerinti szükséges mennyiségre gondolok.
Tudtad hogy a 60mg C-vitamin szükséglet az rda-bol honnan származik? :)

"Egyébként meg miért gondolja itt a legtöbb megavitaminozó, hogy azért mert az ember nem szed ipari mennyiségben vitaminkészítményeket, akkor kötelezően két pofára tömi magába a gyógyszert?"

Nem gondolom, látom! A körülöttem élők betegek és gyógyszereken élnek! És persze a vitaminok azok károsak, nem szabad még arra gondolni sem hogy beszedje őket! Inkább a gyógyszerek! Hisz azt az orvos írja fel!

vinsz 2008.06.13. 09:27:36

"Már megint! Ki állítota, hogy a vitamin méreg???"
Értelmezted te rendesen amit írtam? Szerintem nem.

Tündér Mese 2008.06.13. 09:28:06

anonViktor: Szióka!
Számomra tnyleg hihetelen, hogy emberek úgy szólnak hozzá témához, hogy még arra sem veszik a fáradságot, hogy a hírt elolvassák rendesen!

De azt már tudom sajnos, hogy miért esik le az ilyeneknek az álla, ha beültetik egy terembe, és elmondják, hogy mi is az a tanulási tech!
Mert ez magától soha az életébe nem jut eszébe!

ELŐBB ÉRTELMEZZ, ÉS UTÁNNA OKOSKODJ!
Ha van szó, amit nem értesz a szövegben, akkor olvass utánna!

Tessék, elmondtam a nagy titkot, és még csak számlát sem küldök!

vinsz 2008.06.13. 09:29:39

"Már megint! Ki állítota, hogy a vitamin méreg???"

ja amugy: Laci 2008.06.12. 18:04:03 "Csak mesterséges úton lehet ennyi vitamint bevinni, ezért hülyeség azzal érvelni, hogy az emberi szervezetnek nem méreg a vitamin." Ő.

Neduddgi 2008.06.13. 09:29:57

"És persze a vitaminok azok károsak, nem szabad még arra gondolni sem hogy beszedje őket!"

Ezt a badarságot honnan szeded? Mert itt SENKI nem írta azt, hogy a vitaminok (így általánosságban és mennyiségtől függetlenül) károsak. Mi csak azt mondjuk itt páran, hogy van egy határ, ameddig egészséges és fontos (és ez pl. kiegyensúlyozott táplálkozással nagy mértékben fedezhető), és van egy szint, ami fölött meg már káros. Mert túl lehet adagolni, ugyanúgy, mint bármilyen más szert. (De még élelmiszerre - ami szintén fontos az élethez ugyi - is igaz: válaszd ki a kedvenc kajádat. Egyél meg belőle nem 1, hanem 10-20 adagot egyszerre. És ne lepődj meg, ha bajod lesz tőle...)

Tündér Mese 2008.06.13. 09:31:01

vinsz: Felette van az idézet is, ami tőled származik!
Szóval itt neked kellene szótisztázni, de nagyon gyorsan!

Azért inkább idézek mégegyszer:

"Ha a vitamin mégis méreg, amire nincs semmilyen bizonyíték, akkor is csak magamat mérgezem vele!"

Senki nem állította, hogy méreg!

vinsz 2008.06.13. 09:32:57

Tündérmese, látom csak nem sikerül értelmezni az írásomat. Nem segítek csak majd ha látom hogy teljesen reménytelen vagy, jó?

vinsz 2008.06.13. 09:34:03

Neduddi, te is tanulj meg szöveget értelmezni.

Tündér Mese 2008.06.13. 09:36:34

vinsz: Itt mindenki hülye! :D
Csak te nem!
Maradjunk is ennyiben! :P
Okos enged.... :D:D:D

Tündér Mese 2008.06.13. 09:37:41

Ja, és vinsz: Neduddgi nem Neduddi! :P

Neduddgi 2008.06.13. 09:39:46

vinsz, meghajlok ennyi bölcsesség előtt....
Sorry, én itt most kiszállok, ehhez már kevés a nyelvtudásom és az IQ-m, asszem. :o)

vinsz 2008.06.13. 09:40:31

Tündérmese, 1 laci állította egyszer amit be is idéztem, 2 még mindíg nem értelmezted? :) Akkor vedd hozzá azt is amit a bagózásról írtam... Hátha így már sikerül.
3, engedek lassan mert ennyi hülyét úgy sem lehet meggyőzni ;)

kerek 2008.06.13. 09:43:25

te jó ég, így szétoffolni egy topicot... ja, ez is off. bocsánat:D

vinsz 2008.06.13. 09:44:03

Nedduddgi neduddi nem mindegy? :D
Szóval Nedd. Segítek. A környezetemben élőkről beszéltem, nem hsz-t idéztem. Így már sikerülni fog?

Tündér Mese 2008.06.13. 09:45:43

vinsz: Mint már mondottam! Maradjunk abban, hogy te vagy az okos! Ámen! :D
Megyek auditálni, hátha lesz egy kis nyereségem! :P

Neduddgi 2008.06.13. 09:45:53

"Nedduddgi neduddi nem mindegy? :D"

Hubbard mellé olvass egy kis Rejtőt is, és rájössz. :o)

VIP 2008.06.13. 11:30:31

Rejtőt olvastam de kia fene az a Hubbard?

Isten 2008.06.13. 11:46:35

Akkor a Lenkei boltok miért vannak még mindig nyitva ? Szar kamu ez ...

Pirosalma 2008.06.13. 12:02:03

Vinsz!

Szent-Györgyi nem volt hülye természetesen, csak ma valamivel többet tudunk nála. (Amúgy csak ha beteg volt, akkor szedett 7-8 g-ot, egyébként 1-et. Így dőlnek meg a legendák...) Kínos is lenne, ha nem így lenne.
Olvassátok el, miért kapta a Nobel-díjat, ki fog derülni, hogy pl. nem „A C-vitamin farmakokinetikai és farmakodinamikai tulajdonságaival, toxicitásával és megfelelő adagolásával kapcsolatos felfedezéseiért.”

nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1937/szent-gyorgyi-lecture.pdf

Pl. az E-vitamin és az antioxidánsok megadózisban adásával vannak problémák (prooxidáns hatás).

Senki nem írta, hogy tömjük a gyógyszereket (ha mégis így gondolod, idézd a megfelelő részt!).
„Nem gondolom, látom! A körülöttem élők betegek és gyógyszereken élnek!” – egyrészt ne azonosítsd őket velünk vagy éppen a szakmával! Másrészt meg honnan tudják? Te sem tudsz mindent. Nekik ebben hiányosak az ismereteik, neked másban. Nem hinném, hogy tisztességes dolog ezért lehülyézni őket.
Lehet, most úgy érzed, mindent tudsz, de idővel rá fogsz jönni, milyen kicsi vagy, és milyen keveset tudsz. Ki előbb jön rá, ki később, ki soha. De ehhez tanulni kell nagyon sokat, és nyitottnak lenni.
A tudás hatalom.

Isten! (Amúgy szerintem sértő a nicked - viszont sokat elárul rólad -, nekem legalábbis, de ez most mellékes.)

Az ANTSZ szerinted a boltokat tiltotta be?

Tomi 2008.06.13. 12:09:37

Aztakurvaeget. már bocsánat. idézek az ítéletből, nem tudom olvastátok-e

"A Fővárosi Bíróság álláspontja szerint a felperesi készítmények magas hatóanyagtartalma már betegségek megelőzését célozza" - hát b.sszátok meg! vágod?? nem előzheted meg a betegséget! GYÓGYSZERNEK minősül??? a VITAMIN? hát hülyék ezek? a vitamin egy tápanyag könyörgöm!!! a gyógyszer meg NEM! már elnézést az indulatokért, de itt mindenki hülye??? bocs mégegyszer...

Pirosalma 2008.06.13. 12:34:34

Igen, és a gyógyszer mind jogilag, mind a szervezet szempontjából más kategória.

Sherlock 2008.06.13. 12:37:38

Magyarországon azt hiszem 50 vagy 60mg C vitamin tartalomig lehet valamit forgalmazni kiegészítőként. Fölötte gyógyszer. Ha csak ennyi akkor ennek semmi köze a szektás kuruzsláshoz.

an0234 2008.06.13. 12:39:35

A tapanyag, gyogyszer, es mereg fogalmak kozt elofordulhat, hogy csak az adagolas a kulonbseg :)

anula 2008.06.13. 13:17:48

Sherlock, velős megállapítás, valóban semmi köze. Se a szektás kuruzsláshoz, se a szcientológiához, se ahhoz, hogy valójában mennyi vitamin használ, mennyi árt.
Egyedül ahhoz van köze, hogy egy gyártó, forgalmazó tiszteletben tartja-e a termékére vonatkozó jelenleg hatályos jogszabályokat, előírásokat, vagy nagy ívben tesz rá.

nyunyu 2008.06.13. 13:20:52

Sziasztok!
Csak hogy fokozzam a hangulatot: ma bent jártam az egyik Lenkei-féle üzletben.
1.nem is tudtak az ÁNTSZ határozatáról, meg a bírósági eljárásról
2.megmutattam a listát, azt mondták, hogy ezek a kb. 7-8 évvel ezelőtt forgalmazott készítmények, náluk már nem kaphatók Free Choice készítmények, nézzem csak meg, az van ráírva, hogy Dr. Lenkei Életerő Alap, Közepes stb. Tehát NEM A JELENLEG KAPHATÓ KÉSZÍTMÉNYEKET TILTOTTÁK BE.
És ne aggódjak, a boltjuk nem fog bezárni, a most kapható készítmények folyamatosan kaphatók lesznek továbbra is.
Na erre varrjatok gombot!

A béla 2008.06.13. 13:26:26

Ezek a Lenkei régebben forgalmazott termékeire vonatkoznak.Tehát az újakkal semmi baja a dicsőséges ÁNTSZ-nek.
A Lenkei élt a Lenkei él a Lenkei élni fog...:DDDDD

anula 2008.06.13. 13:33:19

Ez nagyon jó hír, meg vagyunk mentve.:)
Csak akkor azt magyarázza már meg nekem valaki, hogy miért fontos a Lenkeinek, hogy nála már 7-8 éve nem is kapható termékek "több évvel ezelőtt (2005-ben történt)betiltása után, 2007-ben az LB-nél pereljen?
Ezt meg én nem tudom értelmezni.

Isten 2008.06.13. 13:35:49

Pirosalma! nagy a pofád
Ha betiltják az összes Dr.Lenkei terméket akkor mit árult volna ? A farkát vagy mit ? De most már mindegy nyunyu leirta a frankót.
"Amúgy szerintem sértő a nicked - viszont sokat elárul rólad -, nekem legalábbis, de ez most mellékes."
Mi vagy te valami kurva pszichiáter vagy a Gyurcsók?

nyunyu 2008.06.13. 13:42:38

Bocs, lehet, hogy rosszul fogalmaztam, végülis nem mondták, hogy azok a termékek már nem kaphatók sehol sem, csak az ő boltjuk - és gondolom a franchise rendszerben működő többi bolt sem - forgalmazza már ezeket.
Tehát: az ÁNTSZ pl. most betiltotta a "Free Choice Medium Daily Formula – napi csomag" készítményt, ami - talán - az elődje volt a "Dr. Lenkei Életerő Közepes - napi csomag" készítménynek, de ez nem biztos, csak én gondolom így.
A lényeg, hogy ez utóbbit, és más, "Dr. Lenkei" termékeket forgalmaznak, és nem "Free Choice" termékeket.
Még egyszer elnézést kérek, senkit sem akartam megtéveszteni, így pontos, ahogy leírtam, ezt mondták nekem.

anula 2008.06.13. 14:33:48

Nem tévesztettél meg senkit, és jó helyen kapizsgáltál az életerő centrumban. A felelős a végrehajtásért az ÁNTSZ által kiadott határozatban: Lenkei. Mért nem mondta azt a Lenkei 2005-ben, hogy már évek óta nem is kaphatóak nála ezek a szerek? Miért perelt inkább? Meg miért ment még az LB-hez is 2007-ben?
Valahogy nekem ez nem jön össze.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.06.13. 14:34:14

Pirosalma, azt hiszem Isten enturbálódott a válaszodtól :)

vinsz 2008.06.13. 14:57:58

Pirosalma!
"(Amúgy csak ha beteg volt, akkor szedett 7-8 g-ot, egyébként 1-et. Így dőlnek meg a legendák...) Kínos is lenne, ha nem így lenne."
Egyébként 1-et! Igaz, míg nem kapott tüdőgyuszit! Utána a megemelt adagot szedte élete végéig naponta!
"Senki nem írta, hogy tömjük a gyógyszereket" Így igaz, én írtam, tömés alatt azt értem hogy betegség->doki->gyógyszertár->gyógyszer. Magyarul ha lebetegszik akkor gyógyszerekkel kezeli ki magát az ember.
"egyrészt ne azonosítsd őket velünk vagy éppen a szakmával! Másrészt meg honnan tudják? Te sem tudsz mindent. Nekik ebben hiányosak az ismereteik, neked másban. Nem hinném, hogy tisztességes dolog ezért lehülyézni őket."
Egyrészt nem azonosítottam őket veletek!! Honnan veszed?? :D
Másrészt: Mit honnan tudnak?? Nem értelek. Harmadrészt, nem hülyéztem le senkit. Ja de mégis! Azokat akik azt állítják hogy egy ember több néven irogat ide saját magával társalogva! De az nem ez a téma!

Pirosalma 2008.06.13. 15:08:35

Ennek így semmi értelme, viszlát mindenkinek!

fairi 2008.06.14. 00:09:54

"AzJóKurvaAnyátok"
Moderáld magad,semmi értelme nincs a mondatodnak,
csoda hogy elnéző Reformer,ilyen hozzászólást minden normális fórumon azonnal törölnek!

Látom az emberek többsége képtelen olvasni,nem a vitamint tiltották be,hanem néhány veszélyes készítményt!


pedig nem is bizonyult ami le van írva!

anula 2008.06.14. 06:07:59

A vitaminfutárról: delibo.hu/list/dr.-lenkei-termekek/?group_id=3
"Dr. Lenkei Életerő Centrum termékei
Multivitaminok, ásványi anyagok, nyomelemek, speciális készítmények. Napi csomagok, gyerekvitaminok, rágótabletták, italok.
A Dr. Lenkei Életerő Centrum termékeit a könyvek kivételével nem forgalmazzuk tovább."

anula 2008.06.14. 08:31:57

Lenkei a rákbetegség előnyeiről:

"A rák - el tudja azt képzelni, hogy valakinek egy betegség előnyt jelent? Felmentést. Nem kell bemenni dolgozni. Egy kicsit jobban figyel rám a környezet.
Dombóvári Gábor: - Lehet rá hivatkozni, lehet vele zsarolni.
Dr. Lenkei Gábor: - Aha, aha, ezt nem én mondom. A napnál világosabb. A rák megoldás egy megoldatlan problémára. Nem maga a probléma."
(www.baloghbela.hu/index.php?id=18)

wildfire2 2008.06.14. 09:10:02

Nekem magyarazhat mindenki...Gyerekkoromban folyamatosan megfazassal,es minden evben kiujlo tüszös mandulagyulladassal feküdtem az ägyban heteket.Doki 0 vizsgalattal felveste az antibiotikumot,es ennyi...1 het utan szarra gyengülve labaltam ki a betegsegböl...
Ez tartott mindaddig amig a munkamnak köszönhetöen kikerültem nemetorszagba 2,5 eve.Ittis mint mindig miutan kijöttem nemsokkal kiujult a mar emlitett mandulagyulladas.Elmentem dokihoz,mondtam hogy az otthoni orvos mindig antibiotikumot irt fel,legyen szives irja fel nekem.Megvizsgalt,majd elküldött haza,vitaminkeszitmenyekkel,es mondta hogy igyak sok narancslavet a C vitamin miatt.Lass csodat az amugy 1 hetig tarto szart ezzel a modszerrel 3 nap alatt letudtam...Ezutan kezdtem el utanaolvasni a vitaminkeszitmenyeknek.2 eve szedek ugymond "megadozisu vitaminokat"(nem Lenkeit) es tudjatok mit???
Nem voltam azota beteg...Se megfazas,se höemelkedes ,se mandulagyulladas,semmi...Innentöl kezdve kamillazhat nekem mindenki a karos vitaminokrol...Nekem ennyi bizonyitek eleg...
Szentgyörgyi Albert 92 evesen halt meg neha napi 10 g C vitamin elfogyasztasa mellett..ennyivel mar most kiegyeznek...
De senki ne vegyen vitaminokat!!Karosak...hagyjatok meg nekem majd karositom en vele magam...Vegyetek cigit,meg szeszt,az sokkal jobb...

wildfire2 2008.06.14. 09:12:22

ja es hallott mar vki vitamintuladagolasban meghalt emberröl?Vagy aki a vitaminok miatt maradando karosodast szenvedett??Enmar hallottam olyat,hogy vki belehalt az influenza elleni vedöoltasba..hogyis van ez?

Reformer 2008.06.14. 09:19:16

Azta*******: gratulálok, te vagy az ELSŐ, akit egy kommentjét, nem a saját kérésére moderáltam ki. Gondolom sejted, hogy miért.

anula 2008.06.14. 09:39:39

Wildfire2, neked ugyebár orvos javasolta a vitamint?

Botom 2008.06.14. 10:50:46

Sziasztok,

Lehet, hogy egy picit tisztábban fogtok látni, én egy picit jobban követem az eseményeket, mint egyesek. Pár dolog: Ez az ügy már 2004 óta húzódik, és olyan nevű termékeket tiltottak be, amelyeket két éve nem forgalmaznak. A tiltás nem a Dr. Lenkei vitaminokra vonatkoznak, hanem 22 más vitaminra, amit korábban ugyanez a cég forgalmazott. Hivatkoznak magas vitamin, flavonoid, Q10 koenzim tartalomra. Ezért betiltottak Sea Salt nevű tablettát ( magas vitamintartalom ???? ). Ha én bemegyek a közértbe akár több kilót is vehetek, nem ? Vagy azt is betiltották ? Egyébként más cégek vitaminjait nem tiltották be, holott némelyik magasabb Q10 vagy vitamintartalommal rendelkezik, csak ezek a cégek nem írtak semmi olyan ( pl.: Cenzúrázott egészség )könyvet, ami sértheti mások érdekeit.
Legfelsőbb Bíróság ítéletében hivatkozik olyan tényekre, mint problémák vannak a termékek engedélyével, papírjaival, nem megfelelő anyag kerülnek bele, túl lépi a vitamin felső mennyiségi határát.
Az 37/2004 (IV.26.)ESZCSM rendelet 2. par.
1.a)étrend-kiegészítő: a hagyományos étrend kiegészítését szolgáló olyan élelmiszer, amely koncentrált formában tartalmaz tápanyagokat vagy egyéb táplálkozási élettani hatással rendelkező anyagokat.......
2.a) a vitamin, ill. ásványi anyag biztonságos legfelső szintje, amelyet az általánosan elfogadott tudományos adatokon alapuló tudományos kockázatbecsléssel kell megállapítani figyelembe véve az egyes fogyasztói csoportok egyéni érzékenységét......
( Szó sincs mennyiségről szó, tehát nincs legfelső határ !!!. Az RDA mennyiség ajánlott mennyiség, nem kötelező, nem előírás, csak ajánlás. Az RDA szerinti C-vitamin mennyiség 60 mg/nap. Egyes gyógyszerekben 500 mg v. 1000 mg is lehet, de vitamin formában is van. Ennyit ennek hitelességéről.)
3. 11. par.
Az étrend kiegészítő forgalmazása az összetétellel, gyártási leírással, megjelenítéssel vagy jelöléssel kapcsolatos indokra hivatkozással nem tiltható vagy korlátozható, ha megfelel a jelen rendelet előírásainak.
Tehát az EU területén a termékeket nem kell engedélyeztetni ( ezt a gyártó már elvégeztette, gyártói felelősség van...), csak bejelenteni kell, amit legkésőbb a forgalomba hozatal napjáig kell megtenni. Ezután be kell fizetni egy bizonyos összeget, és ennyi(notifikációs díj). Az OÉTI- nek max. formai kifogásai lehetnek. Ezek a formai követelmények megtalálható a hivatlos szervek honlapján. Jelzem ezeknek a szabályoknak minden Lenkei vitamin megfelel.

Ha precedens lenne Magyarországon valószínűleg nem hoztak volna ilyen döntést. Ez a döntés nem a vitaminokról, hanem egy olyan emberről és általa írt a könyvről szól, amitől sok embernek van félni valója. Semmi köze a szcientológiához, csak annyi, hogy aki írta a könyvet az szci.

Csak, hogy tisztán lássunk.......

gz 2008.06.14. 11:46:05

Egy nap kihagyás után visszatértem... :-)

Jól pörög a fórum, ez egy érdekes téma ezexerint. :-)

Kicsit off: sok ember van a megadózisú vitaminok ellen, tőlük kérdezném, ha van egy módszer/műszer, amivel könnyen, gyorsan és olcsón meg lehet mérni, mennyi vitamin(*) van a szervezetben, akkor az változtatna a hozzáállásotokon? Ha mondjuk kiderülne, hogy hiába étkeztek változatosan, az nem elég?


Örülök, hogy a Lenkei termékeit betiltották, egy konkurenciával kevesebb... :-) Remélem hamarosan a többi cuccáról is kiderül valami... :-)


(*: viszonyszámot kapunk a mérésből, ami nagyon jól jellemzi az adott ember általános antioxidáns szintjét, nem pontos értéket mérünk)

Pirosalma 2008.06.14. 11:59:25

Gz!

Az a spektrofotometriás mérés, ami a bőrben lévő béta-karotin mennyiségét méri?

Mert ha igen, azzal kvázi semmire nem megyünk (van bizonyos összefüggés az antioxidánsstátus és a béta-karotinszint között, ez könnyen érthető az antioxidánsok anyagcseréjéből, de könnyen tévútra vezethet sok esetben).

PPéter 2008.06.14. 12:21:10

Botom, csak hogy tisztán lássunk: EGY ORVOS NEM TEHET ilyet. Lenkei nem szcientológusként, hanem ORVOSKÉNT ajánlja a saját készítményeit, ezzel kihasználja azt, hogy a szakmájához, orvosi esküjéhez hűséges szakembert látják benne a vevők és FŐLEG EZÉRT bíznak a termékeiben. De ha a termákek szedése ellenére (vagy miatt) valaki úgy érzi, hogy nem javul, hanem rosszabb lesz az állapota, akkor ugyanez az ORVOS nem azt ajánlja, hogy az illető forduljon szakorvoshoz, konzultáljon más orvosokkal, hanem azt mondja, hogy ez esetben nincs mit tenni, L. Ron Hubbard könyveihez és egyházához kell fordulni. Nem érted/értitek a probléma lényegét? Te mit szólnál hozzá, ha egy szakemberhez fordulnál, aki a végzettségét, szakmai múltját és tudását felmutatva meggyőzne téged egy termék használatáról, aztán ha nem sikerül, nem válik be amit ajánl, akkor a szakmai vonallal teljesen összeegyeztethetetlenül tovább irányítana téged egy spirituális megoldást ígérő (persze csak pénzért szolgáltató) szektához? "Bocs, nem vált be a szakmai tanácsom, de tudok egy fasza spirituális megoldást..." Ez tragédia, főleg egy orvostól.

gz 2008.06.14. 12:37:38

Pirosalma

Az.

Milyen tévútról beszélsz? Kicsit részletesebben, ha lehet...

Botom 2008.06.14. 12:40:52

PPéter ahogy a mod. is megírta ez egy vitamintopic, én ezzel nem kívánok foglalkozni. Én az ítélettel, és a határozattal foglalkoztam.
Mondanivalóm az , hogy tök feleleges ez az egész procedúra, mert csak a bürokráciáról szól. Ennyi erővel betilthatnák a cigit, a benzingőzt stb. Egyébként Lenkei azt írja minden betegnek, akinek az orvosai azt mondják, hogy ezzel a betegséggel együtt kell élni, hogy az a legjobb, ha az orvosával konzultáljon. Én szerintem mindenkinek alanyi alkotmányos joga eldönteni, hogy mit szed, mit eszik, stb. Nekem az bántja a fülemet, hogy az LB. az ítéletben azt, mondja hogy a alanyi testi egészséghez való jog ilyen módon nem értelmezhető. Ha én olyan terméket fogyasztok, ami élelmiszernek minősül, engedélyezett dolgokat tartalmaz, akkor miért nem dönthetem el ezt én!!!!!
Vallási kérdessel én nem foglalkozom, mindenki úgy tesz magában rendet, ahogy akar, olyan vallásban hisz,amiben akar. A témában ez lényegtelen, mert ahogy Te is eltértél a témától, az ügy sem erről szól, hanem egy pár áru forgalmazásának betiltásáról, elméletben.
Egyébként a gyógyuláshoz hit is kell, ezt az orvosok is tudják.
Nem vagyok orvos és gyógyszer ellenes, ellenben szedek vitaminokat, helyesen táplálkozom, és én úgy érzem ezeknek a kombinációja adná a megoldást az egészséges élethez, amit nem akkor kell elkezdeni, amikor már betegek vagyunk.

gz 2008.06.14. 12:45:42

Botom: sok-sok igazságot mondtál. :-)

Pirosalma 2008.06.14. 12:56:34

Gz!

A leírásomból szerintem egyértelmű volt.
Nem minden esetben jó mutató, mert: egyrészről a karotinszint lehet magas úgy is, hogy alig van más antioxidáns a szervezetben, és lehet alacsony kielégítő antioxidánssal való ellátottság mellett is. Valamint az antioxidánsok nem egyenértékűek, hatásuk nem pusztán a redoxpotenciáltól függ (tehát hogy milyen könnyen oxidálódnak), így különböző esetekben eltérő mechanizmusú lehet a szervezet gyökterhelése, így a jó béta-karotin-ellátottság nem biztos, hogy jól jellemzi a szervezet védekezőrendszerének (szabad gyökökkel szemben) állapotát.

A többi vitaminnak pedig ehhez nem sok köze van.

Szerintem/ismereteim szerint.

gz 2008.06.14. 13:03:52

Oké, de ahhoz, hogy a bőrbe eljusson a béta-karotin, ahhoz kell a többi cucc is, nem? A lényeg a bőrbe jutáson van...

Pirosalma 2008.06.14. 13:10:07

Gz!

Tudtommal teljesen "magától" tárolódik. Igen, azért pl. normális keringési rendszer kell hozzá;-)

gz 2008.06.14. 13:39:25

Magától???

Leírom, szerintem kb. hogyan működik, aztán csak kijavít valaki, aki okosabb:

Szóval beviszed a vitamint, ami bekerül először a gyomorba, bélrendszerbe, majd a véráramba, szervekbe, és legvégül a bőrbe. Ahhoz, hogy eljusson a bőrbe, "hosszú" ideig utánpótlást kell adni, tehát a bőrön mért érték egy 5-6 hetes periódus alatt elfogyasztott vitaminmennyiséget (béta-karotin) jelent.

Azon is gondolkoztam, hogy átvágni a műszert nemigen lehet (legalábbis nem nagy mértékben), mert mire a megfelelő mennyiségű karotinoid bekerül a bőrbe, akkor már egyéb mellékhatásai is jelentkeznek.

Javítsatok!

Pirosalma 2008.06.14. 14:01:56

Amit leírsz, az egészen pontosan a "magától" kategória:-)

Ami nem használódik föl (A-vitamin) és nem degradálódik, az a véráram útján a koncentrációviszonyoknak megfelelően bekerül a raktárba. Ebből következőleg a raktározás mértéke a beviteltől, az A-vitamin bevitelétől és az elhasználódástól függ. Tehát más antioxidánsok csökkenthetik a degradációt, de ezt már kifejtettem.

Nem ismerem a módszert túl részletesen, nem tudom, a műszer mennyire specifikus és mennyire érzékeny, valamint hogy bizonyos egyéb anyagok a bőrben mennyire befolyásolják a mérést.

Pirosalma 2008.06.14. 14:06:13

Átvágás alatt pedig nem tudom, mit értesz.

gz 2008.06.14. 14:10:49

:-)
Oks.

Tehát kb. így működik, ahogy leírtam...

A műszer elég érzékeny, és mivel a kék színű lézer hullámhosszára csak a karotinoidok "válaszolnak", mond6juk, hogy pontos. ;-)

gz 2008.06.14. 14:12:08

Azt, hogy valaki direkt a béta-karotin szintjét emeli. Pl. nagyon sok sárgarépát eszik...

Gekkóla 2008.06.14. 20:13:18

Lenkei Gabi már rég nem orvos.
nem is értem miért nem vonják be/vissza a doktori státuszát.

Neduddgi 2008.06.14. 23:41:19

"Ha én bemegyek a közértbe akár több kilót is vehetek, nem ?"

Természetesen kilószám veheted a tengeri sót. De azt azért megnézném, hogy abban a formájában mikor tudnál belőle annyit lenyelni, mint tablettaként. A közértben kapható változat ugyanis sós. :o)

anula 2008.06.15. 06:05:55

Botom,
"Ha én olyan terméket fogyasztok, ami élelmiszernek minősül, engedélyezett dolgokat tartalmaz, akkor miért nem dönthetem el ezt én!!!!!" - Épp erről van szó, hogy ezek a termékek öszetevőik aránya alapján nem minősülnek élelmiszernek. Pontosabban nem élelmiszernek minősülnek. Ezért nem szabad őket táplálékkiegészítőként forgalmazni.
A vitaminokat nem tiltották be, bemész a patikába, vagy a benzinkútra, vagy a drogériába, annyit veszel és eszel belőlük, amennyit akarsz. (Mint ahogy alkoholt is annyit iszol, benzingőzt is annyit szívsz.)
Abban igazad van, hogy a rendszer túlbürokratizált, hogy vannak szabályok, amelyeket meghaladott a kor. Lenkeinek lett volna arra lehetősége, és még ma is van, hogy a maga igazát nem egy laikusoknak írt hatásvadász és a saját cuccait reklámozó (tehát nem a mű objektivitást előre megkérdőjelező) könyvben, hanem egy tudományos munkában, orvoskonferenciákon, akadémiai székfogalalóban, bíróság előtt bizonyítékként, stb. előtárja. Lehet, hogy neki van igaza. Ki tudja... De ezt nem teszi meg.
Pedig a világ ettől menne előre... Erre alapozva lehetne a szabályokon módosítani. Ettől szednék mégtöbben az ő vitaminjait, ettől lehetne egészségesebb az emberiség...
Miért nem teszi ezt meg Lenkei?
Nem felelőtlenség ez?

Lackó 2008.06.15. 08:25:30

A dohányt és az alkoholt nem tiltják be?
Sajnos a Magyarországon gyógyszer és orvosmaffia nem a vitaminokat, helyes táplálkozást, és a sportolást hirdeti.

Lackó 2008.06.15. 08:28:31

Dagadt, dohányzó orvosok és bírók tiltják be a vitaminokat és táplálékkiegészítőket.

Lackó 2008.06.15. 08:31:11

Szent-Györgyi Albert napi 8-12 gramm c vitamint evett !!!
A nap 60 mg az vicc még a skorbut megelőzésére sem elég.

Neduddgi 2008.06.15. 08:57:36

"Dagadt, dohányzó orvosok és bírók tiltják be a vitaminokat és táplálékkiegészítőket."

Érdekes, a Lenkei is egy dagadt, dohányzó orvos...

"Szent-Györgyi Albert napi 8-12 gramm c vitamint evett !!!"

Fú, ez egyre jobb! Meddig megy a licit?
Úgy tűnik, Szent-Györgyi vitaminfogyasztása egy modern népmese, mindenki hozzátesz még 1-2 grammot, mert úgy izgalmasabb. :o))))))
Be tudna linkelni valaki végre egy eredeti Szent-Györgyi nyilatkozatot arról, hogy mit és mennyit evett?

bassil 2008.06.15. 09:57:48

Komolyan, Emberek! Én végigolvastam a többszáz hozzászólást, nem úgy, mint itt néhányan.

Szent-Györgyivel és az általa szedett dolgokkal jönni nagyon lejárt lemez. Huszonegyedik század van, Szent-Györgyi sokat letett az asztalra, de szerintetek azóta nem voltak kutatások? Ő sokat tudott, de ma már még többet tudunk... nehéz ezt felfogni? :)

Botom 2008.06.15. 10:22:55

anula: Szóval azért vicc az egész, mert nincs semmilyen rendeletben mennyiségi korlátozás, nincs ilyen, hogy felső határ. Ajánlott napi értékek vannak ! Gyógyszernek pedig olyan készítmények minősülnek, amelyek olyan hatóanyagaik vannak,amik a Gytv.-ben benne vannak.
Ha én a patikában árusított 100 mg-s C-vitaminból beveszek 40 darabot, amit bármikor, bármennyit vehetek, akkor ugyanott vagyok ha beszedek 4 db 1000 mg-at.
Rendben a LB. ítéletében adott lehetőséget Lenkei igazának bizonyítására. Ezt én sem értem miért nem tette, de rendszerben akkor is hiba van. Ha valamilyen rendelet kimondja, hogy formai követelményeknek megfelelnek a termékek, és nincs más engedélyeztetési követelmény, akkor itt nagyok a gondok a jogrendszerben. Vagy az egyikre vonatkozik a másikra nem. Én azért szóltam hozzá, mert én is szeretnék tisztán látni, de mindkét oldalról vannak tisztázatlan kérdések.

fairi 2008.06.15. 10:23:52

Neduddgi

Szent-Györgyi Albert valójában 10-14 grammot szedett,és infúzióval öntötte magába a C-vitamint!:D:D:D
És a többi vitaminnal mi van,a szci másik kedvence a B1 vitamin,ahhoz semmi csodás dolgot nem tudok hozzákötni,pedig Lenkei bácsi 200-szoros adagba adta!

PPéter 2008.06.15. 10:28:02

Sőt, lassan majd kiderül, hogy Szent-Györgyi valójában már Szuper-Duper-Theta-Clear OT45 volt. :D

Neduddgi 2008.06.15. 11:01:08

"És a többi vitaminnal mi van,a szci másik kedvence a B1 vitamin,ahhoz semmi csodás dolgot nem tudok hozzákötni,pedig Lenkei bácsi 200-szoros adagba adta!"

Várd ki a végét! Majd jól clear lesz a világ, és LRH poszthumusz megkapja a Nobel díjat a "B1 vitamin szerepe az engramok neuronokra gyakorolt restimulációs hatásában" c. munkájáért. :o)))

Neduddgi 2008.06.15. 11:02:58

(rögtön a Nobel béke-díj és az irodalmi Nobel díj után persze...) :o)))

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.06.15. 12:11:39

Gyerekek, miért van az, hogy az itt kommentelők egy része (akinek nem inge...) nem képes felfogni, hogy nem arról van szó, hogy betiltották a vitaminokat?
A vitaminokat nem tiltották be! A vitamin jó és szükséges dolog. Egyszerűen arról van, szó, hogy betiltották néhány extrém nagy dózisú vitaminkészítmény forgalmazását. Nem főzethetsz 80 V/V%-os pálinkát sem, mégsem mondja senki, hogy betiltották az alkoholt. Na, most leírtam egy olyan infót, amit már előttem vagy negyvenen. Azt hiszem én is hiába....

gz 2008.06.15. 12:13:35

bassil

Akkor hogy lehet, hogy még mindig a 60 éve meghatározott 60mg az RDA (C-vitamin)?

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.06.15. 12:16:12

Ja, és tegnap leadták a tényekben is. :)

Amydala 2008.06.15. 12:30:42

Tegnap a tényekben érdekes volt a Lenkei reakciója, miszerint nem az a helyes mg amit évtizedek óta használnak, hanem túl alacsony az mg amivel az emberek élnek.

Csak az érdekelne, hogy akik "frencsájz" rendszerben beszálltak a Lenkei bizniszbe, azok most mit mondanak, mert hogy be vannak tiltva azok a termékek amiket eladnának...szerintetek???

gz 2008.06.15. 12:39:39

Amydala

2007 végén más néven is bejelentette (valószínűleg ugyanazt) a terméket, tehát amit most betiltottak, már nincs is forgalomban...

eerdeklodoo 2008.06.15. 13:00:14

Szerintem a legszebb az volt, amikor Lenkei reagált arra, hogy sokszor a normál vitaminadag 800-szorosát tartalmazzák a vitaminok. Mire Vitaminkirály:

"hahahaha, nyolcszázszorosát? csak öt-hatszázszorosát..."

ja, mindjárt megnyugodtam.

fairi 2008.06.15. 13:06:48

gz
"
2007 végén más néven is bejelentette (valószínűleg ugyanazt) a terméket, tehát amit most betiltottak, már nincs is forgalomban..."
vagy átcímkézte,és ennyi!
Utána még 2-3 évig lehet húzni a dolgot,csak a kiskapukat kell tudni!

fairi 2008.06.15. 13:16:14

C-vitamin mániákusoknak!
c-vitamin.egeszsegesviz.hu/

"Nem vagyok híve a szélsőségeknek, ezért nem hiszem el azt a javaslatot, mely szerint egy embernek napi 60-80 mg C-vitamin elég lenne, de azt a másik álláspontot sem, hogy napi 1000 mg fölötti mennyiséget kellene szedni a C-vitaminból. Tudom, Szent-Györgyi Albert napi 8-10 gramm!! mennyiséget szedett be, de csak AKKOR amikor BETEGSÉGEK gyötörték (93 éves koráig élt!!!)

A szükséges mennyiség véleményem szerint egy egészséges ember esetében 200-500 mg között van. Ezt a mennyiséget lehet hosszabb időn keresztül szedni, pl. mondjuk egy októbertől májusig tartó ősz-tél-tavasz időszakban. Nyáron amikor elvileg sok zöldséget és gyümölcsöt lehet viszonylag olcsón vásárolni, akkor lehet mondjuk szüneteltetni a C-vitamin szedését, vagy csak a mennyiségét csökkenteni 100 mg körüli értékre."

Ez korrektnek tartom,sztem itt az igazság!
Ősszel 200-500mg embertől függően!
Betegség idején 1000-2000 között,ha bírja a veséd,és a beleid akkor több is lehet!
Nyáron meg nem kell szedni,inkább gyümölcs!
lehet előhozni nincs annyi mint régen,csak egy kérdés régen menyi volt bennük,mivel 100 éve senki se mérte a C-vitamin szintet!:D:D
Őstermelők nem használnak vegyszert,tőlük is lehet venni,ha már ennyire biomániás vki! Vissza a piacokra:P

Peti 2008.06.15. 15:24:58

A sok hülye barom.Vesekő C-vitamintól meg vitamintuladagolás.Meg nyáron gyümölcs amibe lófasz sincs nem vitamin jaa :DD elmebeteg fasz. Akkor csak vedeljetek drogozzatok szivjátok a kibaszott cigit meg egyétek a gyóccert...ugyis sokan vagyunk már

fairi 2008.06.15. 15:47:26

Kezdek rájönni,a mega-adag vitamin szedés egyik lehetséges tünete hogy képtelen úgy hozzászólást írni,hogy: ne személyeskedjen,ne hülyézzen le vkit,vagy ne legyen benne egy kiadós káromkodás!
Főleg:képtelen hozzászólni az eredeti témához!

gz 2008.06.15. 16:00:52

:-)

Lehet, ha nem reagálunk rá, egy idő után megunja...

anula 2008.06.15. 17:57:24

"'Ha valamilyen rendelet kimondja, hogy formai követelményeknek megfelelnek a termékek, és nincs más engedélyeztetési követelmény, akkor itt nagyok a gondok a jogrendszerben."
botom, attól, hogy valami csak bejelntésköteles, nem jelenti azt, hogy az erre hivatott szervek ne emelhetnék le a polcról, és ne vizsgálhatnák, hgy tényleg az van-e benne, ami, nem szennyezett-e satöbbi.
Ezek az adófizetők pénzéből fenntartott laborok ugyanis ezért vannak. És én ezt nem is bánom.
Egyébként nem értem az egészet. Ha Lenkei szerint x mennyiségű vitamin kell egy napra az embernek, akor mért nem csinálja azt, hogy vegyenk be a kisebb dózisú bogyóiból többet? Mért nyomja bele az ajánlott mennyiség maximumát meghaladó adagot egy kapszulába?

Pirosalma 2008.06.15. 20:31:08

Sziasztok!

Peti!

Nézz utána a www.pubmeden.com oldalon a veseköves dolognak!
---
A szent-györgyis dolog pedig tényleg kedz egyre gázabb lenni. Aki rá hivatkozik C-vitamin-ügyben, valószínűleg azt sem tudja, miért kapta a Nobel-díjat (www.nobelprize.org, utána lehet nézni).

Enterálisan meg napi 3-5 g-nál többet aligha lehet bevinni...

bassil 2008.06.15. 23:36:43

gz

Nemtudom miért ennyi az RDA... én csupán azt jegyeztem meg, hogy itt a Lenkei-fanok és a Drugs Bunny-hívek folyton szegény Szent-Györgyivel jönnek...

Egyesek csak azt nem tudják felfogni, hogy léteznek olyan emberek is, akik a hiper-vitaminmániások és az alkholista drogosok között vannak. Nem csak végletek léteznek, szerencsére. Itt nem a vitamin van betiltva, hanem egyes készítmények. De ez az általam érintett egyéneket úgysem érinti érzékenyen, mert Multi-X még van... :-)

Lackó 2008.06.16. 08:36:17

Verebek, akkor ne egyetek vitamint !!

Lackó 2008.06.16. 08:41:42

"Betegség idején 1000-2000 között,ha bírja a veséd,és a beleid akkor több is lehet!"

Ez megint az orvos és gyógyszermaffia dumája, semmi baja nem lesz a vesének a c vitamintól.

Pirosalma 2008.06.16. 09:29:05

Lackó!

Csekkold a www.pubmed.com oldalon! Legalább vedd a fáradtságot, hogy utánanézel...

Botom 2008.06.16. 09:38:02

anula: és ha kimondja egy vizsgálat, hogy a vevő azt kapja, ami benne van, és nincs kifogás az összetevők ellen. Természetesen vizsgálódhat az arra hivatott szerv. Én úgy tudom, hogy semmilyen szakértői vizsgálat nem volt.
Amúgy sokan csinálják azt, hogy vegyél be egy bizonyos rákelleni táplálékkiegészítőt napi 20-30 darabot, aminek a tényleges "hatóanyaga" egy bogyó 60 %-a, a többi tömőanyag. És így könnyebben megkerülhető a törvény. Sokan teszik.
De valóban Lenkei is ráírhatná a por alakú C-vitaminjára, hogy a napi adag 1 kanál helyett használjuk napi 4* 1/4 kanállal, és máris kikerülte a rendeletet. Ennyi! Hogy miért nem teszi? Látod, ezt én sem értem !Pedig lehet, hogy akkor békén hagynák a hatóságok. Laborok pedig legyenek, ez így helyes. Nyilván, ha akadt volna olyan termék, ami gázos ilyen szempontból, akkor azonnal leveszik, mert az élelmiszereket sem hagyhatják a polcon, ha szennyezett, stb.

anonViktor 2008.06.16. 12:19:19

Annyi itt a szcientológus, hogy ezt a Topikot simán át kéne keresztelni Budapest ORG taggyűlésre, vagy valami ilyesmire.

V

PPéter 2008.06.16. 16:42:58

anonViktor
igen, már kezdik ellepni a topikot, pedig szegényeket itt milyen enturbuláció éri :D, gondolom extra sessionök garmadája vár rájuk, auditálás éjjel-nappal :D
Kókler doktor úr milyen sok embernek lett fontos hirtelen. :D

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.06.16. 17:38:44

ide jönnek, mert zavart a lelkük, hogy már a vitamin se az igazi.
csúnya lehet ilyen reggelre ébredni :)

ahapci 2008.06.16. 17:49:27

SZiasztok!

nem hiszem, hogy a verbális ellenségeskedés vezet bárhová is. a nagyobb mennyiségű vitamin sok emberen segített, akik nem egy gyógyszert szedtek panaszaikra. ebben mi a baj?
engem jobban zavar, h a súlyos betegeknek 5-10 féle gyógyszert is felírnak az orvosok. ezek mellékhatásaival ki törődik? és egymást kioltó hatásukkal?

ahapci 2008.06.16. 17:53:19

nem vagyok semmilyen szekta tag, a témában annak sincs jelentősége,h Lenkei az.
miért hihetetlen a terrorizmus elleni harc óta, hogy hatalmi, gazdasági érdekek emberellenes tettek hátterében húzódnak. köztudott dolog, h a dokik jobban figyelnek a fizető betegre is. akkor a gyógyszerfelírásnál miért ne lehetne az orvos háta mögött egy gyógyszergyár?
ha majd vmi gyógyszer valóban nélkülözhetetlen, be is fogom venni, de Lenkei sem mond mást.

ahapci 2008.06.16. 17:59:28

és az utóbbi évszázadban történt némi életmódváltás, legyengültünk, főként szellemi munkát végzünk,és még a környezeti hatások is sokszorozódtak. volt műanyaghullám, műtrágya, nem logikus, hogy a zöldségek, gyümölcsök is kevesebb jót kaptak aföldtől, hogyan adnának így azokis megszokott mennyiségű vitamint?
vagy az Ózon-lyukat is csak álmodjuk?
a vitaminokat meg mindenki ésszel szedje, szerintem többszörre tudja ezt lebontani a szervezet, de attól még kellhet ennyi.

ahapci 2008.06.16. 18:05:10

még valami: ha az dominálna a témában, hogy mekkora haszonleső (szcientológus) ez a Lenkei, ehhez annyit szólnék, h a 30 db-os 1000mg-os C-vitamin kb. 1400 Ft, Lenkei Alapjában sokféle vitamin van, kb. ennek a 4xeséért.
a cigit passzívan se tolerálom túl jól, kis mennyiségben, ez valóban méreg, fikarcnyi jó hatása nincs. érezte valaki aktív vitaminszedéstől rosszul magát?
kösz, hogy meghallgattatok, és jó véleményformálást!

Dr. Kix 2008.06.16. 18:56:22

kedves ahapci!

Az amit csináltál itt, úgy hívják: floodolás. Jobb helyeken ilyenért kirakják a szűrödet seperc alatt.

A vitaminkutatás mellé javaslok neked egy kis 'netikettet' is.

gz 2008.06.16. 18:59:37

bassil
"Nemtudom miért ennyi az RDA... én csupán azt jegyeztem meg, hogy itt a Lenkei-fanok és a Drugs Bunny-hívek folyton szegény Szent-Györgyivel jönnek..."

Na ez az. Senki sem tudja, miért (csak) ennyi. Meg még van pár apróság, és Michael Moore új filmjének megvan a témája... :-)
Komolyra fordítva: sok baromságot mondanak a vitaminőrültek is (szerintem én is), meg a másik oldal is, mindkettő szövegéből le kell vonni ezeket, az értékes részeket pedig megtartani. Így marad a középút (sok zöldség/gyümölcs+jó minőségű táplálékkiegészítő).

valaki 2008.06.16. 19:19:25

Ez az egész betiltás a gyógyszeripar műve..egyértelmű...akinek van egy kis esze észreveszi:)

bassil 2008.06.16. 23:09:03

gz

Egyetértünk amúgy!;)
Arany középút, mindenki egyen sok zöldséget gyümölcsöt... ehhez jöhet kis étrendkiegészítő. Félig gyógyszerészként ez a meglátásom: gyógyszert csak a legvégsőbb esetben (betegség tüneteinek enyhítésére), de hogy ne legyünk betegek kőkemény prevenció kell... Vannak jó étrendkiegészítők (én is használok sokat), de vannak jó gyógyszerek is (nyilván rosszak is)... az étrendkiegészítőnek és a gyógyszernek is megvan a külön szerepe. Vannak betegségek, amikhez nem elég az odafigyelés, megelőzés... és van rengeteg betegség, amiről nem tudunk semmit. Mindent összevetve a középút szó nagyon tetszett gz. :) Mindenki eldönti, mit lát jónak... saját szervezetén tud kísérletezni. Jelenleg vitamin kapható rengeteg... az, hogy betiltottak párat, még nem jelent semmit... mindenki találhat ezer másikat, ha arra van szüksége.

Neduddgi 2008.06.17. 00:36:55

Csak egy gondolat: Vicces, hogy pont a szcik szoktak arra hivatkozni, hogy ha valaki kilép egy cégtől/szervezettől és utána kígyót-békát köpköd rájuk, akkor biztos valami bűnt követett el az adott csoport ellen. Lenkeinek vajon mi lehet a bűne? (túl azon, hogy nem lehetett valami tehetséges orvos, ha 6 év alatt 3 szakterületen próbálkozott és aztán abba is hagyta)

mackó 2008.06.17. 10:17:55

16 milliárd szál cigi fogy évenete az országban, lehet számolni, maj elgondolkodni a sok elhízott sportot csak tévén néző, vitaminellenes verebek fent írott hülye szövegein.

an0234 2008.06.17. 10:26:37

Ez vhol olyan jellemzo: valamivel problemaja van az embereknek, es ezellen felhoznak tiz masik, valos, letezo problemat. Es akkor mi van? Attol az eredeti problema mar nem letezik?
Ezt hivjak terelesnek. Nyugodjatok meg fiuk-lanyok, a megfelelo emberek azzal is foglalkoznak. Az anon meg a szcientologiaval. Idovel mindenk(ki)re sor kerul.
Bar gondolom a szcinek a dohanyzasra is megvan a gyogyszere. Mondjuk az is igaz h tegnap csak ugy elsetaltam a Blahan a 'zorg elott, es vagy 20 cigizo-beszelgeto ember allt elotte, es nem hiszem, hogy veletlenul arra jarok voltak..

Pirosalma 2008.06.17. 11:44:33

Mint a vicc, csak kicsit átalakítva:

- Elnézést, uram, nem tudja véletlenül, hol van a Lenkei boltja?

- Hm...Véletlenül?

ahapci 2008.06.17. 12:27:35

Kix, kösz az "érdemi" hozzászólást. mélyen érintett.

jaffandi 2008.06.17. 14:48:01

A C-vitaminból az RDA szerint 60mg a 100%/ nap. Ez onnan ered, hogy Hitler kikísérleteztette, hogy mi az a legkisebb c-vitamin mennyiség ami mellett a katonák nem kapnak skorbutot, mivel minél kevesebb pénzt akart erre áldozni.

jaribu 2008.06.17. 14:58:46

Másfél éve szedem a Lenkei-közepest. A korábbi 150-200-as vérnyomásom gyógyszerek alkalmazása nélkül beállt 120-l40/90-re. Ha betiltják itthon, behozatom külföldről.

an0234 2008.06.17. 15:08:26

jaffandi: forrasaid? ugye anelkul meglehetosen sulytalan egy kijelentes.
jaribu: egeszsegesre, senki sem szandekszik ebben meggatolni teged, nem tudom mibol gondoltad.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.06.17. 15:52:26

Jaribu: lépj be a SCI szektába és ott tuti lesz fekete kereskedelem, kapható mindegyik csomagja.

Lollipop 2008.06.17. 16:04:30

Az ismerősöm két éve szedi a Lenkeit. Képzeljétek, azóta nincsenek panaszai. Annyi csak az érdekesség, hogy kicsit szürke lett a feje, megnyúlt neki, hátul a koponyája kidudorodott, kihullott a haja és olyan furán ülő, nagy mandulaszemei lettek. Az orra leesett, a helyén most két luk van. Nem, nem a Michael Jackson...

jokka 2008.06.17. 18:05:17

" Kix · www.vasrud.com 2008.06.16. 18:56:22
kedves ahapci!

Az amit csináltál itt, úgy hívják: floodolás. Jobb helyeken ilyenért kirakják a szűrödet seperc alatt."

Hát ez az! Jobb helyeken...

gz 2008.06.17. 19:51:37

Neduddgi: Ott a pont! :-)
jaffandi, an0234 a forrás: drlenkei.hu
Legalábbis én ott olvastam. Hallani mástól is ezt hallottam, de azt nem tudom, ők honnan szedték...

an0234 2008.06.17. 20:26:31

Egy vitatott forras eseten nem epp az o weboldalat hoznam fel mint az informaciom szarmazasi helyet :D
Ugyhogy jelenleg ez kb hasonlo informacio tartalmu szamomra, mint egy vajas zsomle. :)

gz 2008.06.17. 20:47:27

Bocs, lemaradt a :-)

emil 2008.06.18. 17:28:05

A 10 milliós lakosság 60%-a túlsúlyos vagy elhízott - és a maradék 40% sem biztos, hogy egészséges, lehet hogy csak nincs pénze sokat enni, de megtenné ha lehetne.

Promoter 2008.06.19. 16:35:34

Kár, hogy a könyv fénymásolatát (jpg formátumban) nem tudom behegeszteni. De íme az idézet:
Szent-Györgyi Albert, Válogatott Tanulmányok című könyve (Gondolat Kiadó, 1983) 185. oldal:
"Tüdőgyulladás döntött le a lábamról, s a betegséget hónapokig nem tudtam kiheverni, míg nem rájöttem, hogy az az aszkorbinsav mennyiség, melyet rendszeresen szedek (naponta 1 g) életkoromban (84 év) már nem elégséges. Amikor növeltem az adagot 1 g-ról 8-ra, panaszaim megszűntek."

gz 2008.06.20. 09:29:51

Promoter, big thx! :-)

Schnabl Mariann · http://www.marpi.shp.hu 2008.06.20. 22:37:09

A Lurdy-ban benéztem pár hete a Lenkei üzletbe, a dobozokon semmilyen engedélyszámot nem találtam.Amikor az eladótól rákérdeztem, azt felelte, Mo-on már nem kell.
Valóban??
Sajnos az átlag embereket meg lehet téveszteni.
De hova vezet ez?
Nos, tömény szintetikus vitaminok, s ásványi anyagok vannak ezekben a készítményekben!
SZINTETIKUS!
Amelyek túladagolása veszélyes is lehet!
S nekem a szintetikus mivolta az ami a legjobban zavar!
Nagy mennyiségű szintetikus vitamin egy ideig robulálhat, de hosszú távon...nem akarok belegondolni!

Érdekes ok okozat.....
Megjelent a könyve, majd utánna bejött ezekkel az amerikai készítményekkel.....
"Zseniális" húzás!
S azon gondolkodom, LENKEI EGY BÁBÚ volt ebben,vagy az aki kiagyalta.

Hipokratész szerint:
"Azok vagyunk amit megeszünk"

Igaz???

Marpi 2008.06.20. 23:04:38

Pár hete a Lurdyban(már itt is jelen van)bementem az üzletébe.
Ami elöször a szemebe ötlött,az a rengeteg könyv.
Mit is árul?
A dobozokon semmilyen engedély számot nem találtam.megkérdeztem az eladót, mire azt felelte Mo-on már nem kell.
Valóban??
Ami engem ebben a legjobban zavar, hogy tömény szintetikus vitaminok, ásványi anyagok, s vivőanyagaikat szánja az emberiségnek?
A TÚLADAGOLÁSA EZEKNEK, VALÓBAN VESZÉLYES LEHET!

Ok-okozat:
megjelent a könyve, majd utánna behozta ezeket az amerikai készítményeket.
"Zseniális" húzás volt.....
Egy mesterien felépített marketing stratégia!
Sajnos.
Ezért
egy kérdés azóta motoszkál bennem...Mi volt elöbb.....a könyv, vagy a termék....
S azon gondolkodom, LENKEI EGY BÁBÚ volt ebben,vagy az aki kiagyalta.

Hipokratesz egy mondata illik ide:
"AZOK VAGYUNK AMIT MEGESZÜNK"
S az embereknek valóban szükségük van a minőségi természetes kiegészítő tápanyagokra!
De nem ezekre.....

Pirosalma 2008.06.20. 23:14:56

Mariann!

Mindegy, hogy szintetikus-e vagy sem, ha a molekula azonos a természetessel. A szintetikus csak azt jelenti, hogy a laboratóriumban állították össze.

Vannak vitaminok, ahol a szintetikus eltérhet a természetestől (lásd: a tokoferol 2 sztereoizomere), a biológiai aktivitásban kis különbség (mintegy 10 %-kal kisebb a szintetikusnak, ha jól emlékszem) van; de pl. az aszkorbinsav esetében a szintetikus ugyanúgy L-aszkorbinsav.
Tehát konkrétumok nélkül ez nem érv, amit mondasz.

A szintetikus ásványianyagot meg egyszerűen nem tudom értelmezni, kémiailag gyakorlatilag nincs értelme.

"S nekem a szintetikus mivolta az ami a legjobban zavar!" - feltételezem, azért, mert tudsz helyette jobbat, természeteset;-) (A honlapodból indulok ki.)

"robulálhat" - ilyen szó nincs (az interneten egy helyen szerepel, az is a te honlapod), gondolom, a "roborál"-ra gondolsz.

Nekem amúgy az nem tetszik, hogy teljesen képzetlen emberek árulják a neten a különböző étrendkiegészítőket. Persze a marketingszöveg hibátlan:-)

Pirosalma 2008.06.20. 23:16:36

"Egy mesterien felépített marketing stratégia!" pont mint a te honlapod, meg úgy alapvetően az MLM-es dolgok.

Pirosalma 2008.06.20. 23:19:32

"Biokerámiai berakások az oxigén negatívan feltöltött ionjainak sugárzásával" - valamelyik karkötőcsoda. Ismerjük el, ez sem semmi!

Promoter 2008.06.21. 08:48:23

Pirosalma!

Látom vágod a témát. Ezért a tanácsodat szeretném kérni (utolsó sor).

Nyitott gondolkodású emberként érdeklődve olvastam el a Cenzúrázott egészség című könyvet, de amikor megláttam a végén a vitamin hirdetést, azt mondtam ez így nem hiteles, az egész könyv csak egy reklám volt. Nyitottságomat erős szkepticizmussal szoktam kiegészíteni, ezért már az elejétől fogva gyanakodva fogadtam a Lenkei termékeket, hiszen semmilyen információm nem volt arról (és még most sincs), ami alapján eldönthettem volna, hogy biztonságosak-e a termékek.

Ellenállásom addig tartott, amíg nem jött el a szénanáthás időszakom (május második felétől nyár végéig). Nem hogy fújni kellett az orromat, hanem egyszerűen folyt. Nem beszélve az 5-10 percig folyamatosan tartó tüsszentési rohamokról. Ez nap végére mindig nagyon kimerített, hiszen a szervezet folyamatosan váladékot termel és küzd. Ekkor az előző évekhez (évtizedekhez) képest is sokkal erősebben jött ki a rajtam ez a szenvedés. A sokadik nap után elhatároztam, hogy nem bírom tovább megkockáztatom ezt a kétes eredetű terméket.

A 37 hónap alatt, mióta szedem az alapcsomagot, a következő mellékhatásokat tapasztaltam magamon:
- 9 éves korom óta tartó szénanátha tüneteim ritkán nyilvánulnak meg, ha mégis intenzitásuk minimálissá vált,
- macskaszőr kiváltotta szénanátha, nehézlégzés, sípolás teljesen megszűnt,
- hosszantartó, intenzív mozgás után már nem sípol a tüdőm,
- kezemen az ekcéma egyszer sem jött elő,
- gyerekkorom óta egy évben legalább 1-2-szer belázasodtam, influenzától vagy légúti fertőzéstől. Időnként most is „megfertőződöm”, ezt legalábbis csak sejtem, mert előfordul, hogy egyik-napról a másikra olyan volt a közérzetem, mint amikor tudja az ember, hogy be fog lázasodni. Ez az állapot a 37 hónap alatt 3-szor fordult elő, és maximum 2 napig tartott.

Kedvező tapasztalataim ellenére még most sem vagyok meggyőződve arról, hogy a termék hosszú távon tényleg biztonságos lenne. Arra gondolok, hogy tartalmaz-e a olyan anyagot, ami a dobozon nincs feltüntetve, de szervezetre hosszú távon veszélyes lehet, illetve a dobozon leírt összetétel tényleg megfelel-e a valóságnak.
Kétkedésemet tovább erősíti, hogy dr. Lenkei Gábor abszolúte antipatikus, és ráadásul a magyarországi szcientológia egyház befolyásos személye.

A KÉRDÉS: hol tudnám hitelesen, viszont aránylag olcsón (az előbbi szempontok alapján) bevizsgáltatni terméket?

bassil 2008.06.21. 10:00:36

Mariann... ugye ez egy vicc...?!

Pirosalma: frankón összefoglaltad a lényeget... itt már mindenki az egészség nagykövete, akármilyen badarságokat is mond vagy ír... :)))

Pirosalma 2008.06.21. 10:06:53

Szia, Promoter!

Tudtommal ingyenes bevizsgálás nincs, komoly pénzekért lehet csak, ami nagyban függ attól is, mit akarsz pontosan tudni (a szennyező- és egyéb anyagok minőségét és mennyiségét - ez így elség sokban van -, vagy csak a vitaminokat, mennyiségüket - ez olcsóbb valamivel). Tudomásom szerint ezek sok tízezres összegek.

Pirosalma 2008.06.21. 10:12:24

Helló, Bassil!:-)

Jaj, ne légy rosszindulatú!;-)

"itt már mindenki az egészség nagykövete, akármilyen badarságokat is mond vagy ír... :)))" - hát igen, ez a szép az egészben:-) Probléma csak akkor van, amikor az ember nem hajlandó tanulni az ilyen esetekből...(Mármint az, aki valamit tévesen ír.)

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.06.21. 17:12:03

elég nagy marhaságot írtatok, hogy mindegy hogy szintetikus vagy sem.
az egész jelenlegi táplálkozásunk és a bevitt ócska ételek, mű zöldségek lényege pont hogy lassan nincs köze az eredetihez és így vagy úgy mű.

vitaminoknál se mindegy, pl. más a felszívódásuk.
lásd C vitaminból is vannak típusok, akár mesterségesen előállított verziók.

persze van akinek a látványpékségben kapható meggyestáska ÍZŰ termék is jó, annak a szintetikus is megfelel,vitaminból vagy bármiből.
hajrá SZCIntetoidok :)

Promoter:
köszi a neved sokat elárult miért is írtál.
persze nem vagy SCI, nyilván ;)

szerinted véletlenül tiltották be Lenkei csomagokat? egy doktor (ex doki) által kiadott termékekről van szó, amiről tudnia KELLETT hogy csak felügyelet mellett adható.
nem baj, ő s..ik bele más életébe, kell a zsé a hídra.
továbbá ezután (ÁNTSZ betiltás) tanácsért egy almát kérdezel meg?

Pirosalma 2008.06.21. 18:04:13

CConstantine!

Nem vagyok szci, amúgy ha az lennék, nem hinném, hogy számíta a vitaminok szempontjából.

A szintetikus vitaminokról úgy érzem, fölösleges lenne vitát nyitni, hidd el. De hidd el, ha a molekula ugyanaz, mint a természetes, akkor a szervezet nem tud a kettő között különbséget tenni. Ezt ennél világosabban nem tudom elmagyarázni.
(Amúgy nem támogatom a megadózist.)

Arról amúgy mesélhetnél, milyen típusok vannak a C-vitaminnál:-) (Mivel csak az L-aszkorbinsav a C-vitamin, ezért nincs több.)

Pirosalma 2008.06.21. 18:04:47

Ja, és nem azt írtam, hogy mindegy, olvasd vissza!

bassil 2008.06.21. 20:16:56

Én sem vagyok szci! Álláspontom feljebb olvasható, egyebet nem tudok hozzáfűzni. C-vitamin témában viszont kiokosíthatnál, hogy milyen "típusokat" ismersz.

Pirosalma 2008.06.21. 20:40:35

Szerintem az enantiomerről (D-aszkorbinsav) és a diasztereomerekről (izoaszkorbinsav - más néven eritroaszkorbinsav - változatai) hallott (összesen 4 sztereoizomer van).

Vitaminhatása egyedül az L-aszkorbinsavnak (ez A C-vitamin) van (a többinek csekély), de az összesnek van antioxidáns tulajdonsága, hiszen a konstitúció azonos (bár a standard redoxpotenciálban akár lehet kis különbség).

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.06.21. 21:01:50

Promoter: ha még mindig előfordulnak tüneteid, akkor az a cucc nem az igazi. Majd ha teljesen elmúlnak...

Peti 2008.06.21. 22:15:19

A gyóccermellékhatasokról mér nem pofázik egy barom sem ?

bassil 2008.06.21. 23:00:01

Peti: Azért, mert nem gyógyszerekről szól a hír. ;) De képzeld: vannak a gyógyszereknek mellékhatásai. Most jobb? :)

A "csúnya-rossz-gyógyszercégek" milliárdokból, 5-10 éves törzskönyvezési procedúra alatt, több ezer ember klinikai bevonásával nagyon ritkán tudnak mellékhatásmentes szert kifejleszteni... Itt tart ma a tudomány. Erről nincs mit pofázni. Ha tudsz jobb gyógyszereket kifejleszteni, akkor jelentkezz az OGYI-nál. :)

Promoter 2008.06.22. 01:24:54

Kedves "jó indulatú" CConstantine!
Persze, hogy szcientológus vagyok. Nem vetted észre? Itt mindenki az, aki nem a Te véleményeden van. Tudod, annak idején Rákosi Mátyás mondta: "aki nincs velünk az ellenünk van". Úgy látszik van akinek szüksége van egy ügyeletes ellenségképre, akire kivetheti önmagával szembeni elégedetlenséget. Ez egy önvédő mechanizmus, amit a pszichológiában projekciónak hívnak.
Egyébként a hétköznapi életben tényleg promoter vagyok, igaz más vonalon.

Szia gz!
Persze, hogy "nem igazi a cucc", mivel NEM Nuskin termékeket szedek: mlmhu.blog.hu/ :)
Egyik táplálék kiegészítőtől se várd, hogy 3 év alatt 100%-osan kompenzálja:
- a mozgáshiányt,
- az évtizedek folyamán felhalmozódott méreganyagokat, www.paramedica.hu/200410/14_immunrendszer4/index.htm
- az elsavasodott szervezetet, www.idealfittness.hu/news/news_618_elsavasodott%2Bszervezet.html
- egy negatív genetikai hajlamot,
- a lelki tényezőt (pl.: Pszicho-Neuro-Immunológia) www.paramedica.hu/200410/06_immunrendszer1/index.htm
- káros szenvedélyeket
Nem ismerem a Nuskin-t, de ha Neked bevált, akkor ez azt jelenti, hogy Te is megtaláltad a megoldás egyik kulcsát (a hiányállapot megszüntetésére). Ezt kívánom nagyon sokunknak. Bízva abban, hogy hosszú távon biztonságos termékeket szedünk.

Szia Pirosalma!
Túl tárgyilagos vagy. Biztos Te is szci vagy. :) Ez nem az a fórum ami neked való lenne. Hiszen nem támadsz senkit, nem vagy rossz indulatú, nem vagy más egyéb táplálék kiegészítő forgalmazója.
Ha nem titok, mi a végzettséged, hogy ennyire képbe vagy sok mindennel?

Senkit nem akarok meggyőzni, hogy milyen életmódot folytasson. Csak a véleményemet mondtam el, hátha rajtam kívül más is tud profitálni a példámból. Illetve kérdést tettem fel az egyetlen olyan személynek (Pirosalma) itt a fórumon, akivel érdemlegesen lehet információt cserélni.

Ez a fórum, mint általában a fórumok (tisztelet a kevés kivételnek) nem a dolgok tárgyilagos megvitatásáról szólnak, hanem érzelmi kivetítésekről. Egyfajta dühöngő ez, ahol levezetheted a napi sérelmeket. Ahol bebizonyíthatod, hogy a másik a hülye, és hogy a Te oldaladon van az igazság. De észrevettem, hogy ebbe a játékba már én is belementem. Úgyhogy köszönöm szépen, a magam részéről befejeztem. További jó szórakozást kívánok, annak akinek erre van szüksége!

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.06.22. 02:05:10

"Nem ismerem a Nuskin-t, de ha Neked bevált, akkor ez azt jelenti, hogy Te is megtaláltad a megoldás egyik kulcsát (a hiányállapot megszüntetésére). Ezt kívánom nagyon sokunknak. Bízva abban, hogy hosszú távon biztonságos termékeket szedünk."

Nem csak használom, forgalmazom is. Kipróbálod? ;-D

Pirosalma 2008.06.22. 09:39:03

Szia, Promoter!

Köszönöm:-)

Szerintem ez természetes (korrektség, tárgyilagosság, tolerancia stb. stb.), nélküle nem lehet továbblépni, semmilyen kérdésben.

Őszintén szólva titok:-) De tényleg, ne haragudj, nem terjesztem (de nem szakirányú).

Gekkóla 2008.06.22. 12:09:55

na megtalálta egymást két droid lélek :))
első blog-ra szerelem Pirosalma és Promoter között.

remélem együtt léptek be az Amway-be is, ott megtaláljátok a promoció és a szép alma termékek egyvelegét :)

CConstantine 2008.06.22. 12:24:29

Promoter,
lehet hogy nem vagy SCI de kb. azzal a hozzáállásal már is átugrottad az utolsó mondataimat és nem a tényekkel foglalkoztál csak sértve érzed magad, mert kicsi lelked felborzolták.

mindjárt visszamentél Rákosi korszakba, elnyomást érzel, mert valaki messze nem ért egyet a RonDroid Lenkeivel.
Hát ez se SCI tünet, valóban.

Az is kiderült, te olvasod a blog-ot és ennek ellenére PiroskaAlmácska csak a szimpatikus neked.
Megítéled mások tapasztalatát, szépen általánosítva itt néhány személytől eltekintve (véletlenül nem a SCI írokra gondoltál ügye?) mindenki csúnya hókuszpók és tényeket se írnak.

nem, ez az egész valóban nem átlátszó és nem feltünő.

Szerinted pont egy Anti-SCI oldalon egy SCI-t kedvelő, azt dicsőítő hozzászólás alapján mit szerettél volna elérni?
mi a bűnöd? ;)

véletlenül itt akartad megbeszélni az amúgy privátban is elvégezhető kommunikációd.

minő véletlen, jaj, itt a sok rosszindulatú ember ül, aztán bejött az ártatlan Lenkeit alapvetően dicsérő hozzászólású emberke, egymásnak dől (Gekkóla hasonlatával bloglove) egy SCInoiddal
és itt mindenki örül, mosolyog és elfogadja a droid szöveget.

hát, érdemes lenne újra olvasnod, akár "szótisztáznod" a blog-ot, mert ez épp nem az a hely ahol ennyire hülyére lehet venni az embereket. Remélem le fog esni egyszer.
legtöbbünk már "SCI tapasztalt" személy, és igen, nem kajáljuk az átlátszó szemű rizsát.

hozzád képest inkább maradok "jó indulatú".
Jó ébredést Neked és Almácskának.

Pirosalma 2008.06.22. 12:53:49

CConstantine, tényleg nem értem, hogy kerülök én képbe mint szcientológia- vagy megadózis-pártoló.

Örülnék, ha legalább egy nagyságrenddel szakmaibb érveket hoznál ellenem/ellenünk, pl. rögtön kezdhetnéd a C-vitaminnal kapcsolatos kérdésem megválaszolásával.

Promoter pedig egy nagyon rendes valakinek tűnik számomra, nem kajál be semmit, csak szeretné megismerni a másik oldalt is. Ebben szerintem nincs semmi kivetnivaló, sokan követhetnék a példáját, mindkét oldalról.

kubone 2008.06.23. 17:00:23

Jómagam egy Lenkei vitaminszedő vagyok,de nem reklámozni akarom. A tény az tény, nekem sokat segített, pedig előtte is halomra ettem a zöldséget, ygümölcsöt meg tengeri herkentyűket, no és háztáji cuccokat. A szientológiáról annyit, hogy gyűlölöm őket,de el tudom választani a két dolgot. Önálló ember vagyok ,aki csak a tapasztalatnak hisz.
Egyébként nem ő találta fel a spanyol viaszt, nem egy orvos tudja nagyon jól, hogy ő bizony be nem szedne egy szem gygógszert sem és ha rákos lenne egy kezelésre se menne el,de a "betegeknek" bőszen ajánlja mindezt. Tudják, hogy a gyógyszer csak tűzoltás. Lenkeitől függetlenül nem egy orvost vgy rákkutatót hallottam nyilatkozni, hogy a vitaminok és ásványi anyagok nagy dózisban mennyit segítenek és ők pl. jóval magasabb C-vitamin mennyiségről beszéltek (50 000 mg intravénásan!!!!!!!!!nem vicc!!!) vagy ők tea és egyéb formában forgalmazzák. Az pl. ausztriai fejlesztés.
Ez csak business!!!!!!!!!!

kubone 2008.06.23. 17:00:28

Jómagam egy Lenkei vitaminszedő vagyok,de nem reklámozni akarom. A tény az tény, nekem sokat segített, pedig előtte is halomra ettem a zöldséget, ygümölcsöt meg tengeri herkentyűket, no és háztáji cuccokat. A szientológiáról annyit, hogy gyűlölöm őket,de el tudom választani a két dolgot. Önálló ember vagyok ,aki csak a tapasztalatnak hisz.
Egyébként nem ő találta fel a spanyol viaszt, nem egy orvos tudja nagyon jól, hogy ő bizony be nem szedne egy szem gygógszert sem és ha rákos lenne egy kezelésre se menne el,de a "betegeknek" bőszen ajánlja mindezt. Tudják, hogy a gyógyszer csak tűzoltás. Lenkeitől függetlenül nem egy orvost vgy rákkutatót hallottam nyilatkozni, hogy a vitaminok és ásványi anyagok nagy dózisban mennyit segítenek és ők pl. jóval magasabb C-vitamin mennyiségről beszéltek (50 000 mg intravénásan!!!!!!!!!nem vicc!!!) vagy ők tea és egyéb formában forgalmazzák. Az pl. ausztriai fejlesztés.
Ez csak business!!!!!!!!!!

Pirosalma 2008.06.23. 19:23:27

Szia, Kubone!

"...jóval magasabb C-vitamin mennyiségről beszéltek (50 000 mg intravénásan!!!!!!!!!nem vicc!!!)" - tudom, hogy nem vicc:-) Beteg embereket nem szabad példának hozni, pedig ezzel szoktak érvelni a megadózispártolók (jellemzően pl. az E-vitamin esetében).
Enterálisan nem tudsz bevinni napi 50 g-ot, max. 3-4-et kb.

anula 2008.06.25. 11:52:26

Lányom összeszedett egy mononukleózist, már egészen szépen gyógyul. A háziorvosa azt mondta, hogy mostantól már szedhet multivitamin készítményt, kivéve Lenkeit.
Megnyugtattuk hogy nem szedünk Lenkeit, se most se máskor.

karesz 2008.06.26. 18:33:12

Nehogy szeggyé Lenkeit halálos bazmeg...:DDDDDDDDD

blindchick 2008.06.28. 08:33:18

Szaisztok!
Legjobb védekezés a támadás!- igaz ez Dr.Lenkeire is. A csúnya gyógyszergyárak csúnya, rossz gyógyszereket gyártanak a nagy profit érdekében. És ő mit csinál? Ja, kérem, hogy az étrendkiegészítő? Miért is csak étrendkiegészítő? Talán azért, mert ahhoz nem kellenek olyan hosszú, költséges és megalapozott vizsgálatok, mint a gyógyhatású készítmények forgalomba hozatalához.

Egy-két honlapot olvastam a témában, nem idézem szó szerint, ki tudja, védett tartalmak-e?
- A burgonya C-vitamin tartalma a 100 évvel ezelőtti mennyisének a 40%-a, ezt kutatások mutatták ki.
Ez tök aranyos, azt figyelembe véve, hogy a C-vitamint 1932-ben fedezték fel.
- Szintén kutatások mutatták ki, hogy a betegségek többségét vitaminok, ásványi anyagok hiánya okozza (pl. rák, egyebek).
Tehát véletlenül sem játszanak olyan dolgok közre, mint a fertőző ágensek, környezetszennyezés, genetika.
- Általában felsorolják a hiánybetegségeket, de a túladagolás veszélyét már tagadják, mondván ez elavult nézet.
- És egy szép megállapítás: az a gyógyszer az igazi üzlet, amit egész életen át szedni kell.
Nos, ezzel csak egyet érthetek. Mivel a megavitamint is egész életen keresztül szedni kell, az is egy nagyon jó üzlet.

bassil 2008.06.28. 14:09:22

Blindchik:

Szépen összefoglaltad a lényeget. Erről a zöldség vitamintartalomról már én is hallottam... igaz csak a Lenkeitől. :)) Szóval nem nagyon értem mire van alapozva az az állítás, hogy a mai növényeink vitamintartalma jóval kisebb, mint régen. Lehet, hogy a növényeink is hiánybetegségben szenvednek és 100 éve jobban értettek a növények táplálásához, mint ma? :)) Mondjuk a növénytermesztéshez nem értek... de nem tartom valószínűnek, hogy bizonyos hozamfokozó génmanipulációs eljárások pont a vitaminszintézis enzimrendszerének génjeit ütik ki... ez lehetne az egyik érv, de még ilyet sem hallottam... csak azt, hogy kimutatták. :)

TB 2008.06.28. 14:44:30

bassil, inkább arról van szó, hogy a hipermarketekben télen-nyáron kapható zöldségek melegházi vacakok. Ráadásul, kínjában érik meg a polcon, mert éretlenül szedik le. Ami az én telkemen nő, legyen az gyümölcs, vagy zöldség, ízre nem is hasonlít a "tecsó-gazdaságosra".

bassil 2008.06.28. 19:39:07

TB: Igazad van, én is szívesebben eszem a nagymamám által nevelt (vegyszermentes) zöldséget, gyümölcsöt... ízre is jobb.

A mai technológiával ki lehet mutatni a vitamintartalmat (ma sem nehézségektől mentesen)... régen ez nem így ment, sőt nem is tudtak egyes vitaminokról... így hasonlítgatás a régi vitamintartalmakhoz (az íz vagy a kinézet alapján)... nos az szvsz nem korrekt. És most nem rólad van szó TB, hanem azokról, akik ezzel érvelnek (pl. Lenkei).

blindchick 2008.06.29. 08:57:01

Bassil: köszönöm!

Most találtam egy cikket, ami szerint csökkent a zöldségek vitamintartalma:
www.delmagyar.hu/szeged-hirek/csokkent_a_magyar_gyumolcsok_zoldsegek_vitamintartalma/2060141/
A vizsgálatokat a Szent István Egyetem végezte 1966-1996-ig. (mindenesetre ez ugye nem 100 évvel ezelőtt volt)
Azonban ez akkor okoz probélmát, ha valaki egyféle zöldséggel óhajtja a napi vitaminszükségletét fedezni. Mivel valamiféle vitamin minden zöldségben, gyümölcsben jelen van (lásd: Tápanyagtáblázat), a vegyes táplálkozás megoldja ezt a gondot.
Bár a megavitaminososk azt állítják, hogy ez így nem megoldható. Vajon miért? Én ezt csúsztatásnak érzem.
Erre válaszként szintén egy cikk:
egeszseg.origo.hu/cikk/0642/039605/hajsza_a_vitaminoker_1.htm
( a cikk tetején lapozni lehet a 2.részért)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.06.30. 07:08:15

"a vegyes táplálkozás megoldja ezt a gondot. Bár a megavitaminososk azt állítják, hogy ez így nem megoldható. Vajon miért?"

Nem tudsz annyi gyümölcsöt meg zöldséget megenni egy nap, hogy elég legyen a bevitt tápanyag (vitamin). Ezért kell táplálékkiegészítő.

BTW mi a helyzet a tejjel? Szerinted, miután ultramagas hőmérsékleten kezelték (asszem 200°C), van benne bármilyen tápanyag?

Ezt már leírtam másik posztban, de akkor ide is:

Az utóbbi 100 évben 1,6 milliárdról 6,3 milliárdra nőtt a Föld népessége. Ennyi embert csak olcsó tömegtermeléssel lehet ellátni élelemmel. Ez pedig együtt jár a minőség romlásával. Ennyi...

blindchick 2008.06.30. 09:58:48

Szia Gz!
A kedvedért kiszámoltam 1 napi kajám bevitt vitamintartalmát. Nyilván nem mértékadó, mivel minden nap mást eszem. A számítások a tápanyagtáblázat alapján történtek. D-vitaminból, pantoténsavból és folsavból ettem kevesebbet, mint az ajánlott napi bevitel (az ajánlott napi bevitel tudomásommal azért annyi, amennyi, mert ekkora bevitelnél a szüksége mennyiségű vitamin felszívódik). Nem értem még ennek fényében sem, hogy mi a bánatos fenének kellene nekem megavitamindózisokat ennem? Esetleg azt kellene pótolnom, amiből kevesebbet viszek be.
A tápanyagtáblázatban szereplő vitamintartalmak középértékek, tehát egy tavaszi, melegházi növény nyilván nem bír olyan vitamintartalommal, mint egy szabadföldi, amit Isten ege alatt érik. Ezt is értem. A tápanyagtáblázatban szereplő adatok nem 50-60 évesek, ezeket a mennyiségeket laboratóriumi adatok alapján állapították meg (laborok: Gastrofol, KERMI,Kertészeti és Élelmiszeripari Egyetem, OÉTI, MGSZH, Mirelite, Országos Dietetikai Intézet, OKI, ÁNTSZ, Tejipar, Kutató Ellenőrző Laboratórium, stb.).

Az UH tejet nem kezelik 200 fokon, simán odaégne. Az ulrapasztőrözésnél 135-140 C-ra melegítik 2-8 másodpercig.
A pasztőrözésre nálunk 3 féle eljárás terjedt el:
1. tartós pasztőrözés: a tejet 30 percig 60-65 C-on tartják.
2.gyorspasztőrözés: 15-40 másodpercig 71-76 fokon tartják.
3.Pillanatpasztőrözés: 85 C-ra melegítik, és azonnal lehűtik.
A tejben lévő ásványi anyagok hőre nem érzékenyek. A vitaminoknak sem árt. Hőre legérzékenyebb a C-vit., ami a tejben elhanyagolható mennyiségben fordul elő.

A Föld kizsigerelése valóban nagyban folyik, de léteznek olyan mezőgazdasági módszerek, amivel a tápanyagok visszapótolhatóak, hogy csak az igen régóta használatos trágyázást, vetésforgót említsem (azonkívül a gabonánál, kukoricánál a szár visszaekézése a földbe, paprikánál, paradicsomnál úgyszintén, gyökérzöldségeknél a zöld visszaekézése...).

Azt gondolom, hogy a vitaminok szükségesek az egészséghez, de nem megadózisban. Bármennyire hangosan is állítják, hogy nincs a túladagolásnak mellékhatása, következménye, ez elavult nézet, azért találni néhány megbetegedést, ami ehhez köthető.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.06.30. 10:16:15

"Az UH tejet nem kezelik 200 fokon, simán odaégne. Az ulrapasztőrözésnél 135-140 C-ra melegítik 2-8 másodpercig."

A 200 fokot egy tejesdobozon olvastam... A (bolti) tej legjobb tudomásom szerint úgy készül, hogy először tejpor lesz belőle, utána felöntik némi vízzel. A tejpor ugye nem savanyodik, sokkal tovább és egyszerűbben eltartható. Sőt, kisebb helyet is foglal...

Ha az RDA-hoz kötöd, hogy mennyi vitamint kell bevinni a szervezetbe naponta, akkor rossz úton jársz. Pontosabban nagyon régi úton. Pl. a C-vitamin adagját 60 éve találták ki. Csak azért lett 60mg, mert ennyi kellett ahhoz, hogy ne kapjon a katona skorbutot (II. vh.). Biztos vagy benne, hogy Neked is elég ennyi? Próbáltál már többet szedni? Ha igen, miért, és mi volt a hatása?

an0234 2008.06.30. 11:03:16

Te gondolom arrol, hogy a vitamindozisokat ki, mikor, milyen ertek vagy szamolas alapjan allapitottak meg, elso kezbol rendelkezel informaciokkal :-)

Istenem, meg mindig ilyen baromsagokrol kell vitatkozni?

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.06.30. 12:02:53

"Te gondolom arrol, hogy a vitamindozisokat ki, mikor, milyen ertek vagy szamolas alapjan allapitottak meg, elso kezbol rendelkezel informaciokkal :-)"

Igen, én voltam hitler egyik tanácsadója. :-D Akkor még nem tudtunk sokat ezekről a dolgokról, meg a nagyfőnök óccsón is akarta a dolgot, így lett annyi az annyi... :-DDD

Ez a poszt erről szól. Nem muszáj elolvasni, van másik is... ;-)

blindchick 2008.06.30. 14:17:32

Szia Gz!
Én úgy tudom, hogy C-vitaminból 100-300 mg ajánlott - a szervezet igénybevételétől függően. Megfázás esetén pedig jöhet az 1000 mg is, átmenetileg. Kár ezen az egy dolgon lovagolni, hogy még Hitler, meg stb, azóta azért egyeseknek eszébe jutott kutakodni a témában.

Tejüzemben ezek szerint még nem jártál.
(Tejport előállítani többe kerül, mint hőkezelni a tejet.)Vannak valóban tejporból készült tejek is, de a zacskós, az pasztőrözött.

Nem tetszik az, hogy azt állítják, hogy a vitamintúladagolásnak nincs semmilyen káros hatása. A zsírban oldódóknál tudjuk, hogy túl lehet adagolni.
B1-vit.túladagolás: a többi B-vitamint ekkor kiüríti a szervezet.Túladagolás jelei: forróságérzet, szapora pulzus, bőrviszketés, fejfájás, alvászavarok, károsíthatja a pajzsmirigyet és az inzulintermelést.
B2-vit túlad.: napi 100 mg bevitel felett leírtak az alanyokban zsibbadást, égő érzést, fényérzékenységet. Szürkehályogos betegnél napi 10 mg bev. felett növelheti a hályogképződést.
B6-vit túlad.: idegrendszeri tünetek.
C-vit.: fentebb leírták.
Igazából az a problémám, hogy szerintük a gyógyszercégek eltitkolják a gyógyszerek mellékhatásait ( a betegtájékoztatókon azért sokminden szerepel), és ugyanakkor ők meg eltitkolják a vitamintúladagolás veszélyeit. Akkor most ki a jobb, ki a becsületesebb?

A túlzott vitamin- és ásványianyag bevitel mindenképpen többletterhet jelent a szervezet számára: kiválasztás.

Milyen referenciát tud adni a megadózis-vitaminkészítmény gyártó, hogy ezek nem következnek be? Vizsgálta a hosszútávú hatásokat?

Több fórumot is olvastam a Dr.Lenkei-vitamonokkal kapcsolatban.A példa természetesen nem reprezentatív, de sok tartós szedő számol be intenzív hajhullásról-ami az A-vitamin túladagolás egyik jele.

blindchick 2008.06.30. 14:20:15

Nem, nem próbáltam megavitamint szedni, de szerintem nem kell felülnöm a forró kályhára, hogy tudjam, hogy forró, elég ha a közelébe megyek, és érzem.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.06.30. 22:45:55

aki nem hiszi el,hogy a vitamin túladagolás árthat, az gondoljon bármilyen más ismert, ember által fogyasztott anyagra.

Simán lehet ölni cukorral is, hamarabb halsz meg mint a ciántól.

Pl. az összes CT/PET/SPECT vizsgálatoknál adagolt anyagok jellemzően olyan vegyületek, amiket eleve be tud fogadni a szervezet.
Nem véletlenül kell ilyen vizsgálatnál pl. jód bevitel esetén a vizsgálat után min 30 percet várni, mert addigra előjönnek a tünetek, jelezheti a szervezet, nem tud mit kezdeni vele.
Egyébként kiválasztja, távozik a szokásos módokon :)

A kérdés, mikor valami embeir szervezettel "komptibilis anyagot" beviszünk, hogy az felborítja-e az egyensúlyát, mennyiségileg tud-e a szervezetünk kezdeni valamit vagy sem.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.01. 08:32:11

"Én úgy tudom, hogy C-vitaminból 100-300 mg ajánlott - a szervezet igénybevételétől függően."

Ehhez képest a hivatalos ajánlat még mindig 60mg...

"Tejüzemben ezek szerint még nem jártál." Így van. Mint mondtam, a 200 fokot is egy tejesdobozon olvastam.

"Nem tetszik az, hogy azt állítják, hogy a vitamintúladagolásnak nincs semmilyen káros hatása."

Ezt saját magadon kipróbáltad már?

"A túlzott vitamin- és ásványianyag bevitel mindenképpen többletterhet jelent a szervezet számára: kiválasztás."

Honnan tudod, hogy az a mennyiség, amit beviszel, túlzott mennyiség?

"Milyen referenciát tud adni a megadózis-vitaminkészítmény gyártó, hogy ezek nem következnek be? Vizsgálta a hosszútávú hatásokat?"

14 éve létezik a cég (nem a lenkeié, hanem az "enyém"), ennyi tapasztalata van a táplálékkiegészítők terén. 2001-től pedig objektív módon mérni is tudjuk a táplálékkiegészítők hatását. Ha még ez sem elég, 90 napos pénzvisszafizetési garanciát vállalunk a termékünkre.

"Több fórumot is olvastam a Dr.Lenkei-vitamonokkal kapcsolatban.A példa természetesen nem reprezentatív, de sok tartós szedő számol be intenzív hajhullásról-ami az A-vitamin túladagolás egyik jele."

Nekik (is) tudok ajánlani egy jobbat... ;-)

"Nem, nem próbáltam megavitamint szedni, de szerintem nem kell felülnöm a forró kályhára, hogy tudjam, hogy forró, elég ha a közelébe megyek, és érzem."

Sántít a hasonlat. Ebben az esetben inkább valami kajával lehetne példálózni: ettél már kagylót/osztrigát/polipot/békát? Ha nem, honnan tudod, hogy nem ízlene? Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy én kipróbáltam a saját termékeinket, és saját tapasztalatból beszélek.

blindchick 2008.07.01. 09:04:48

Köszi, kedves vagy, de nem tartok rá igényt. Egészen jól elvagyok nélkülük néhány évtizede.
Alapvetően nem Lenkeivel van bajom, hanem a megadózissal, és a hozzáállással. Azzal, hogy úgy hirdetik, enélkül az ember nem lehet egészséges, meg hogy majd mi megváltjuk a világot, és kizárólag ez az egy mód van rá, más út nem helyes, nem használ, stb. Maradjunk annyiban, hogy nálam évtizedek óta bevált a vegyes táplálkozás, nincs semmi bajom. Hogy majd lesz...? A vitaminszedők tán sosem fognak meghalni?
Aznkívül a másik bajom, hogy nincsenek mögötte vizsgálatok, csak az élménybeszámolók. Ez nekem kevés, hogy ők jobban érzik magukat. Durva példa, de a kis dózisban arzént kapók is átmenetileg borzasztó jól érezték magukat, aztán, amikor telítődött a szervezetük, eltávoztak ebből a világból. Nem egy embert mérgeztek meg így a családtagjai a 19.-20. században.
Azt tartom, hogy a világon mindent túl lehet adagolni, van amihez extrém helyzet kell, de akkor is túl lehet adagolni, pl. a vizet is.

Az objektív vizsgálatokon mit értesz?

blindchick 2008.07.01. 09:13:23

Egyébként a Dr.Lenkei termékeket azért vonták vissza, mert gyógynövénykivonatokat tartalmaztak. Mivel a táplálékkiegészítőket nem vizsgálják be forgalmazés előtt, csak a forgalmazó/előállító által leadott lista alapján eldöntik, hogy amit tartalmaz, az megfelel-e a táplálékkiegészítő fogalmának, ezért erre nem derült fény. (A címkén nem szerepel.) Utólagos vizsgálatok során derült, ki, hogy van benne gyógynövénykivonat, így azonban gyógyhatású készítményként kellett volna a gyártónak engedélyzetetni a jogszabályok szerint. Valószínűleg ezeket majd "kiveszi" a termékekből, és akkor újra forgalmazhatja.
A címkén szereplő:és még 72 nyomelemmel nem tudok mit kezdeni, vajon a megfogalmazás rossz, vagy tényleg benne van az egész periódusos rendszer?

Pirosalma 2008.07.01. 09:51:54

"Az objektív vizsgálatokon mit értesz?" - szerintem a sima spektrofotometriás bőrkarotinmérést, ami elég lejárt lemez.

"A címkén szereplő:és még 72 nyomelemmel nem tudok mit kezdeni..." - igen, ez elég érdekes, de lehetséges is, ugyanis elég sok dolog van benne: urántól kezdve mindenféle.

"Ha még ez sem elég, 90 napos pénzvisszafizetési garanciát vállalunk a termékünkre." - :-) (Ez aztán a garancia.)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.01. 10:57:26

"Maradjunk annyiban, hogy nálam évtizedek óta bevált a vegyes táplálkozás, nincs semmi bajom. Hogy majd lesz...? A vitaminszedők tán sosem fognak meghalni?"

De, egyszer biztosan. Az élet hosszában és minőségében vannak különbségek. (Jó példa: Bob Delmonteque. Keress róla képeket. Kíváncsi vagyok a véleményedre.) A vegyes táplákozás hatékonyságát is tudjuk mérni, ha érdekel...

"Aznkívül a másik bajom, hogy nincsenek mögötte vizsgálatok, csak az élménybeszámolók. Ez nekem kevés, hogy ők jobban érzik magukat."

Én nem csak jobban érzem magam. Egy héttel azután, hogy elkezdtem szedni, drasztikusan megnőtt a terhelhetőségem (konditerembe járok).

"Azt tartom, hogy a világon mindent túl lehet adagolni, van amihez extrém helyzet kell, de akkor is túl lehet adagolni, pl. a vizet is."

Vizet??? Kifejtenéd?

""Az objektív vizsgálatokon mit értesz?" - szerintem a sima spektrofotometriás bőrkarotinmérést, ami elég lejárt lemez."

Így van, Pirosalma, csak abban tévedsz, hogy lejárt lemez. Most indul csak be... BTW ezt már kitárgyaltuk egyszer, és emlékeim szerint igazat adtál nekem abban, hogy a bőr karotinoid szintje nagyon jól jellemzi az ember általános antioxidáns szintjét... Újrakezdjük a vitát?

"A címkén szereplő:és még 72 nyomelemmel nem tudok mit kezdeni, vajon a megfogalmazás rossz, vagy tényleg benne van az egész periódusos rendszer?"

Ezt nem tudom, nincs sok közöm a lenkeihez.

"(Ez aztán a garancia.)"

??? Meredeken süllyed a hozzászólásaid színvonala. Vitatkozni is fogunk, vagy csak gúnyolódni? Egyébként ismered a garancia összes feltételét?

blindchick 2008.07.01. 14:21:21

A karotin csak egy dolog. Ebből hogyan jövök rá arra, hogy pl.B-vit-ból, pantoténsavból.....eleget ettem-e?
Általános antioxidáns szintet mutat? Akkor ugye mégsem egyenként.
Nos, a teherbírásom óriási (enélkül is). Hová fokozzam? Éjjel is pörögjek alvás helyett? Amit mondasz, hogy konditerembe jársz, mióta szeded, szubjektív. Mondjuk, ha ismernélek és látnám, mondhatnám, hogy tényleg, de ez nem bizonyít semmit. Járnak emberek kondizni pótvitamin nélkül is.
Igen, a vizet is túl lehet adagolni. Ha megiszol egyszerre 12-15 litert, simán kipurcansz (nem azért mert a gyomrod kilyukad, hanem mert a vvt.-id feloldódnak szegények), bár a veséd azonnal elkezdi feldolgozni.

blindchick 2008.07.01. 14:22:28

Szia Pirosalma! A nemesgázokat hogy teszik bele?

bassil 2008.07.01. 16:54:28

gz:
Ph*****nex PR-szeméttel nem kellene teleszórni a fórumot szerintem. Tartsál inkább előadásokat, de olyanoknak, akik kíváncsiak is rá...

Pirosalma 2008.07.01. 17:45:16

Blindchick!

"A karotin csak egy dolog. Ebből hogyan jövök rá arra, hogy pl.B-vit-ból, pantoténsavból.....eleget ettem-e?" - egy jó kérdés többet ér minden válasznál;-)

Viccet félretéve: szerintem sehogy. Összefüggés természetesen lehet a különböző antioxidánsok (amik ugye redoxsort alkotnak, azaz egymást képesek oxidálni-redukálni, így regenerálni is) között, de önmagában a karotinmérés véleményem szerint csalóka lehet (karotinbevitel, fölszívódás, gyökterhelés mértéke stb.). És ha nagyon bizonygatnom kellene a hatásosságát, azt mondanám, ha sok a karotin, akkor a többi vitamin sem szenved oxidatív károsodást. De ez szimpla találgatás, igencsak kérdéses, mekkora a jelentősége.
Szakirodalmat erről a mérési módszerről nem találtam.

A nemesgázokat? Azok is benne vannak? Nem tudtam:-) Amúgy a xenonnak és a radonnak van stabil vegyülete (oxid, halogenid), a kriptonnál is talán megoldható (talán fluorral). He-nál és Ne-nál szerintem nem (bár ezeknek is vannak vegyületeik azt hiszem, pártíz kelvinen:-), argonnál kérdéses. De ha bele is lehet rakni, rohadtul drága, csak ezért Lenkei nem fogja. At urán és társai simán beletehetők, vagy talűn benne sincsenek...Egy csomó egyéb lehet egyszerű szennyőzőanyag, de ha már benne vannak, megpróbálják jó színben feltüntetni:-D

Pirosalma 2008.07.01. 17:57:51

Gz!

"emlékeim szerint igazat adtál nekem abban, hogy a bőr karotinoid szintje nagyon jól jellemzi az ember általános antioxidáns szintjét..." - rosszul emlékszel (most direkt visszaolvastam), ilyet nem írtam.

Amúgy a garanciás dolgot azért írtam, mert 3 hónap alatt nem feltétlenül történik bármi is (negatív). Önmagában a pénzvisszafizetés csak anyagi, az egészségességet nem bizonyítja, a megadózist nem legitimálja. A pénzüggyel foglalkozzanak az üzletemberek, én ne kevernék ide ilyen dolgokat. Amúgy nem, nem ismerem a garancia feltételeit, de ebben a témában ennek semmi jelentősége.

blindchick 2008.07.02. 07:35:41

Szia Pirosalma!
A nemesgázokkal csak hülyéskedtem (vagy gonoszkodtam)! :-) Tényleg nem tudom, mi lehet az a 'még 72 féle nyomelem'.

Kedves Gz!
Jól néz ki az öreg. De én is tudok neked példát hozni: az én dédikém, aki 13 gyereket megszült otthon, tanyán (orvosi segítség, bába nélkül), és ebből 8-at felnevelt, úgy, hogy ő volt az egyedüli kenyérkereső ( a papa rokkant volt), 92 éves korában még lesprintelte az erdőben a vágás elől megszökött disznót mindenféle pótvitamin nélkül. Szegény, az se tudta, mi az, meg hogy hogyan néz ki a gyógyszer.

Most ahhoz, hogy egészségesebb legyek (mitől), tovább éljek, feltétlen megadózisokat kell zabálnom és gyúrnom kell, testépítőnek kell lennem? Miért?

Pirosalma 2008.07.02. 11:32:20

Chick!

Azt hittem, komolyan írod:-) (Legközelebb nyomj egy szmájlit az ilyenek után, légyszi!:-)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.03. 02:57:05

" Pirosalma 2008.06.14. 14:01:56
Amit leírsz, az egészen pontosan a "magától" kategória:-)

Ami nem használódik föl (A-vitamin) és nem degradálódik, az a véráram útján a koncentrációviszonyoknak megfelelően bekerül a raktárba. Ebből következőleg a raktározás mértéke a beviteltől, az A-vitamin bevitelétől és az elhasználódástól függ. Tehát más antioxidánsok csökkenthetik a degradációt, de ezt már kifejtettem.

Nem ismerem a módszert túl részletesen, nem tudom, a műszer mennyire specifikus és mennyire érzékeny, valamint hogy bizonyos egyéb anyagok a bőrben mennyire befolyásolják a mérést. "

Ezt a hozzászólást vettem úgy, hogy igazat adsz nekem, mivel nem volt ellenvetés az előző hsz-hez. De ezexerint nem...

"A karotin csak egy dolog. Ebből hogyan jövök rá arra, hogy pl.B-vit-ból, pantoténsavból.....eleget ettem-e?
Általános antioxidáns szintet mutat? Akkor ugye mégsem egyenként."

Onnan, hogy a szintet a bőrben mérjük. Ha magas a karotin szint, akkor valószínűleg a többi is magas, különben nem lenne olyan nagy mértékben a bőrödben a karotin. Pirosalma is írja, elég erőteljesen hatnak egymásra az antioxidánsok...

"Nos, a teherbírásom óriási (enélkül is). Hová fokozzam? Éjjel is pörögjek alvás helyett?"

Én nem szoktam alvás helyett pörögni, ilyen hatása nincs a dolognak. Ismered azt az érzést, hogy "kiszívta a nap az erődet"? Kimerültség egy hosszú nap után?

bassil
Látom Te nem vagy kíváncsi a témára. Hozzászólás helyett olvasgass másik posztot. Van éppen elég. A véleményem meg a "PR szemét" eléggé egybecseng, de ez azért van, mert szerintem van benne igazság...

"Amúgy nem, nem ismerem a garancia feltételeit, de ebben a témában ennek semmi jelentősége."

Akkor most egy olyan dologról akarsz vitatkozni, amiről fogalmad sincs? :-)
Szerintem nagy jelentősége van. Vannak cégek, akik majdnem ugyanígy garanciát vállalnak a termékeikre (a lenkeinél van?). Ez táplálékkiegészítőknél eléggé szokatlan. Viszont akiknél van, azok csak egy szubjektív vásárlói vélemény ("nekem nem használt") alapján vásárolják vissza a még el nem fogyasztott cuccokat. Ezt nem lehet elégszer mondani: OBJEKTÍVEN, MÉRÉSSEL tudjuk bizonyítani/cáfolni minden termék (és persze a vega táplálkozás) hatékonyságát.

blindchick:
Gondolom a dédid még saját termesztésű zöldségeket fogyasztott, köze nem volt a finomított, civilizált ételekhez, ezen kívül van egy gyanúm, hogy kénytelen volt néha böjtölni is... Ilyen életmóddal ma is sokáig és jó egészségben lehetne élni...

"Most ahhoz, hogy egészségesebb legyek (mitől), tovább éljek, feltétlen megadózisokat kell zabálnom és gyúrnom kell, testépítőnek kell lennem? Miért?"

Minden ilyen hsz-el egyetlen gondom van: hisztek az RDA-ban. Honnan tudod, hogy az RDA elég? Honnan tudod, hogy a "megadózis" nem a normális vitaminbevitel? (Mondjuk 500mg C-vitamin még nem éppen megadózis...)
Nem kell testépítőnek lenned. Napi szinten viszont valami mozgás ajánlott. Ha a fotelben tespedsz egész nap, az összes létező vitamin sem segít Rajtad. Ezt már máshol is írtam: naponta megfelelő mennyiségű zöldség/gyümölcs, + nem túlzásba vitt mozgás, + jó minőségű táplálékkiegészítő. Ennyi a "filozófiám".

Pirosalma 2008.07.03. 09:02:30

Szia, Gz!

"Tehát más antioxidánsok csökkenthetik a degradációt, de ezt már kifejtettem." - lényeg: utolsó tagmondat, ill. a már leírt dolgok.

"Ha magas a karotin szint, akkor valószínűleg a többi is magas..." - a B-vitaminok? Legfeljebb az antioxidánsok. De önmagában a valószínűleg szó használata érdekes akkor, amikor csodaegzakt módszerről beszélünk:-)

Szerintem annyiban maradhatnánk, hogy van jelentősége, de a már részletezett okok miatt nem minden esetben kellően egzakt, a többi vitaminnak meg nincs sok köze ehhez.


"Akkor most egy olyan dologról akarsz vitatkozni, amiről fogalmad sincs? :-)" - dehogy. A jogi dolgoknak itt semmi jelentőségük, attól nem lesz jó vagy rossz a megadózisvitamin.

"Ezt nem lehet elégszer mondani: OBJEKTÍVEN, MÉRÉSSEL tudjuk bizonyítani/cáfolni minden termék (és persze a vega táplálkozás) hatékonyságát." - ezt már megbeszéltük. Maradnak az antioxidánsok, azok is fenntartásokkal. Tehát amit írsz, sokkal inkább vásárlócslogató, mint tudományos áttörés.

bassil 2008.07.03. 22:44:52

gz:
Olvasgattam más posztokat is, kellően sokat... tulajdonképpen ebben a topikban Mindenki hozzászólását elolvastam...

Csak azt tartom viccesnek, hogy itt is reklámozol... és olyan emberekkel vitatkozol, akik Nálad sokkal többet tudnak a témáról, OBJEKTÍVEN (pl. Pirosalma és én is). Elismerem az álláspontod, tiszteletben tartom... sokan gondolkodhatnának hasonlóan...jobb lenne az népegészség..., viszont gyógyszerészként én sem állok neki reklámozni a termékeket... pedig a legobjektívebb vizsgálatokat mi csináljuk. Szóval szépek a gondolatok, 80%-ban egyet is értek Veled... csak a reklám nem tetszett. Remélem nincs harag, nem a veszekedés volt a célom.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.04. 03:20:13

Én elég régen ezt írtam:

"Szóval beviszed a vitamint, ami bekerül először a gyomorba, bélrendszerbe, majd a véráramba, szervekbe, és legvégül a bőrbe. Ahhoz, hogy eljusson a bőrbe, "hosszú" ideig utánpótlást kell adni, tehát a bőrön mért érték egy 5-6 hetes periódus alatt elfogyasztott vitaminmennyiséget (béta-karotin) jelent."

Amire ezt válaszoltad:

"Amit leírsz, az egészen pontosan a "magától" kategória:-)"

""Tehát más antioxidánsok csökkenthetik a degradációt, de ezt már kifejtettem." - lényeg: utolsó tagmondat, ill. a már leírt dolgok."

Ez ok, nagyjából érthető a dolog. Azt is tudjuk, hogy az antioxidánsok hatnak egymásra is (erősítik egymás hatását). Ebből számomra logikusan következik, hogy ha a bőrön mért karotinszint jó, akkor a többi antioxidáns szint is jó.

Írtad még előbb, hogy ugye lehet úgy is magas a karotin szint, hogy a többi antioxidáns nem jelentős. Ezt légyszíves fejtsd ki bővebben. Az érdekelne, pontosan, hogyan lehet megcsinálni, hogy jópár héten keresztül "csalok", így a sok béta-karotin eljut a bőrömbe, és így csapom be a műszert.
(Egyébként azt a gyakorlatban is ki lehetne próbálni, ha vállalkozol a tesztre, én fizetem a mérés díját...) ;-D

"De önmagában a valószínűleg szó használata érdekes akkor, amikor csodaegzakt módszerről beszélünk:-)"

Azt nem mondtam, hogy egzakt. Sőt, valahogy biztosan meg lehet hamisítani a mérést. A statisztika viszont meglepő. (A fejlesztés alatt a rákbetegek és az egészséges emberek értékeit vizsgálták, aztán kicsit részletesebben is belementek ezekbe a dolgokba. Kiderült, hogy a kapott érték igen (nagyon) jól jellemzi az ember életmódját.) Ha a statisztika egzakt, akkor ezexerint ez is az...

"Szerintem annyiban maradhatnánk, hogy van jelentősége, de a már részletezett okok miatt nem minden esetben kellően egzakt, a többi vitaminnak meg nincs sok köze ehhez."

Akkor mégsem hatnak egymásra a vitaminok? Szerintem sokkal nagyobb jelentősége van, mint most gondolod. Ezen felesleges vitatkozni, majd az idő eldönti...

"Akkor most egy olyan dologról akarsz vitatkozni, amiről fogalmad sincs? :-)" - dehogy. A jogi dolgoknak itt semmi jelentőségük, attól nem lesz jó vagy rossz a megadózisvitamin.

Elsiklottál a lényeg felett. Nem a jogi meg pénzügyi dolgoknak van jelentősége, de mint már fentebb írtam, majd az idő eldönti.

"Ezt nem lehet elégszer mondani: OBJEKTÍVEN, MÉRÉSSEL tudjuk bizonyítani/cáfolni minden termék (és persze a vega táplálkozás) hatékonyságát." - ezt már megbeszéltük. Maradnak az antioxidánsok, azok is fenntartásokkal. Tehát amit írsz, sokkal inkább vásárlócslogató, mint tudományos áttörés.

Ezt a "vásárlócslogató, tudományos áttörés" szöveget többen cáfolnák. Például egy Raman nevű ember, akinek a felfedezése vezetett ehhez a gépezethez. Meg persze a utahi egyetem munkatársai is, akik végül kifejlesztették és használhatóvá tették... Jól tudom, hogy ugyanitt fejlesztették ki az első műszívet is?

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.04. 03:36:24

"Olvasgattam más posztokat is, kellően sokat... tulajdonképpen ebben a topikban Mindenki hozzászólását elolvastam..."

Ez nekem is megvolt.

"Csak azt tartom viccesnek, hogy itt is reklámozol..."

Ezt Reformer is felvetette, neki is ezt válaszoltam: a reklámokban tudjuk, hogy melyik termékről van szó. Én egyszer sem írtam le a nevét. Csak a módszerről és a vitaminok "működéséről" vitatkozunk.

"és olyan emberekkel vitatkozol, akik Nálad sokkal többet tudnak a témáról, OBJEKTÍVEN (pl. Pirosalma és én is)"

Azt nem kétlem, hogy a kémiai ismeretetek sokkal jobb, mint az enyém (btw fairi-t kihagytad :-)). CSak annyi a gondom, hogy egy eléggé szkeptikus, kicsit paranoiás embert (engem) kellene meggyőznötök az igazságotokról. Ráadásul mindezt úgy, hogy április óta szedem a saját termékeinket, és megtapasztaltam a hatást. Egy szkeptikust nehéz meggyőzni arról, hogy valami rossz, amíg csak az ellenkezőjét tapasztalja (látja).

"viszont gyógyszerészként én sem állok neki reklámozni a termékeket..."
"Szóval szépek a gondolatok, 80%-ban egyet is értek Veled... "

Helyes. Gyógyszerészként viszot Neked is terjesztened kellene az "igét"... :-) Nem feltétlenül reklámokkal...

"Remélem nincs harag, nem a veszekedés volt a célom."

Nincs harag. Ez egy vitafórum. Véleményeket ütköztetünk megfelelő érvek alátámasztásával. Akkor van gondom, ha valaki ezt elfelejti, és csak annyit bír beírni, hogy "ez marhaság", egyéb kommentár nélkül. Ugye, Kix? ;-)

blindchick 2008.07.04. 07:17:23

Szia Pirosalma!
Bocsánat! :-) OK.
Nem azt mondta, hogy nem érdekel....
Nekem pl. hasznos volt, amit a nemesgázokról írtál, szerintem másoknak is, akik olvassák.

Szia Gz!
A raktározási kapacitás sem végtelen (A-vitamin).
Azt írod, hogy ha a karotinszint magas, valószínűleg a többi is magas. Tehát akkor egyenként mégsem mutatja, hogy miből vittem be többet, vagy miből van hiányom. Pl. ha B1-vitaminból sokat viszek be, akkor a többi B-vitamint kiürítem, és hiányom van, a karotinszintem jó, de a mérőműszer ezt nem tudja kimutatni. Tehát a műszer azt mutathatja, minden OK, közben pedig nem.

A dédim is járt boltba az utóbbi 30 évben....

Azt kérded, honnan tudom, hogy az RDA elég?
Most akkor nem hihetünk az orvostudománynak?
(nekem úgy tűnik, elég, bár van amiből kétszerest viszek be.)Te honnan tudod, hogy a 10x-es, 30x-os, 100x-os bevitel nem árt?
Ha tudjátok objektíven mérni,bizonyítani/cáfolni miért nem csináltok belőle egy szakdolgozatot, és publikáljátok néhány független szakember bevonásával?

Pirosalma 2008.07.04. 09:30:28

Gz!

Nekem ehhez ne haragudj, tényleg nincs türelmem...

Egyre reagálnék: Raman hogy jön ide? Ez a tipikus reakc, hogy ha valamit megkérdőjelez valaki, akkor egészen másról kezdenek beszélni. Nem a spektroszkópia a kérdéses, remélem, világos.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.05. 01:10:39

"Azt írod, hogy ha a karotinszint magas, valószínűleg a többi is magas. Tehát akkor egyenként mégsem mutatja, hogy miből vittem be többet, vagy miből van hiányom. Pl. ha B1-vitaminból sokat viszek be, akkor a többi B-vitamint kiürítem, és hiányom van, a karotinszintem jó, de a mérőműszer ezt nem tudja kimutatni. Tehát a műszer azt mutathatja, minden OK, közben pedig nem."

A lényeg azon van, hogy a bőrben lévő karotint mérjük. Amíg eljut odáig, jópár hét eltelik. Ahhoz, hogy a béta-karotin nagy mértékben beépüljön a bőrbe, a többi antioxidánsra is szükség van. Mindez heteken keresztül. Számomra ez szimpla logika: ha a bőrben mérhető karotinszint magas, akkor előzőleg hetekig megfelelően táplálkoztál, és ebből kifolyólag az általános antioxidáns szinted is magas. Csak nekem logikus ez így?

"Azt kérded, honnan tudom, hogy az RDA elég?
Most akkor nem hihetünk az orvostudománynak?"

Saját tapasztalat: 2 orvos ismerősöm is erősen ellene van az RDA feletti dózisoknak, mindketten le akartak/nak beszélni róla. Nekem meg eddig csak jó hatása volt a megadózisnak. Semmilyen, a neten fellelhető mellékhatása nem volt a "túladagolásnak" (április eleje óta szedem).
BTW azt már régebben is meg akartam említeni, hogy a mi termékünk nem éppen megadózis, a napi adagban pl. 500mg C-vitamin van. A többi benne lévő vitamin is hasonló módon több, mint az RDA, de nem 100x-os mennyiség...

"Te honnan tudod, hogy a 10x-es, 30x-os, 100x-os bevitel nem árt?"

Saját tapasztalatból. Mint írtam, április eleje óta szedem...

"Ha tudjátok objektíven mérni,bizonyítani/cáfolni miért nem csináltok belőle egy szakdolgozatot, és publikáljátok néhány független szakember bevonásával?"

Ha jól emléxem, volt ilyen. Szerintem fenn van valahol a neten.

"A dédim is járt boltba az utóbbi 30 évben...."

De az alap táplálkozást valószínűleg a háztáji cuccokból fedezte. Itt vidéken csak a fiatalabb korosztály veszi a zöldséget a boltban. Tapasztalataim szerint az idősebbek inkább a saját termesztésű kajákat fogyasztják...

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.05. 01:28:08

"Nekem ehhez ne haragudj, tényleg nincs türelmem..."

Elég sokminden írtam, mihez nincs türelmed?

"Egyre reagálnék: Raman hogy jön ide? Ez a tipikus reakc, hogy ha valamit megkérdőjelez valaki, akkor egészen másról kezdenek beszélni. Nem a spektroszkópia a kérdéses, remélem, világos."

Úgy, hogy a műszer a Raman-féle spektroszkópia elvén működik. A utahi egyetemen fejlesztették ki (a műszert). Csak annyit akartam mondani, hogy csodálkoznának picit, ha valaki azt mondaná nekik, hogy éveket és dollármilliókat töltöttek/költöttek egy "vásárlócsalogató" kifejlesztésére... Lehet, vitatkoznának Veled. Nem biztos, csak lehet. ;-)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.05. 01:31:46

Off

FYI
Most négy napig nem leszek netközelben, de jövő szerdán jövök vissza...

On

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.05. 03:40:47

blindchick
"Ha tudjátok objektíven mérni,bizonyítani/cáfolni miért nem csináltok belőle egy szakdolgozatot, és publikáljátok néhány független szakember bevonásával?"

Blogomra raktam fel egy doksit, ilyesmire gondoltál?

BTW nem válaszoltál a kérdésre...

blindchick 2008.07.05. 08:23:50

"lényeg azon van, hogy a bőrben lévő karotint mérjük. Amíg eljut odáig, jópár hét eltelik. Ahhoz, hogy a béta-karotin nagy mértékben beépüljön a bőrbe, a többi antioxidánsra is szükség van. Mindez heteken keresztül. Számomra ez szimpla logika: ha a bőrben mérhető karotinszint magas, akkor előzőleg hetekig megfelelően táplálkoztál, és ebből kifolyólag az általános antioxidáns szinted is magas. Csak nekem logikus ez így?"
Igen, csak neked....

"Nekem meg eddig csak jó hatása volt a megadózisnak. Semmilyen, a neten fellelhető mellékhatása nem volt a "túladagolásnak" (április eleje óta szedem)."

Attól függ, mennyi az a megadózis, és mennyire telítődtek a raktáraid......

bassil 2008.07.06. 09:56:03

gz:

"Helyes. Gyógyszerészként viszot Neked is terjesztened kellene az "igét"... :-) Nem feltétlenül reklámokkal..."

Na épp arról van szó, hogy nekem nem kell terjesztenem semmit. Kifejtem kicsit bővebben. Véleményem szerint a betegségek megelőzéséhez elsősorban primer prevenció kell, tehát odafigyelni a táplálkozásra, sportra, lelki egészségre stb... Na most ez hazánkban még nagyon sok emberben nem tudatosul és ezért betegek lesznek. (Itt megemlíteném még a genetikai hajlamot is, ami szintén nem elhanyagolható) Ha már valaki beteg lett, akkor jövünk mi a képbe (gyógyszerészet, gyógyszerek)... tehát tényleg semmi reklámra nincs szükség, ugyanis jönnek az emberek maguktól gyógyszerekért, ill az orvosaik tanácsára. Most az, hogy vannak korrupt orvosok is, azt hagyjuk... mert minden szakmában vannak korrupt emberek. Mi a betegség tüneteinek az enyhítésére és a szekunder prevencióra tudunk megoldást kínálni tehát a primer prevencióhoz nincs sok közünk. Az orvosoknak, egészségnevelőknek és a médiának lenne az a szerepe talán, hogy az elsődleges megelőzésre felhívja a figyelmet.

Csak ezt akartam leírni... mert manapság a csak a gyógyszerészet lejáratásáról olvasni...
Terjesztem én az igét a betegségek megelőzéséről és úgy gondolom, hogy a friss generációk egyre inkább hajlamosabbak erre...

blindchick 2008.07.07. 08:32:22

Szia Bassil!
Egyetértek.

A véleményem pedig a következő: Az emberek ahelyett, hogy megpróbálnák a sokkal egyszerűbb, kevésbé pénzigényes megoldást, hogy a táplálkozásukon javítanak, heti 3x tornáznak, vagy esetleg nehéz fizikai munkát végeznek, mindenféle csodabogyókat , csodalöttyöket alkalmaznak. Hogy miért? Mert ez könnyebb, beveszem, elhiszem, hogy jobban vagyok, nem kell időt, energiát szánnom az egészséges ételek elkészítésére, a tornára/testmozgásra.

Azt állítani, hogy megfelelő táplálkozás során lehetetlen bevinni a szükséges tápanyagokat, egyszerűen reklámfogás, és nem nevezném tisztességesnek.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.09. 13:29:20

"Igen, csak neked...."

:-) Akkor oké. :-)

"Na épp arról van szó... ...hogy az elsődleges megelőzésre felhívja a figyelmet."

Oks, érthető.

"Terjesztem én az igét a betegségek megelőzéséről és úgy gondolom, hogy a friss generációk egyre inkább hajlamosabbak erre..."

Mit gondolsz, miért hajlamosabbak?

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.09. 13:51:33

"Azt állítani, hogy megfelelő táplálkozás során lehetetlen bevinni a szükséges tápanyagokat, egyszerűen reklámfogás, és nem nevezném tisztességesnek."

Sőt, TÖRVÉNYTELEN. De ez számomra már vicc kategória... Ezzel kapcsolatban már kifejtettem a véleményemet. BTW pont most írnak az indexen a Föld kizsigereléséről (index.hu/tudomany/kornyezet/bio9579/). Tényleg azt hiszed, hogy a vetésforgó meg a műtrágyázás elég?

"Az emberek ahelyett, hogy megpróbálnák a sokkal egyszerűbb, kevésbé pénzigényes megoldást, hogy a táplálkozásukon javítanak"

Számolj utána. Nagyobb mennyiségű zöldség/gyümölcs fogyasztása ugyanúgy megterheli a családi kasszát.
A csodabogyók, ahogy írtad, sokkal egyszerűbben hozzáférhetők.

"heti 3x tornáznak"

Ha konditeremben, akkor ez is elég jelentős költség. Bár szerintem a vitaminok mellett is kell a mozgás, nem csak az egészséges táplálkozás mellett...

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.09. 13:53:28

Mindenkinek ajánlom figyelmébe Michael Moore "Sicko" című filmjét. Tanulságos.

www.imdb.com/title/tt0386032/

blindchick 2008.07.09. 16:43:47

Ha az ember idénynek megfelelő zöldséget, gyümölcsöt vásárolja,, viszont cserébe lemond az üdítőről, szörpikéről, cukorkáról, - na jó, ritkán szabad- már meg is van a gyümölcs ára. Nem nagy pénzből is ki lehet gazdálkodni. Pl. 2 l cola 300 Ft, 1.5 kg paradicsom úgyszintén.

A mezőgazdasági mérnök bácsik biztos kitalálnak erre valamit, ha már annyit tanulnak szegények. Én bízom bennük. Amúgy az ásványi anyagok a hagyományos módszerekkel visszakerülnek a földbe, vitamin meg nincs is benne.

Mozogni nem csak konditeremben lehet...

bassil 2008.07.09. 17:08:46

gz:

Arra gondolok, hogy a friss generáció nem annyira begyöpösödött gondolkodású, mint néhány konzervatív professzor... akik még akkor is kitartanak a 30 évvel ezelőtti kutatásaik mellett, amikor azok már rég elavultak. Itt van pl. a C-vitamin is... RDA nagyon régen 60 mg... de most már egyre több szakember mondja, hogy inkább 200-500, sportolóknak meg 1000 mg (és nem 5-10 g). A másik meg az, hogy szerintem egy wellness-forradalomban élünk, ahol mindenki kicsit többet törődik az egészséggel, mint korábban.

Amúgy az RDA-ra visszatérve... ha szakemberek felvinnék, mondjuk 500 mg-ra, akkor itthon még ugyanúgy folyna az önpusztító életmód, mint eddig... szóval az átlagember szerintem lesz...ja az RDA-t.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.10. 13:37:54

"A mezőgazdasági mérnök bácsik biztos kitalálnak erre valamit"

Hát persze. Az autótervező mérnökök meg hamarosan környezetkímélő autókat fognak tervezni... :-)

Ha lehetne, Neked kötelezővé tenném megnézni a Sicko-t...

"Arra gondolok, hogy a friss generáció nem annyira begyöpösödött gondolkodású..."

Vagy az is lehet, hogy sokkal nagyobb arányban vannak köztük betegek? Asztmás, allergiás óvodások? Ha esetleg a Te gyereked ilyen korú, kérdezd meg az óvónénit, hány százalékuknak van valamilyen problémája.

Szerintem inkább arról van szó, hogy muszáj már fiatal korban az egészségükkel foglalkozni, mert már ilyen korán jelentkeznek a civilizációs betegségek.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.10. 13:56:53

blindchick:

A doksit olvastad?

bassil 2008.07.10. 18:30:16

gz:
"Vagy az is lehet, hogy sokkal nagyobb arányban vannak köztük betegek? Asztmás, allergiás óvodások? Ha esetleg a Te gyereked ilyen korú, kérdezd meg az óvónénit, hány százalékuknak van valamilyen problémája.

Szerintem inkább arról van szó, hogy muszáj már fiatal korban az egészségükkel foglalkozni, mert már ilyen korán jelentkeznek a civilizációs betegségek."

Ebben viszont nem értünk egyet, mert sokkal egészségesebbek az emberek és nagyobb az átlagéletkor, mint korábban. (Nem feltétlenül a magyar adatokat kell nézni, mert az kicsit elmarad pl az EU-átlagtól.) A civilizációs betegségek pedig elkerülhetőek, és minden eszköz megvan erre. Nem a gyógyszeripar a ludas mindenben... egyszerűen szeretnek az emberek napi 2 liter sört inni, kolbászos-szalonnás rántottát enni, stb...

an0234 2008.07.10. 22:04:10

Es nem szegyellnek igy is eleldegelni mondjuk 80 evig siman :D

bassil 2008.07.11. 11:35:36

"Es nem szegyellnek igy is eleldegelni mondjuk 80 evig siman :D"

Akinek szerencsés a genetikája, az lehet... de a magyar epidemiológiai adatok nem ezt mutatják, hogy a 80 éves életkor az általános...

Összességében viszont nőt, ahhoz képest, hogy régebben hányan haltak meg olyan betegségekben, mint tüdőgyulladás, tbc...stb.

blindchick 2008.07.11. 14:15:27

"Ha lehetne, Neked kötelezővé tenném megnézni a Sicko-t..."
Nekem???!!!
Igen a doksit olvastam. Még mindig nem tudja kimutatni egyenként, hogy melyik vitaminból, nyomelemből mennyi van a szervezetemben.

Mindenesetre jól betanultad a leckét.... :-)

blindchick 2008.07.12. 08:27:40

Gz
A mezőgazdasági mérnök bácsik biztos kitalálnak erre valamit"
Rosszul fogalmaztam, ki is találtak, de mivel Én sem, és -feltételezem- Te sem értesz a mezőgazdasághoz, felesleges olyan dologról vitázni, amit nem ismerünk.

"Hát persze. Az autótervező mérnökök meg hamarosan környezetkímélő autókat fognak tervezni... :-)"
Már sokan, sok helyen terveztek ilyen autókat, és van ahol, már használnak is ilyeneket. Az áruk elég borsos, dehát így volt ez annakidején a plazmatévével is. Milliókért árulták, ma meg mindenki ezt veszi karácsonyra a családnak....

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.12. 15:56:26

"(Nem feltétlenül a magyar adatokat kell nézni, mert az kicsit elmarad pl az EU-átlagtól.)"

Kicsit?

"A civilizációs betegségek pedig elkerülhetőek,"

Naja. Ezexerint Te csak bioüzletben vásárolsz...

blindchick:

Igen, Neked. Emiatt:
"A mezőgazdasági mérnök bácsik biztos kitalálnak erre valamit, ha már annyit tanulnak szegények."

Michael Moore nem egy isten, de elég érdekes kérdésekre világít rá (kicsit le kell csupaszítani a szenzációhajhászást a filmjeiről). A Fahrenheit 9/11 és a Sicko is 3 dologról szól: profit, politika és a kettő kapcsolata. Mit gondolsz, a mezőgazdasági mérnök bácsik majd a 2 szép szemedért fognak dolgozni?

"Igen a doksit olvastam. Még mindig nem tudja kimutatni egyenként, hogy melyik vitaminból, nyomelemből mennyi van a szervezetemben."

Nem én írtam, hanem valamelyik tanult kommentelő: az antioxidánsok hatnak egymásra, elősegítik, esetleg gátolják egymás hatását. Azt is tudjuk, hogy a bőrbe kerül be legkésőbb az "anyag". Logikailag ebből az következik, hogy ha pontosan meg tudjuk mérni egyfajta antioxidáns szintjét a bőrben, akkor abból nagyon jó viszonyszámot kapunk a mérést megelőző hónapban elfogyasztott vitaminokról.
Miután lemértek pármillió embert, kiderült, hogy statisztikailag is megállja a helyét a dolog.

Mindezt már legalább 3x leírtam, de még mindig nem fogtad fel. Sőt, erre senki sem reagált még...

"Mindenesetre jól betanultad a leckét.... :-)"

A saját cégem előadásaira nem járok, mert egyrészt baromira messze van, másrészt ott főleg az üzleti részről szól a dolog, nem az egészségről. Tőletek sokkal többet lehet tanulni :-) (thx).
A lényeg, Veled nem érdemes vitatkozni, mert ez nem vita. Kb. olyan, mint amit Kix csinált. Én írtam valamit, erre ennyit írta vissza: "Marhaság". Szóval legközelebb valami konstruktívabbat légyszi.

"Es nem szegyellnek igy is eleldegelni mondjuk 80 evig siman :D"

Saját családomból tudnék ellenpéldát mondani, de inkább nem teszem...

"Már sokan, sok helyen terveztek ilyen autókat, és van ahol, már használnak is ilyeneket. Az áruk elég borsos, dehát így volt ez annakidején a plazmatévével is. Milliókért árulták, ma meg mindenki ezt veszi karácsonyra a családnak...."

Igen, 1832 óta tervezgetik a villanyos autókat (by wikipedia). És tényleg van pár mutatóban az utakon. Kb. annyi, mint Bugatti Veyron Budapesten...

Totalcart olvasgatsz? Volt egy érdekes cikk az alkoholüzemű autókról. Olvasd el légyszíves, nézd meg a filmeket (Fahrenheit 9/11, Sicko), aztán beszélgetünk, hátha levetkőzöd ezt a gyermeki naivitást... :-)

bassil 2008.07.12. 17:06:50

"Mindezt már legalább 3x leírtam, de még mindig nem fogtad fel. Sőt, erre senki sem reagált még..."

Nem minden vitamin antioxidáns... erre ennyi a válasz. :-)

Amúgy nem vásárlok bioüzletekben, de a II. típusú cukorbetegség, elhízás, alkoholizmus, cigi függőség, mozgáshiány, magas vérkoleszterin és lipid, érelmeszesedés...stb elkerüléséhez nem kell biobolt, én úgy gondolom. Az allergia és a magas vérnyomás kicsit más tészta, mert konkrétan szinte semmit nem tudunk a kialakulásáról. (A magas vérnyomás mondjuk lehet következmény is, de sokszor idiopátiás.)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.13. 07:50:16

"Nem minden vitamin antioxidáns... erre ennyi a válasz. :-)"

Jaja, ezt tudom én is. A módszerrel kapcsolatban valami? A hallgatást vehetem úgy, hogy Ti is logikusnak találjátok, amit leírtam? (Kivéve blindchick, szerinte csak nekem logikus. ;-) )

"elkerüléséhez nem kell biobolt, én úgy gondolom."

Azért kell, hogy ne legyen tele a megvásárolt élelmiszer vegyszerekkel. Amikről csak azt tudjuk, hogy külön-külön nem rákkeltőek, de olyan vizsgáltaok még nem voltak, amelyek több ilyen anyag egyidejű használatának hatását elemzte volna. Jól tudom?

"Az allergia és a magas vérnyomás"
"mert konkrétan szinte semmit nem tudunk a kialakulásáról."

Király. Éljen a modern orvostudomány. BTW nekem is magas a vérnyomásom. Azt megkérdezhetem Tőled, hogy az orvosok miért írnak fel egyből gyógyszert a magas vérnyomásra? Csak tünetet kezelnek? Talán ez az egyetlen dolog, amiben a lenkei nem f*szságokat beszél, és neki adok igazat. Nem tudunk róla szinte semmit, de azért tüntessük el a tüneteket, és mindenki "boldog". (Volt erre egy találó autós hasonlata is...)

Még valami: a cukorbetegséget lehet gyógyítani?

bassil 2008.07.13. 22:09:58

"Jaja, ezt tudom én is. A módszerrel kapcsolatban valami? A hallgatást vehetem úgy, hogy Ti is logikusnak találjátok, amit leírtam? (Kivéve blindchick, szerinte csak nekem logikus. ;-) )"

Csak annyi logikus, hogy a béta-karotin szintet tudjuk mérni. A béta-karotin kapcsolatban van a többi antioxidánssal egy kaszkád által... Ettől még nem kell teljesen következnie annak, hogy milyen a test mikro-tápanyag ellátottsága. Az antioxidánsokhoz van köze, egy csomó más vitaminhoz, ásványi anyaghoz, nyomelemhez viszont nincs. Szerintem blindchik erre gondolt.

"Azért kell, hogy ne legyen tele a megvásárolt élelmiszer vegyszerekkel. Amikről csak azt tudjuk, hogy külön-külön nem rákkeltőek, de olyan vizsgáltaok még nem voltak, amelyek több ilyen anyag egyidejű használatának hatását elemzte volna. Jól tudom?"

A terményekben szakértők vizsgálják a növényvédőszer maradványokat, és arra törekednek, hogy minél kevesebb legyen. Én így gondolom, mert ilyen kis buta naiv vagyok, hogy azt hiszem, hogy vannak olyan emberek is a földön, akik alapvetően nem hülyék, és nem akarnak mérgezett gyümölcsöt adni a saját gyerekeiknek sem. Ez már hit kérdése... egy paranoiás dologtól megkímélem magam... és mondjuk ezért sem lesz magas vérnyomásom. :)))

"Király. Éljen a modern orvostudomány. BTW nekem is magas a vérnyomásom. Azt megkérdezhetem Tőled, hogy az orvosok miért írnak fel egyből gyógyszert a magas vérnyomásra? Csak tünetet kezelnek? Talán ez az egyetlen dolog, amiben a lenkei nem f*szságokat beszél, és neki adok igazat. Nem tudunk róla szinte semmit, de azért tüntessük el a tüneteket, és mindenki "boldog". (Volt erre egy találó autós hasonlata is...)

Még valami: a cukorbetegséget lehet gyógyítani? "

A mai orvostudomány ennyit tud, igen. Be lehet állni praktizálni, vagy kutatni és besegíteni nekik, ha valamivel nem vagyunk megelégedve. Az ember nem mindenható, hogy mindent tudjon... ezen sem kell sokat rágódni.

A magas vérnyomások kb 20%-ról tudják, hogy mitől van és ezeken lehet is segíteni, pl műtéttel. 80%-ról nem tudják, ezek esszenciális hipertenziós betegségek, tehát annyi marad, hogy meg kell szüntetni, csönkenteni kell. Az orvos először életmódváltoztatást javasolhat, mondjuk a fogyást és a sófogyasztás visszavételét, stresszes dolgok csökkentése. Ha ez nem segít, akkor gyógyszer kell. Miért? Hogy elkerüljük a magas vérnyomás következményeit: érkárosodások, szívinfarktus, stroke (szélütés), vesekárosodások...

A cukorbetegség kezelésére sok megoldás létezik. Ez attól függ, hogy milyen típusú (inzulinfüggő vagy inzulinfüggetlen). A kórállapotot viszont megszüntetni szvsz nem lehet... a diétával és a kezeléssel az életminőség viszont javítható. (Amúgy nem vagyok orvos, szóval kérdezz meg egy dokit is.)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.14. 20:08:26

"Csak annyi logikus, hogy a béta-karotin szintet tudjuk mérni...."

Ezexerint nem minden vitamin/antioxidáns hat egymásra? Csak pl. a C az E-re igen, de a C az A-ra nem?

"80%-ról nem tudják, ezek esszenciális hipertenziós betegségek, tehát annyi marad, hogy meg kell szüntetni, csönkenteni kell. Az orvos először életmódváltoztatást javasolhat, mondjuk a fogyást és a sófogyasztás visszavételét, stresszes dolgok csökkentése."

Saját tapasztalat: egyből gyógyszeres kezelést javasolt az orvosom. Van egy olyan gyanúm, hogy az esetek nagy százalékában ez történik. Meg se próbálják életmód-változtazásra bírni a pácienst... :-(

"A kórállapotot viszont megszüntetni szvsz nem lehet... a diétával és a kezeléssel az életminőség viszont javítható. (Amúgy nem vagyok orvos, szóval kérdezz meg egy dokit is.)"

Oké, megkérdezek.

bassil 2008.07.14. 20:32:28

"Saját tapasztalat: egyből gyógyszeres kezelést javasolt az orvosom. Van egy olyan gyanúm, hogy az esetek nagy százalékában ez történik. Meg se próbálják életmód-változtazásra bírni a pácienst... :-("

Sajnos igen... vannak megvesztegethető orvosok is... de ezzel sem mondtunk újat. Ha én orvos lennék, akkor nem írnék egyből gyógyszert... bízzunk benne, hogy többen gondolják így a leendő medikusok közül. A másik meg az, hogy nagyon nehéz ellenőrizni az életmódváltozást és sokan nem is hajlandóak végrehajtani. Erre azt szoktuk mi mondani, hogy rossz a beteg-compliance (együttműködés). :-)) Nehezen változtatnak egyesek sajnos...

blindchick 2008.07.15. 07:12:10

Szia Gz!
"Igen a doksit olvastam. Még mindig nem tudja kimutatni egyenként, hogy melyik vitaminból, nyomelemből mennyi van a szervezetemben."

Nem én írtam, hanem valamelyik tanult kommentelő: az antioxidánsok hatnak egymásra, elősegítik, esetleg gátolják egymás hatását. Azt is tudjuk, hogy a bőrbe kerül be legkésőbb az "anyag". Logikailag ebből az következik, hogy ha pontosan meg tudjuk mérni egyfajta antioxidáns szintjét a bőrben, akkor abból nagyon jó viszonyszámot kapunk a mérést megelőző hónapban elfogyasztott vitaminokról.
Miután lemértek pármillió embert, kiderült, hogy statisztikailag is megállja a helyét a dolog.

Mindezt már legalább 3x leírtam, de még mindig nem fogtad fel. Sőt, erre senki sem reagált még..."

Már én is leírtam egypárszor, hogy a módszer alapján egyenként akkor sem tudom, hogy miből vittem be elegenőt, merthogy az, hogy "valószínűleg" a többi is okés, nem mennyiség, nem vitaminfajta. És ugye nem minden vitamin és nyomelem antioxidáns, mint már többen leírták, és most leírom én is. A módszer jó, de nem ad a kérdésemre választ.

"A lényeg, Veled nem érdemes vitatkozni, mert ez nem vita. Kb. olyan, mint amit Kix csinált. Én írtam valamit, erre ennyit írta vissza: "Marhaság". Szóval legközelebb valami konstruktívabbat légyszi."

Kedves Gz, hol írtam ilyet, hogy marhaság? Amúgy veled tényleg nem érdemes vitatkozni.....

"Olvasd el légyszíves, nézd meg a filmeket (Fahrenheit 9/11, Sicko), aztán beszélgetünk, hátha levetkőzöd ezt a gyermeki naivitást..."

Ohhh, bocsáss meg,.....egy mondatom alapján, ami arról szólt, hogy egyikünk sem ért a mezőgazdasághoz, és hogy a mezgazd. mérnökök majd kitalálnak/vagy kitaláltak valamit, máris-máris naivnak ítélsz. Úgy gondolom, ez az ő dolguk. Azonban ennek bizonyítására (hogy biztos van olyan mezgazd. módszer, amivel a talaj állapota javítható) mégsem fogok prezenetálni számodra egy mérnököt, hogy válaszoljon.
Marha rossz emberismerő vagy, és ráadásul olyan mondatokat adsz a számba, amiket nem mondtam.
Végkövetkeztetés: TÉNYLEG, veled nem érdemes vitatkozni.

(Egyébként láttam a filmeket-már régebben-, és mintha mögöttük a jelenlegi politikai rendszer lejáratását vélném felfedezni, tehát akár azt is gondolhatom, ha akarom, hogy a készítő az "ellenfél" embere. Vagy szerinted ez a totális, végső, nagybetűs IGAZSÁG? )

blindchick 2008.07.15. 19:41:13

Gz: ja, és azt hittem, a megavitamin a téma, nem pedig egy vetélkedő van itt, hogy ki kitől, mennyivel okosabb......

"Tőletek sokkal többet lehet tanulni :-) (thx)."

És lehet, hogy bizonyos dolgokat tanulhatnál más fórumozóktól/ és akár tőlem, ahogyan én is tőled.......ezt a lehetőséget azért nem vetném el, nem gondolnám, hogy rajtad kívül csupa hülye írogat itt. :-)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.15. 21:51:34

"A módszer jó, de nem ad a kérdésemre választ."

A kérdésedre egy 30-40k forintba kerülő vizsgálat ad választ. Én jó viszonyszámot tudok adni 3 perc alatt 1k5-ért. Megéri?

"Kedves Gz, hol írtam ilyet, hogy marhaság? Amúgy veled tényleg nem érdemes vitatkozni....."

Kedves blidchick, hol írtam ilyet, hogy Te írtad, hogy marhaság? :-D

"a mezgazd. mérnökök majd kitalálnak/vagy kitaláltak valamit, máris-máris naivnak ítélsz"

Így van, ez alapján max. 16 éves vagy, szőke, és szinte mindenre tágra nyílt szemekkel csodálkozol rá... :-DDD

"és ráadásul olyan mondatokat adsz a számba"

Lásd fentebb...

"Egyébként láttam a filmeket-már régebben-, és mintha mögöttük a jelenlegi politikai rendszer lejáratását vélném felfedezni, tehát akár azt is gondolhatom, ha akarom, hogy a készítő az "ellenfél" embere. Vagy szerinted ez a totális, végső, nagybetűs IGAZSÁG?"

Hát igen, ha figyelmesen nézted volna, akkor már a 9/11-ben benne volt, hogy MM demokrata gyűléseken vesz részt. Nem is titkolja hovatartozását.
A totális, végső, nagybetűs igazság 42. :-D
Ezt sem mondtam. Mindkét filmben tényeket, dokumentumokat és az ezekből levont következtetéseket láthatunk. Sajnos Neked nem sikerült elég figyelmesen megnézni a filmeket illetve elolvasni a hsz-eimet. Mindg ennyire figyelmetlen vagy? Esetleg egy szövegértés-tanfolyam? :-)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.15. 21:53:26

"Gz: ja, és azt hittem, a megavitamin a téma, nem pedig egy vetélkedő van itt, hogy ki kitől, mennyivel okosabb......

"Tőletek sokkal többet lehet tanulni :-) (thx)."

És lehet, hogy bizonyos dolgokat tanulhatnál más fórumozóktól/ és akár tőlem, ahogyan én is tőled.......ezt a lehetőséget azért nem vetném el, nem gondolnám, hogy rajtad kívül csupa hülye írogat itt. :-)"

"Ezt nem tudom értelmezni." :-DDD
Hol írtam, hogy mindenki hülye? Milyen vetélkedő?

blindchick 2008.07.16. 07:57:05

A túladagolás lehetőségeire, illetve a többi, vitaminhoz kapcsolódó megállapításra nem reagáltál , viszont minden másra igen. Elég földbedöngölős stílusban.....

Visszakérdeznék: Valaha is próbáltad a Tápanyagtáblázat alapján összeállítani az étrendedet? Ha sosem, akkor miért állítod, hogy nem lehet étkezéssel megfelelő mennyiségű vitamint, nyomelemet bevinni?
Ha csak annyi a bizonyítékod, hogy a vitaminszedéstől jobban érzed magad, miért nem elfogadható számodra az, hogy én az így összeállított étrenddel jobban érzem magam, mint mielőtt nem figyeltem arra, hogy miből, mennyit eszem?

A mérési módszerről annyit: elmegyek, megméretem magam, azt mondod, ez alapján naggyon-naggyon kevés az antioxidánsom, de itt ez a termék, fogyasszam, és akkor majd sok lesz.....

A személyemmel kapcsolatos megállapításokkkal kapcsolatban csak annyit: megerősítem azt, hogy rossz emberismerő vagy.

blindchick 2008.07.16. 07:59:55

"Esetleg egy szövegértés-tanfolyam? :-) "

Esetleg egy "normális emberi kommunikáció" tanfolyam?

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.16. 18:30:25

"A túladagolás lehetőségeire, illetve a többi, vitaminhoz kapcsolódó megállapításra nem reagáltál , viszont minden másra igen."

A-vitamin 1000 mcg
B1-vitamin 3.8 mg
B2-vitamin 4.3 mg
B6-vitamin 5 mg
B12-vitamin 10 mcg
C-vitamin 250 mg
D-vitamin 5 mcg
E-vitamin 100mg
K-vitamin 20 mcg
Lutein 1 mg
Biotin 150 mcg
Folsav 250 mcg
Nikotinamid 20mg
Pantoténsav 15 mg
Kalcium 250 mg
Magnézium 125 mg
vas 1.5 mg
jód 50 mcg
réz 1 mg
Mangán 2 mg
Króm 100 mcg
Molibdén 37.5 mcg
Szelén 60 mcg
Cink 7,5 mg
Likopin 2.5 mg
Bór 1.5 mg
Vanádium 10 mcg
Polyphenol 97.5 mg
Catechins 45 mg
Quercetin 25 mg
Szőlőmag-kivonat 12.5 mg
Isoflavones 2.5 mg
Alfa lipoic-sav 15 mg
Inositol 5 mg
Carotenoid Blend 4.5 mg
Alpha Carotene 1 mg
szilícium 1.5 mg
Zöldtea-kivonat 70 mg
Citrusgyümölcs-kivonat 12.5 mg
Kolin-bitartarát 5 mg

Ezt tartalmazza egy zacsi. Én napi négy zacsit szedek jónius eleje óta (előtte 3-at). Ezzel válaszoltam a megadózisos kérdésedre?

"Visszakérdeznék: Valaha is próbáltad a Tápanyagtáblázat alapján összeállítani az étrendedet? Ha sosem, akkor miért állítod, hogy nem lehet étkezéssel megfelelő mennyiségű vitamint, nyomelemet bevinni?"

Nem. Gugli-val nem találtam olyan táblázatot, amiben a gyümölcsök vitamintartalma is benne lenne. Erről pedig már párszor kifejtettem a véleményem. Leírjam megint?

"Ha csak annyi a bizonyítékod, hogy a vitaminszedéstől jobban érzed magad, miért nem elfogadható számodra az, hogy én az így összeállított étrenddel jobban érzem magam, mint mielőtt nem figyeltem arra, hogy miből, mennyit eszem?"

Ezt is már leírtam egyszer, nem csak jobban érzem magam, hanem a teljesítményem is megnőtt. A konditeremben és az uszodában egyaránt. Sőt, sokkal hamarabb tudom kipihenni magam.

"A mérési módszerről annyit: elmegyek, megméretem magam, azt mondod, ez alapján naggyon-naggyon kevés az antioxidánsom, de itt ez a termék, fogyasszam, és akkor majd sok lesz....."

Eljössz, megméreted magad, ha rossz az értéked, akkor eldöntöd, hogy mit csinálsz rosszul, és választasz, hogy az életmódodon változtatsz, vagy kipróbálod a termékünket. Vagy más táplálékkiegészítőt. Sok cég, sok termék van.
Meg persze azt is választhatod, hogy nem érdekel, és nem változtatsz semmit.

Ha viszont jó az értéked, akkor ennyit mondok:
"Gratulálok, nagyon jól csinálod, szerintem nincs szükséged változtatásra."

"A személyemmel kapcsolatos megállapításokkkal kapcsolatban csak annyit: megerősítem azt, hogy rossz emberismerő vagy."

És ezzel együtt kell élnem! Ez van. :-)

"Esetleg egy "normális emberi kommunikáció" tanfolyam?"

Sikeres kommunikációhoz 2 ember kell. A Te oldaladon vannak problémák a szövegértéssel, és én vagyok a hibás? Te menedzser vagy? :-)
(A menedzser a léghajóban meg az informatikus a földön vicc megvan?)

blindchick 2008.07.16. 19:09:09

Gz: Má' megin'! Sértegetés és feltételezések nélkül nem megy???

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.16. 20:25:41

Nem sértésnek szántam. Csak érdeklődtem a munkádról...

bassil 2008.07.16. 21:15:26

És akkor még a placebo fogalma szóba sem jött... :)

Amúgy sportolóknak tényleg több vitamin és ásványi anyag kell... viszont akkora körítést csapnak a táplálékkiegészítőkhöz, hogy a hatás nagy része lehet akár placebo is. (Mint egyéb tablettáknál, kapszuláknál is).

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.16. 21:30:49

"Amúgy sportolóknak tényleg több vitamin és ásványi anyag kell... viszont akkora körítést csapnak a táplálékkiegészítőkhöz, hogy a hatás nagy része lehet akár placebo is. (Mint egyéb tablettáknál, kapszuláknál is)."

30-50%-os teljesítmény-növekedést nem lehet elérni placeboval, alig 1 hónap alatt...

Volt egy kérdés régebben, amire nem tudtam a választ, most itt van:
"lycopene, beta-carotene, lutein, and all their isomers"

Ezeket a molekulákat képes mérni/megtalálni/gerjeszteni a műszer.

BTW: www.nature.com/jid/journal/v122/n2/full/5602206a.html

bassil 2008.07.16. 23:05:28

Én nem akarok meggyőzni senkit sem, semmiről. Tolerálnunk kell egymást, ez a legfontosabb. Mindenki másra esküszik. Amúgy nemtom miért alakult át a topik biofotonszkenner-mlm-ph***nex témává... amióta ez megy, azóta: nem írnak mások csak mi és veszekedés van, egymás mellett elbeszélés.

Részemről lezárva a téma. Semmi értelme.

A másik észrevételem az - és ez az összes netes fórumra vonatkozik -, hogy névtelenül mindenki könnyen osztja az észt, könnyebben belemegy gyerekes veszekedésekbe... a való életben a párbeszédek többsége nem így zajlana, mint neten általában. Ezért pl. én nem is szoktam névtelenségbe burkolózni. A nickem (és a feljebb beszúrt blogom) alapján bármelyik netező néhány gombnyomással kiderítheti az adataimat, ez szerintem így tiszta. Az internet nem egyenlő a névtelenséggel, arctalansággal... bár tudom, hogy több embernek ez nagyobb szabadságot ad. Én nem mondom, hogy ez rossz... de ha már addig halad egy fórum, hogy megbántunk másokat, akkor az már régen rossz. Türelem, együttérzés, tolerancia... lehet, hogy közhelyes vagyok, de csak ez viszi előre a világot.

További jó blogolást és fórumozást mindenkinek! ;)

blindchick 2008.07.17. 18:13:36

Szia Gz!
Nem vagyok sértődős fajta, csak úgy gondolom, amikor az egyik fél elkezdi a másikat gányolni, onnantól nincs értelme vitázni...mert onnan már hova juthat a vita ?
Egyébként nincs a szövegértésemmel baj, csak megvan az a képességem (is), hogy tudok a sorok között olvasni.
Nem vagyok jós, úgyhogy az alábbaiakt ne jóslásnak vedd, csak tájékoztatásnak:

A vitamninkészítménnyel bevitt vitaminjaid, nyomelemeid között RDA-hoz viszonyítva 2-40x-es túladagolás szerepel.
Azt mondod, nem hiszel az RDA-nak. Nem is kell, nem hit kérdése, bizonyított tény.
Valószínűleg 2-3-5x-ös túladagolásokkal a vízben oldódó vitaminokat tekintve, ezzel meg tud birkózni a szervezeted. Azonban vajon a 10x-40x-es mennyiségekkel is minden gond nélkül ez a helyzet?
D-vitaminból 3x-os mennyiséget viszel be a készítménnyel, valószínű hagyományos táplálkozással is teszel hozzá, valamint a szervezeted is képzi. Zsírban oldódó, tehát képes elraktározni is, nem ürül ki.
E-vitaminnál 40x-es, és a túladagolás véralvadási zavarokhoz vezethet. Ezzel én nem hülyéskednék.
Pantoténsav: túladagolva felboríthatja az anyagcserét.
Mg: túladagoláskor a szervezet kiüríti a foszfort.
Ca: ebből csak 1000 mg-ot viszel be, viszont ha a táplálékkal is sikerül nagyobb mennyiséget folyamatosan fogyasztanod, tudnod kell, hogy csökkenti a Fe, Zn felszívódását.
I: túladagolva felborítja a pajzsmirigyműködés egyensúlyát (ezzel sem szórakoznék, arra való tekintettel, hogy a pajzsmirigyhormonok a mellékvesekéreg hormonjainak a termeléséért is felelősek, láncreakció, felboríthatod az egész hormonháztartásodat)
Mo, Zn: túladagolva csökkentik a réz felszívódását, ill. hasznosulását.
A B2-B12-vit.-t, K-vit.-t, folsavat, D-vit.-t te magad képes vagy előállítani.

A mérési módszer persze hogy nem ad a kérdéseimre választ, merthogy az antioxidánsok közé az alábbiak tartoznak:
-E-vit.
-C-vit
-Szelén (Se)
-karotinoidok(pl.A-vit és előanyagai)
-flavonoidok
-omega3-zsírsavak
Tehát ezek szerint semmi esélyem a mérés alapján tájékozódni a B-vit.-szintemről, egyéb vitamin- és nyomelemszintemről.

Tévhit, hogy a vízben oldódó vitaminok/vitaminfeleslegek azonnal kiürülnek a szervezetből. Kiürülésükhöz több hét, hónap kell (vitaminfajtától/embertől függően). Pl. a C-vit.-hiány okozta skorbut megbetegedések is több hét, hónap "nullavitaminbevitele miatt" alakultak ki- mivel a szervezetben lévő vitaminmennyiség addigra felhasználódott/kiürült. Ergo vízben oldódó vitaminok túlfogyasztásával is képes az ember megmérgezni önmagát, ha akarja.
(Minden mondatom alátámasztására nem adok be linket, majd a végén, és csak néhányat)
Folyt.köv.

blindchick 2008.07.17. 18:37:10

Gz:
Sosem számoltad ki a bevitt tápanyag/vitamin/nyomelem-mennyiséget a Tápanyagtáblázat alapján. Honnan tudod akkor, hogy nem vihető be elegendő mennyiség. Merthogy pl. nekem sikerül (bár én egyszem magamban nem vagyok egy reprezentatív minta), és sikerülne másnak is, ha megpróbálná. Van, hogy az RDA 2-3x-osa is. Viszont 10x-es, 40x-es, 100x-os mennyiségeket nem is akarok bevinni.
Ja, hogy a gyümölcsök nincsenek fenn a net-en. Mit akarasz gyümölcsökből fedezni? Merthogy nagyon sok olyan nyomelem, és vitamin van, ami épp az állati eredetű élelmiszerekben van jelen nagyobb mennyiségben.

Azt mondod, az RDA nem megbízható számodra. Én azért azt mondom, viszonyítási alapnak nagyon jó.

A véleményed a zöldségekkel, gyümölcsökkel kapcsolatban, hogy csökkent a vitamintartalmuk, ezért nem elegendők az igények kielégítéséhez. Azért légyszi, nézz utána, hogy 1996 óta éppen azt tapasztalják, hogy nő az ásványi anyag- és vitamintartalmuk. A Tápanyagtáblázatban benne vannak az értékek. Vagy szerinted az sem megbízható forrás? ( a net-en tényleg nincs fent a teljes táblázat, de azért innen-onnan össze lehet hozni; vagy meg lehet venni 4700-ért; vagy nagyobb könyvtárban kimásolni belőle a szükséges oldalakat)

hvg.hu/Tudomany/20070228_vitaminok.aspx

paprika, paradicsom C-vit.-és káliumtartalmáról:
www.ujdieta.hu/index.php?content=564

Ajánlom még a a Jama, és Pubmed honlapjait is.
(Bár ott is olyan orvosok írnak, akik a hagyományos orvosi egyetemeken tanultak-melyeket esetenként gyógyszercégek támogatnak- így hát a Dr.Lenkei-féle elgondolás alapján nem függetlenek)

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.20. 01:03:34

"Amúgy nemtom miért alakult át a topik biofotonszkenner-mlm-ph***nex témává... "

Felvetettem, hogy mi lenne, ha mérni tudnánk a dolgot, és ezt vitatjuk meg éppen. Nem veszekszünk. Szerintem.

"A másik észrevételem az - és ez az összes netes fórumra vonatkozik -, hogy névtelenül mindenki könnyen osztja az észt, könnyebben belemegy gyerekes veszekedésekbe..."

Az én blogomon is kint van az emilcímem, meg tudunk beszélni egy találkozót akár. Nincs ellenemre...

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.20. 01:36:54

"Nem vagyok jós, úgyhogy az alábbaiakt ne jóslásnak vedd, csak tájékoztatásnak:"

Mennyi idő után jelentkeznek a tünetek?

"A B2-B12-vit.-t, K-vit.-t, folsavat, D-vit.-t te magad képes vagy előállítani."

Azt tudjuk, hogy mekkora adagot képes előállítani a szervezet? Fairi-vel már lefutottuk ezt a kört, úgyhogy ne fáraszd magad: nem tudjuk. Nem voltak ilyen jellegű vizsgálatok. Ehhez képest maximalizálják a bevitelt. Olvass a sorok között!

"Tehát ezek szerint semmi esélyem a mérés alapján tájékozódni a B-vit.-szintemről, egyéb vitamin- és nyomelemszintemről."

Akkor csináltass biopsziát. Jól tudom, hogy a TB nem fizeti? Tudja valaki, mennyibe kerül pontosan?
Nem mondtam semmi ilyet. Egy nagyon jó viszonyszámot kapsz gyorsan, olcsón az antioxidáns értékedről.
Mondd csak, egy kicsit sem vagy kíváncsi, hogy mekkora az értéked? Kicsit sem vagy kíváncsi, hogy a paradicsommal elfogyasztott likopin bekerült-e a bőrödbe? (Engem érdekelne a helyedben.)

"Azért légyszi, nézz utána, hogy 1996 óta éppen azt tapasztalják, hogy nő az ásványi anyag- és vitamintartalmuk."

Akkor valamit nagyon rosszul csinálunk, mert még mindig léteznek civilizációs betegségek. Gondolom arról is hallottál, hogy a rákos és szív-érrendszeri megbetegedés és halálozási statisztikákat Magyarország vezeti? Valami nagyon nem jó... Szerintem.

"Ajánlom még a a Jama, és Pubmed honlapjait is."

2002-es cikk:

jama.ama-assn.org/cgi/content/full/287/23/3127?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&fulltext=adult+antioxidant&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

"Pending strong evidence of effectiveness from randomized trials, it appears prudent for all adults to take vitamin supplements."

Ajánlott minden felnőttnek táplálékkiegészítőt szedni. Hm. Itt nem kell a sorok között olvasni...

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.20. 01:38:31

"Amúgy nemtom miért alakult át a topik biofotonszkenner-mlm-ph***nex témává... "

BTW, pont ezért hoztam létre az mlmhu.blog.hu-t. Ott lehet kötetlenül társalogni minderről. Nyugodtan, nem harapok, azaz moderálok. :-)

blindchick 2008.07.20. 06:56:35

A civilizációs betegségek kizárólag a vitaminhiány miatt alakulnak ki?
Ez nagyon egysíkú dolog, hogy a számtalan betegség kialakulását mind csak vitaminhiánnyal magyarázzuk. És azt mondjuk, megvan a csodaszer, ha elég/marhasok vitamint eszel, nem leszel beteg.
A szervezetnek más is kell, nemcsak vitamin, hogy egészséges maradjon. A civilizációs betegségek egyik fő oka a stressz, amit ellensúlyozhatsz túlzott vitaminbevitellel, de akkor sem tudod leállítani az akkor beindult folyamatokat, stresszhormonok termelődését, hatásaikat..stb. Szépen elbeszélgetünk itt a testi egészségről, de a 'lelki' egészség is legalább ugyanolyan fontos. Pont olyan fontos, hogy az ember milyen önértékeléssel, erővel bír , mennyire tudja megoldani a mindennapi problémáit. Az ember társas lény ( a legtöbb ). Fontos neki a szerető társ, család, barátok. Ha ezek nincsenek meg nyugodtan szedheti a vitaminokat, azok ezeket a dolgokat nem tudják pótolni.
A daganatos sejtek folyamatosan képződnek a szervezetünkben, szabadgyökök hatására (is). Ezeknek a szabadgyököknek az eltávolítását végzik az antioxidánsok, tehát logikusnak tűnik, hogyha magas az antioxidánsszint, akkor a daganatok kialakulásának kicsi az esélye. Viszont egy kutatás arról szól, hogyha a szabadgyökök szintje nagyon alacsony, nő a rákos daganatok kialakulásának veszélye, mivel a szabadgyökök is részt vesznek a daganatos sejtek elpusztításában. (majd kikeresem neked) Na most akkor jót teszek, vagy nem, ha sok antioxidánst eszek/szedek?
Szerintem a legfontosabb az egyensúly a szervezetben.
A túladagolás után fellépő betegségekre, tünetekre mit mondasz?

"Akkor valamit nagyon rosszul csinálunk, mert még mindig léteznek civilizációs betegségek. "
Huxley: Szép új világ

Üdv.

gz · http://mlmhu.blog.hu 2008.07.20. 19:54:11

"A civilizációs betegségek kizárólag a vitaminhiány miatt alakulnak ki?"

Nem, de a magas antioxidáns és vitaminszint miatt erősebb az immunrendszer, ezért sokkal könnyebben és gyorsabban le tudja győzni a betegségeket. Pl. a napi szinten kialakuló rákos sejtek nem tudnak elszaporodni.

"Viszont egy kutatás arról szól, hogyha a szabadgyökök szintje nagyon alacsony, nő a rákos daganatok kialakulásának veszélye, mivel a szabadgyökök is részt vesznek a daganatos sejtek elpusztításában."

Azt is keresd ki, hogy ezt a kutatást ki finanszírozta... :-)

"A túladagolás után fellépő betegségekre, tünetekre mit mondasz?"

Szkeptikus vagyok, és mint ilyen, ha valamiről bizonyosságot akarok tudni, akkor kipróbálom (a józan ész határain belül). Fentebb írtam, hogy mit és mennyit szedek naponta. Jelenleg csak pozitív dolgokat tapasztaltam. Ha rosszabbul leszek, tudni fogsz róla.

blindchick 2008.07.21. 07:00:47

Nagyon remélem, ez nem következik be. Jó egészséget Neked, Gz!

roly79 2008.07.27. 16:42:40

Sokat nem akarok hozzá szolni. Én megavitaminos vagyok. A Lenkei termékét szedem ugy 3 éve minden nap.Ennek az oka az lett hogy nem voltam beteg.A szcientológi nem érdekel. A Lenkei csomag szedése elött pedig testkontrolt használtam és napi 5 kg gyumolcsbol készitettem italt még is megbetegettem. Miért??
Szoval szidhatjátok szapulhatjátok én hálás vagyok érte. Az én hobbym pedig az agykontroll

aGeza 2008.07.28. 09:05:19

Nagy cucc.. ot eve en sem voltam beteg, leszamitva egy labtorest, de arrol max en tehetek :)

Brüsszel Center 2008.07.28. 13:10:06

... Ennek az oka az lett hogy nem voltam beteg. ... :)

Brüsszel Center 2008.07.28. 13:16:23

Ez egy igazi Escher mondat. en.wikipedia.org/wiki/M._C._Escher

Huszár József · http://www.vitaminbank.hu 2008.07.28. 15:07:16

Nekem csak az tűnt fel, hogy pont Lenkeit büntették meg, pedig más is foglalkozik megavitaminok forgalmazásával.

blindchick 2008.07.28. 15:22:32

Szia roly 79!
A gyümölcsökben nincs benne minden vitamin olyan mennyiségben, mint amit a szervezet kíván. Kell mellé hús, tejtermék, pékáru is.
Én nem szedek semmit, mégsem voltam beteg 4 éve. Ez nem a szedéstől-nem szedéstől függ, hanem igen-igen sok más dologtól is.

T_S 2008.07.30. 16:35:46

Kb. 3/4 éve adom nem egészen 3 éves kisgyermekemnek a Dr. Lenkei féle Folyékony Életerő gyermekeknek nevű készítményt. Nagyon megrémültem, amikor hallottam a Dr. Lenkei féle botrányokról ill. az ANTSZ 2007-es nyilvántartásában nem találtam "pipát" a készítmény mellett:

"2317/2007
Folyékony Életerő Napi vitamin összeállítás gyermekeknek - 1 havi adag vitamin, ásványi anyag és nyomelem éternd-kiegészítő (folyadék, Free Choice Kft.)"

Tud valaki valami biztosat afelől, hogy ártottam-e a kisfiamnak jóhiszeműségemmel?
Mostantól semmiféleképpen nem fogom neki adni a készítményt, de szeretnék tájékoztatást kapni arról, hogy milyen téren "bukott" meg ez a készítmény és kb. 3/4 év adagolás mit okozhat egy 3 év alatti kisgyermeknél.

KT 2008.08.22. 13:13:05

Kedves T.S.! Nyugodj meg, a termékeivel semmi baj nem volt! Nem ártottál a gyerekednek, sőt.. Azt hogy miért tiltották be... nagyon hosszú lenne. Ha olvastad az első könyvét, abban nagyjából leírta, h mi folyik ma Magyarországon. Vagy emlékezz csak a Béres botrányra. Ha mást nem is, menj be egy gyógyszertárba, ott is van már 1000mg os C vitamin pl. A személye ellen megy a harc, a cuccai szuperek. A "mellékhatás" amit okozhatott: egészség. :) De nézz csak rá a gyerkőcödre: jól érzi magát? Boldog? Egészséges? Láss, ne csak nézz... Üdv: KT

Anonym Mouse 2008.08.22. 13:55:43

Ó, egy újabb okostojás. Kedves KT. Itt a scientológusok mindig azzal védik LRH-t, a techet, meg mikor mit, hogy nem ő, nem a tech a bűnös, hanem az alkalmazók. Most, hogy DrEX. Lenkei termékeit betiltják, most az a kártya az ütősebb, hogy a scit, és ŐT támadják személyében? Miért fordítjátok át mindig a lapot? Most az ANTSZ meg sem említette lenkei nevét ugye, hanem a gyártót, és az okot. Erre véditek, hogy ellene megy a harc. Oké, még ez is rendben lenne, és azt mondanám, a személyét nem érheti támadás, hiszen korrekt. DE KÉRLEK!
EZ az ember, egy országos tévében közölte az országgal, hogy az ANTSZ és a legfelsőbb bíróság ítélete ELLENÉRE forgalmazni fog.
Az ANTSZ kimondta, hogy NÉVVÁLTOZTATÁS esetén is él a döntés, hiszen az nem a NÉV ellen szól, hanem a mennyiség, és tartalom ellen.
UGYANIS, nem csak a vitamintartalom volt a kérdés, hanem az egyéb olyan összetevők jelenléte is, ami itthon TILTOTT. Ezt meg nem kéne megmagyaráznia senkinek, hogy nem az, amikor AZ!
És kedves KT, te orvos vagy egyébként? Miként állíthatod hogy nincs káros hatása a vitamintúladagolásnak, amikor szaktekintélyek is óva intenek től.
És kérlek, a Szentgyörgyi kártyát végképp felejtsük el.

fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2008.08.22. 14:53:41

lenkei cuccai szuperek? egy ismerősömnek pattogni kezdtek a hajszálerek a combján, és az orvosa megállapította, hogy ez a túlzott vitaminfogyasztás eredménye. de hallottunk májkárosodásról, és egyéb finomságokról is.

NE. VEGYETEK. LENKEI. TERMÉKET.

ennyi a lényeg.

DonFree 2008.11.08. 13:00:29

Amikor az igazságot keresed, hazugságokon át éred csak el.
Valóban az igazságot keresed, vagy csak a magad igazát?
Mindenki érintett, vagy érintetté válik abban, hogy felelősséggel állástfoglaljon az igazságairól a közössége előtt.
Vajon elegendő az igazságunk kinyilvánításához az, ha másokat hazugnak nevezünk, vagy leleplezzük a hazugságait. Elegendő, hogy mi mást hazudunk ahhoz, hogy a másság alapján ítélkezzünk?

DonFree 2008.11.08. 21:13:24

Én arra használom a szientológiát, amire valóban használ.
Olyan kapcsolatot tartok az egyházakkal (mert nem egy egységes egyházról van szó) amilyeneket akarok.
Most éppen az Aloe Vera házi feldolgozása és fogyasztása témájában keresek leellenőrizhető adatokat.
Dr. Lenkeiről, sőt a szientológia berkeiben fogyasztott "szerekről" nincs tapasztalatom, mert ellenőrzés nélkül nem veszek be semmit.
Valóban "érdekes" kérdéseket vet fel a szellemi-és testi egészség megvalósítására való személyes törekvés.
Mi is az igazság magamról?
Mire is van szükségem az egészségem megvalósításához?
Vitatkozhatunk itt, de áruljátok el nekem, miért is nem tudjuk már kisiskolás korunkban, hogy melyek az egészséges emberi élethez szükséges fogyasztási javak?
Miért is etetnek meg velünk minden szellemi és anyagi szemetet szemtelenül, embertelenül, kíméletlenül?
És kiknek is "hiszünk", amikor elolvasunk egy termékismertetőt?
Láttam egy filmet a "Fake Industry" (hamisítóipar) témájáról. Olyan gyógyszerek kerülnek be a hivatalos gyógyszerforgalmazásba, amelyek hamisak, nem az van bennük, mint ami a termékismertetőben feltüntetnek.
Kb. ennyit ér a hivatalos gyógyszerengedélyeztetés, ha a betartatása már nem működik. És ennyit ér a Legfelsőbb Bíróság döntése, ha kijátszható.
Ami engem nagyon érdekel pl. a szientológiában, miként müködtetik a "kijátszhatatlan" igazságszolgáltatási rendszerüket.
Lehet, hogy a "szektáktól" is lehet valamit tanulni?
Mert a rendszerváltást mimelő, a korrupciótól dadogó és hadonászó közigazgatásnak lenne mit tanulnia.
Tanulni meg attól kell, aki jobban csinálja.
Azt meg, hogy ki csinálja jobban, akkor ismerhetjük meg, ha tudjuk mérni, tudjuk hitelesen mérni a jót.
Azt nem tudom, hogy a szientológia, meg Xenu és a többi ezoterikus téma miként áll.
De azokra figyelek, akik egyáltalán merik azt állítani, hogy jóra törekszenek, hogy jól törekszenek a jóra, és vállalják a nyilvános megmérettetést, az állításaik ellenőrzését elvárják azoktól, akik használni akarják azokat a maguk életében.
A szientológia az egyetlen, általam eddig megismert szellemi mozgalmak közül, amely azt állítja, hogy vele szemben minden vitában neked van igazad. (Lásd: személyes integritás; vagy a "Becsületkódex"-ük)
Az viszont egy komoly probléma, ha etikátlanul száll valaki vitába. Ha biztos vagy az igazadban, akkor ezer órás meggyőzés sem "mossa ki" az igazadat és nem fogadsz el helyette hazugságot bevenni.
Annyit befejezésül, hogy minden szellemi irányzat szektává merevedik, ha a tagjai szektává züllesztik.
A barátai megválasztásában és a vallásában mindenki szabadon dönt, mindenki.
És aki feladja a családi kapcsolatait egy vallásáért, azon nem segít, ha bezárunk egy szektát. Mert mindig van másik.
A kommunizmus pl. sokkal több fanatikus embert hozott nyilvánosságra, mint a szientológia.
Tehát az egyén fanatizmusa a szekták oka, és nem a szekták fanatizálnak.
Az igaz, hogy a szektákba került emberekről nyilvánvalóan kiderül ez a fanatizmus és ez kellemetlen a családaiknak, meg a volt környezetüknek, hiszen nekik aztán valóban van közük ahhoz, hogy a fanatizálhatóvá neveltek egy gyereket.
Az igazságot csak a hazug emberek nem szeretik.
"Egy tisztességes embernek nem lehet ártani."

_yx 2008.11.08. 22:22:23

DonFree:
OFF
Mint többen többször kifejtettük már ezen a blogon, igaza van annak, aki mint te is, arra hívja fel a figyelmet, hogy rengeteg igazságtalanság és rengeteg átverés van ezen a bolygón. Jórészt a pénz és hatalomvágy az örök slágerek. DE! Ez a blog nem a fasiszták vagy kommunisták 50-70-90 évvel ezelőtti rémtetteiről szól, hanem a szci egyház és vallás MAI ballépéseiről. Ez a blog nem a közigazgatást, nem is az egyre gyengébb és nehezebben működő családi berendezkedést bírálja, hanem a szci egyházat és vallást szeretné megreformálni, de legalább a kíváncsiakat felvilágosítani a sötét oldala létéről és "sikereiről". Nem is az aloe univerzalitása avagy placebó hatása a téma, mint ahogy a bejegyzés nem a hamis kínai gyógyszerekről, hanem a mi nagy doktorunk amerikai kutyulmányairól szól. Tehát amit írtál, ugyan sok igazságot tartalmaz (és néhányat összekever, összemos), de itt csak terelés, mellébeszélés a téma degradálása. Akik itt "harcolnak", a szci-ről és a hozzá kapcsolódó szervezetekről, emberekről várják az objektív, lehetőleg külső forrásból is bizonyítható ellenvéleményed, mert ahogy az "egyetlen, általam eddig megismert szellemi mozgalmak közül, amely azt állítja, hogy vele szemben minden vitában neked van igazad", kimondja a "kulcsadat" jelentőségét is. "Ha biztos vagy az igazadban, akkor ezer órás meggyőzés sem "mossa ki" az igazadat", de egy LRH idézetekkel felfegyverzett etikatiszt lehengerel! Ha hagyod magad persze. Ha meg nem hagyod, tiéd lesz a legvastagabb etika dosszié az orgban és elzárnak a "kulcsadatoktól", amit hitük szerint csak ők (ti) birtokolnak. Ezt elhinni a legnagyobb botorság és ezt elhitetni az arra fogékonyakkal a legnagyobb bűn! De mutass rá a hamis adatainkra, tedd helyre a blogot, tégy kulcsadatokat a hamis adataink helyére. Ha csak filozofálgatsz, azt ne itt és ne is az egyházban tedd, hisz a szci alkalmazott filozófia, ami nem tűri a lazsálást! Keményen, kiütve, kizárva, tigris módjára, megalkuvás nélkül, hisz csak a legvadabb él túl! (lsd. KSW1)
Az egyház bűnös és én bízom benne, hogy közeli az ítélet órája (és az új alapokra építkező megújulás)!

DonFree 2008.11.09. 18:53:58

Igen, észrevettem, hogy nem konkrétan a témáról írtam.
Azt is észrevételeztem, hogy az első megszólalásom befejezetlen maradt.
Ezért írtam meg a befejezést hozzá.
Abban nem értek egyet veled, hogy nem idevaló, de vitatkozni erről nem érdemes.
Fontos kérdésekről csak tisztán érthető értékrend alapján van értelme beszélni.
Igen, a szientológia fontos kérdés azoknak, akiket érint.
A szientológia nagyon fontos kérdésekhez nyúl hozzá.
Sőt, hozzányúl olyan kérdésekhez, amelyekhez eddig csak a hatalom engedélyével lehetett csak hozzányulni (pl. mi a helyes, mi az egészséges, mi a tudományosan igaz)
Ortodox dogmák alapján is beszélgethetünk a "mi nagy doktorunk" amerikai kutyulmányairól, meg ostobán, hozzáértés nélkül is beszélgethetnénk.
No de, ki is a hozzáértő a saját egészségének kérdésében?
A szientológia azt mondja, mindenkinek saját joga és felelőssége, hogy mit vesz be, mit eszik meg.
Én csak elmondtam, mindenki bizonyítottan hazudik és téved.
Tehát annak a világnak vége van, hogy elég valakinek hinni és bevenni, amit a kezünkbe ad.
A "mi doktorunk" (bár az enyém nem) tehát senkinek nem kötelező.
Amennyiben törvénytelenül hazudik, akkor pedig az igazságszolgáltatás, amelyik engedi, hogy ilyen ember veszélyeztesse az életünket, az igazi veszély.
Mert csak egy kis szellemi lépés kell azirányba, hogy mennyi más veszélyforrás kapott engedélyt a mérgezésünkre!?
Tehát nem lehet csak kiragadottan a szientológiáról és "mi doktorunkról" beszélni.
A gyógyszerészed és a háziorvosod is azt a szemetet írja fel neked, amelyikért jutalékot kap.
Mert akármilyen okos tojásokkal bővült a hivatalos orvoslás, bármilyen szupermodern a gyógyszeripar, az emberek egészségi állapota, az egészségügyi szolgáltatás szinvonala nem emelkedik.
Valakinek az mércéje itt gumiból van?
Tehát "akik itt harcolnak" azok jól tennék, ha az igazságért "harcolnának".
Tehát jó lenne tudni az igazat harcolás előtt.
szientológia = tudni, hogyan tudjuk az igazat
A megismerés alapja az összehasonlítás.
Hazugságot hazugsággal összemérni csak másságot és vitát eredményez.
Az igazsággal való összehasonlítás eredménye az alkalmazható, működő tudás.
Jó lenne ismerni azokat az alapigazságaidat, amelyek legitimizálják az objektivitásodat.
Örülök, hogy találtál igazságokat is az írásaimban.

DonFree 2008.11.09. 19:16:12

A szientológia szó jelentését leírtam az előző hozzászólásomban.
Ez azonban nem jelenti azt, hogy szerintem a valóságban is ez a szientológiai jelenségek tartalma.
Annyit jelent, valaki az igazság tudásának képességét, mint megvehető árút kinálja fel.

Szerinted az hülye, aki azt hiszi ez létezik, meg lehet tudni az igazat?
S ha vagyunk többen, akik pénzt adnak azért, hogy az igazság megismerésének képességét elsajátitsuk, akkor miért nem inkább egyetemre költjük ezt a pénzt, miért veszünk inkább szientológiai szolgáltatásokat?
Elmebetegek lennénk, önámító gyengeelméjűek?
Akkor meg nem mindegy, hogy ki csap be bennünket, hogy ki használ ki bennünket?
Vagy te megígéred, hogy akiket megmentek a szientológiától, te azután megvéded minden más csalótól?????
Vagy tényleg meg lehet menteni ezeket az embereket a csalóktól úgy, hogy azután már tudjanak magukra vigyázni?
Mert a szientológia ezt ígéri ám!
Hogy rendbehozod magad.
És ebben nem 100%-os, akkor leleplezzük?
Akkor azok, akiknek sikerük volt, azok nem számítanak?
A kilépettek miért nem nézik meg, hogy mennyi ember tesped, süllyed el a társadalom "szürkítőjében"?
Ők legalább felébredtek.
Sajnálom az áldozatokat, minden áldozatot sajnálok.
Az áldozatokat nem az áldozatszedők eltüntetése menti meg.
Mert, vagy minden áldozat számít, vagy egyik sem.
Nekem mindegyik számít.
Ezért aztán az is számít, ha egy szervezet több áldozatot ment meg, mint amennyit csinál.

_yx 2008.11.10. 00:37:23

DonFree:
Csak hogy a témáról is legyen szó: te tudod, hogy a dr. úr milyen csodavitaminokat árul? Ki és miből gyártja azt? Ha nem, kérlek, nézz utána.('Ortodox dogmák alapján is beszélgethetünk a "mi nagy doktorunk" amerikai kutyulmányairól, meg ostobán, hozzáértés nélkül is beszélgethetnénk.')
És nem értek egyet veled: az egészségügy színvonala nem összehasonlítható az 50 évvel ezelőttivel (LRH akkorról merítette tapasztalatait), hisz olyan dolgokat gyógyítanak mind testileg, mind mentálisan, amit akkor reménytelennek hittek (pl. rák) vagy nem is ismertek (pl. AIDS). Mint ahogy igen sarkított szerintem a "amelyik engedi, hogy ilyen ember veszélyeztesse az életünket, az igazi veszély" - mondatod is. A demokrácia tiszteletben tartja az emberi jogokat és ezért igencsak lassan őrölnek malmai, de ez nem hiba, csak egy visszaélési lehetőség az olyan embereknek, akik nem élni, hanem visszaélni akarnak ezzel. A szci nem ilyen! A kijátszhatatlan (hukk - erről szintén ellenvéleményem van: lásd beépült NBH-s a szci egyházban) igazságszolgáltatásuk a diktatúrákat idézi, nekem egy picit sem vonzó. És igen, a demokráciákban jól érzik magukat az egyéb csirkefogók is, de a létezésük nem ok arra, hogy pálcát törj az orvosok, a gyógyszerészek vagy akár a bírók feje fölött.
"Szerinted az hülye, aki azt hiszi ez létezik, meg lehet tudni az igazat?" - írod. Nem ezt állítottam. Azt elhinni, hogy az élet kulcsa a szci (egyház) kezében van, a botorság. És erre pont ők adják egyre nagyobb nyilvánosságot kapó botladozásaikkal a bizonyosságot. Hogy lehet annyi baklövést másra kenni, mint a szci egyház? Ártó tettek, motivátorok, visszatartások..
"Sajnálom az áldozatokat, minden áldozatot sajnálok." Mi, akik ide írunk, legalább ennyire! És talán kevesen vannak olyan naívak, hogy azt higgyék, ha a szci egyház feloszlik, nem jön másik három a helyére (lsd. lekapcsolt bűnszervezetek helyére lépő újak), de pont azért kell mindent megtenni az eltűnéséért, mert nagyon szervezett és sokak, akik "szürkék" maradtak volna, a kiugrás reményében a kútba lépnek. És ez tapasztalat belülről, nem csak "olvastam valamit a neten és most én is azt szajkózom" handabanda! Láttam, mit ígérnek és azt is, mi válik valóra belőle: lenne még bőven mit javítani "a tökéletesen"! (Std. tech)
Olvasd el a korábbi bejegyzéseket, rengetegszer volt már róla szó, mennyire mások a kezdeti szép ígéretek és a később kiderülő valóság, mely jórészt LRH útmutatásait követi, így a megvalósításra kenni a sikerek elmaradtát nem épp bolygómentő cselekedet..
És ne érts félre, nem akarlak meggyőzni! Hozzászólásaid alapján utad elején járhatsz a szci-ben. Sok sikert, ha komolyan veszed és csinálod a magad épülésére, de figyeld az itt már sokszor leírt intő jeleket és kérlek, "ne vígy másokat kísértésbe", míg te sem látod, hová tartasz, ha LRH fannak állsz.

DonFree 2008.11.10. 18:02:20

Tizenhét éve ismerkedem a szientológiával, mint vallási mozgalommal.
Az igaz, hogy ezidő alatt nem álltam be "fannak".
1,S ez bármennyire meglepő, pontosan a szientológiának köszönhető, mert erről szól.
2,Azt is igaznak találtam, hogy mindenkinek azt jelenti a szientológia, amilyen jelentést ad neki.
3,Hubbard úr megmondta, és igaza van ebben, hogy a szientológia működik, ha nem változtatják meg nagyon.
4,Azt tapasztalom, a 2.pontban írtak érvénye miatt, hogy egyes szientológiai csoportosulások igen másként értelmezik a szientológiát. Sőt, egyes szientológusok között is óriási a "szientológusi" öntudat különbözősége.
5,Tehát egységesen érvényes minősítést adni a szientológiáról csak filozófiai szinten lehet.
Ahogyan a pedofil pap sem a kereszténység minősítésére alkalmas objektív jelensége az egyházának.
6,tehát bíráljatok minden konkrét eseményt, de vállaljátok az elkötelezettségeteket, vagy igazoljátok az elkötelezettlenségeteket. Mert Hubbard úr ezt is leírta: Az, hogy mi a jó, nem csak a konkrét történés, hanem a mögöttes szándék is meghatározza.
És egy így igaz.
Az nem szándék, hogy leplezzük le a szientológiát!
Az a szándék, hogy miért, és miért éppen a szientológiát akarod leleplezni.
Meggyőződésem, hogy a szientológiai szervezetek semmi olyat nem csinálnak, amit mások előtte (és persze most is) ne csinálnának az emberekkel.
7, Így aztán, ha az embertelenséggel van gondod, hát nézd meg mit csinál veled a miniszterelnököd.
8, ha szektázni akarsz, nézd meg a tradicionális egyházak szektáit.
9, ha rablókat, csalókat keresel?, nem is kell keresni azokat! ott pöffeszkednek a TV műsorokban.
Bizony nem meggyőzésről van szó, hanem tisztességről, etikáról, a valóság ismeretére alapozott kommunikációról van szó.
Arról, hogy okozóként milyen változásokat idézünk elő az életben.
És felelősségről van szó. Nem a felelősségrevonás rémképéről, hanem a bizonyított képességeknek adott bizalom felelősségéről.
Demokrácia az, amikor választasz a jó és a jobb között. Nem demokrácia az, amelyik a rossz és a mégrosszabb között választ.
A szientológiában csak annak nincs választási lehetősége, aki lemondott róla. Az ilyeneknek pedig nem való a szientológia.
Befejezésül, a szientológia nem agymosás, ezért aztán nem is varázsol senkit sem tökéletesre. Ha elgondolod, hogy kik mennek oda, ellökve maguktól a "tradicionális társadalmi értékeket", igazán nem csodálkozhatsz a kudarcaikon.
Az viszont érdekes, hogy vannak, akik a szientológiával sikeresebbek, mint előzőleg voltak!

_yx 2008.11.10. 21:13:37

DonFree:
Meglepődtem, hogy majd két évtizedes az ismerkedésed a szcivel (és mégsem találkoztál azon visszaélések tömegével, amiről a blog szól).
Gondolom, legalább olyan figyelmesen olvasod a kommentjeimet, mint én a tiéid, de azért kiemelnék néhány "apróságot" ill. rávilágítanék, ha eddig nem sikerült:
Hubbard úr sokmindent megmondott, majd megmásított, visszavont, kiadta ellenkező előjellel, lásd korai és kései munkássága. Szerintem is volt számos jó meglátása (főképp az 50-s években, a 60-s évek közepéig, viszont addigra nagyon tönkrevágta a külső nyomás és a belső sikertelenség, így egyre vadabb dolgokat mondott, írt és ezek egyre megkérdőjelezhetőbbek! Márpedig a szci egyház (ami felelősségvállalását szeretném megélni.. :)) a teljes munkásságból indul ki, azaz az "újragondolt" részek bizony a kritikusabb verzióban lesznek támogatva, továbbadva. A gyakorlat pedig azt mutatja, hogy személyes integritásod LRH írásaival szembeni gyakorlása az egyházban való haladásod akadályoztatását, kizárásodat és végső soron teljes ellehetetlenítésedet eredményezi az etika, ill. az OSA által LRH referenciáira hivatkozva, azokat alapul véve! Az alapok (nem Alapokat írtam!!) nem rosszak, új látásmódot, a közember számára meglepő meglátásokat eredményez. "A legtöbben idegenkednek az újtól és ez eredményezi az egyházzal szembeni egyre erőteljesebb mozgolódást" - mondhatnánk, ha nem derülne fény megannyi visszaélésre, félresikl(at)ott életre, tönkretett házasságra, szülő-gyerek kapcsolatra (erre LRH is kitűnő példa), ami mind-mind tapasztalati tény, nem az újtól való idegenkedés. Ráadásul rettenetes önteltséget és önzést eredményez a jó alapokon indult, de félresikerült vallás, mely fanatizmussal párosítva igen messze esik a felelős viselkedés akárcsak köznapi értelmétől, mely mára szinte megszűntette a semlegesek táborát nem épp a szci épülésére. (A szci felelősség definícióját inkább hagyjuk, mert akkor még rosszabb a helyzetük saját szemszögükből!)
Az pedig, hogy "sok sorozatgyilkos van szabadlábon rajtam kívül is", már írtam is, szerencsére még egyet sem mentett meg a jogos ítélettől!
A vallás, ha többként nem is, "földalatti mozgalomként" megmarad (ezzel is "hatékonyságát" demonstrálva), de a jelenlegi egyház, mint szervezett forma számomra (és a blogon kommentelők igen tetemes része számára) elfogadhatatlan!
(Kérlek, ne arról írj válaszodban, hogy de igenis a szci vallás tök jó és mindenki más is tele van bűnökkel! - Köszi előre is. ;) Jahh, még valami: Mond neked valamit az, hogy "a nagy számok törvénye?" Merthogy a lottó is 1:40M-hoz, hogy nyersz, mégis rendre van nyertes is, nemcsak sokmillió vesztes.. :D)

DonFree 2008.11.11. 02:44:06

Ennek a fejezetnek azt a címet adtad, hogy "szientológia: objektíven és szubjektíven"
Alapvető tévedés egy eszmei irányzat értékelését összemosni az ezen eszmét hangoztató csoportok megnyilvánulásainak értékelésével.
Ez kb. (pontosan megfelel annak, ha a Vörös Kmerek vérengzéséről mint hadművészetről írnál)
Vagy a terroristák viselkedése alapján ítélnéd meg a szabadságharcosokat!
Alapvetően nem értek egyet azzal, hogy aki a szientologiával érintkezésbe lép, annak tetteiért a szientológiai egyház, vagy a szientológia eszmerendszere felelőssé tehető.
Minden egyes könyv azzal a nyilatkozattal kezdődik, hogy a szientológia nem utasítások vagy parancsolatok rendszere, emiatt nem is vállal felelősséget és nem is tehető felelőssé senki tetteiért.
Tehát az egyház, mint szervezet (jogi személy) nem vállal felelősséget egyetlen szientológus helyett sem.
A szientológia mint eszmerendszer pedig nem felelős azért, hogy valaki azt rosszul is tudja használni.
Sőt azért sem felelős, hogy nem tökéletes.
Eleinte zavart ez a nyilatkozat, gondoltam- mi a fene, hogy eladnak pénzért valamit, amiért aztán nem vállalnak felelősséget?!
De ezt én rosszul értettem, Hubbard úr soha sem engedte meg magának, hogy a személyes integritásom és a felelősségem elvegye.
Azt gondolom, hogy nem élhetek jobban, mint amire képes vagyok, ezért aztán egy jó közösség nem megoldja helyettem a dolgaimat, hanem lehetőséget ad arra, hogy magam jól megoldjam azokat.
Persze az egy nagy kérdés, hogy mi is az én dolgom?
És ennek helyes megválaszolása nélkül nincs értelmes élet, nincs sikeres élet.
Nagyon jó kérdés az egyház, sőt az egyházak létezésének és működésének kérdése.
Azt gondolom, olyan évezredes vallásháborúban élünk, amelyet nem lehet figyelmen kívül hagyni.
A magam vallásfilozófiai kutatásaim szándékosan kikerülik ezeket a kérdéseket.
A helyes vallásos életet nem a harcoló egyházak vizsgálata tárja elénk.
Azért szóltam hozzá, mert a vallásról, a szientológiáról szóló eszmecsereként nevezted el a blogodat.
Ha van egy elméleted, azt bagyon szigorú feltételek mellet lehet kisérletekkel igazolni.
Egy vallási filozófiát sem lehet összevissza vett véletlenszerű példák alapján megítélni.
Az hogy valaki igazságtalan, az megítélhető, de az, hogy ettől automatikusan a vallása is igazságtalan, az ebből logikusan nem következik.
Pl. engem igen felhergelt, ahogyan tavaj nyáron elővezették az alap könyvek kijavítását. Szerintem szemtelenség, de én nem is tanultam a rossz könyvekből, mert rossznak tartottam azokat, a konkrét zavarodottságaik miatt.
Jelenleg is az az álláspontom, hogy amíg nem teszik interneten hozzáférhetővé az eredeti Hubbard kéziratokat, filmeket és hanganyagokat, addig és nem tekintek semmit sem Hubbard idézetnek.
Lehet, hogy egyedül vagyok ezzel, de érdekesen a szientológia szellemiségéből pontosan ez következik: amit nem ellenőriztél személyesen, azt ne tekints igaznak.
Éppen nemrégen beszélgettem erről egy IX.szinten lévő auditorral (interjú volt, auditálásom még az életben nem volt).
Ez a drága emberke bevalotta nekem, hogy ő bizony nem ellenőrzi a szientológiától kapott adatokat, azokat bizalommal elfogadja.
Ez egy nagyon súlyosan hibás jelensége minden vallásos mozgalomnak, amikor az egyén kiiktatja az ellenőrzést, mint az információk egyetlen hiteles legutimizáló folyamatát, és úgymond elfogadja az adatokat hitelesnek.
Állítom, hogy pl. Jézus, Hubbard, és más hiteles vallási tanítók arról ismerhetőek fel, hogy az egyének meggyőződéshez való jogát deklarálták, senki sem kényszeríthető vallásos meggyőződésre, senki sem kötelezhető bizalom adására és szeretet megnyilvánítására.
A szientológiai egyházba bekerült emberek azonban viszik magukkal a berögződéseiket, és ezeket a deklarált szabadságokat természetesen a maguk módján élik meg.
Feltétlenül fontosnak tartom megérteni azt, hogy a szientológus szervezetek kialakulóban vannak, egy modern szerzetesrendről van szó, amelyet kipróbálók egy része nem fog végigcsinálni.
Pl. a magyar társadalomban ilyen komoly elkötelezettség nem közismert. A házasságot sem veszi már komolyan az emberek nagy százaléka, a szerzetesi elkötelezettség pedig erősebb kötöttséget jelent, mint egy házasság. Sokan nem felkészültek erre.
Azt nem tudom, mert magam nem próbáltam, hogy ez mennyire tisztázott azok számára, aki belépnek a szientológiai szervezetébe?
Abban azonban bizonyos vagyok, hogy szerzetesi életre jellemző életvitelt élnek meg az alsóbb szinteken lévő szientológusok.
Ha azt nézzük, hogy mi az egyház nyíltan meghírdetett törekvése, abból látható, hogy világméretű szerzetesrend kialakításában látják az emberiség kívánatos jövőjét.
Mit mondjak, nem szerettem bele ebbe az elképzelésbe.
Az is nagyon érdekes kérdés, hogy milyen hatalmi szektornak áll érdekében az ilyen globális, ökonemikus, vallásosan elkötelezett (rab)szolgák kitenyésztése.

_yx 2008.11.11. 10:52:27

DonFree:
Nem vitázom veled tovább, mert nincs értelme! Na nem azért, mert egy öszvérszerű makacs állatnak tartalak (vsz. így van) én, az öszvérszerűen makacs állat :), hanem mert jelentősen más kicsengése van az előző kommentednek (és semmi köze dr Lenkei vitaminkészítményeinek ÁNTSZ-es betiltásához) az azt megelőzőkhöz képest. Másképp megfogalmazva: több ponton is egyet értünk és ez nekem (most) elég. Két "aprócska" megjegyzésem azért csak akad:
1. Nem én vagyok a blog-gazda, hanem Reformer, így tőle tudakold meg, hogy pontosan mit ért az "objektív-szubjektív" dolgon. (Már leírta más kér(d)ésére korábban)
2. Szükségesnek tartanám a te felvetéseden túl (Hubbard összes anyaga legyen nyilvános) a szcientológia teljes anyagának nyilvánossá tételét, beleértve az összes Hubbard által csak aláírt, illetve nem Hubbard által írt, de a hubbardi mozgalomban született írást (+hanganyagot, +videót). Megjelölésekkel, ha valami valamikor vissza lett vonva, ill. újra lett fogalmazva mind a módosító, mind a módosított dokumentumon jelölve azt. Főként a kései hubbardi (avagy csak neki tulajdonított?) munkák pl. az én integritásomba nem férnek bele és szeretném tudni, ha valami 50-s évekbeli helyett egy 70-s akarnak velem megetetni, mondván hogy az a "jó" verzió, a másik már a nagykönyvből is töröltetett, nehogy "megzavarjon"..
És elismerem, hogy óriási munka lenne, de mi másra van a rengeteg munkatársi és főképp SO - így kvázi ingyenes - munkaerő?? Mert amit most csináltatnak velük.. (..olvasd el róla a blog bejegyzéseit.)

motyago 2008.11.11. 11:55:45

.....Pl. engem igen felhergelt, ahogyan tavaj.....ökonemikus.....Hubbard úr.....

Döbbenetes. Mindig rácsodálkozom az összhangra: a józan gondolkodás, a tartalmi tisztaság és a kristályos nyelv közötti harmóniára. Épületes.

Lenkei boltjához nem tudok hozzászólni, sok hülyeséget megvesz a nép. A hatóságnak meg az a dolga, ha egyszer betilt valamit, tartassa is be a tilalmat.

DonFree 2008.11.11. 15:42:07

motyagonak szeretetel...

valóban mi köze a szientológusnak titulált boltos viselt ügyeinek a szientológia megítéléséhez?
A zsidó, vagy a katolikus vallású boltosok egyike sem csal, nem szeg törvényt soha?????
Vagy nekik nem tiltja a vallásuk?
Más.
Ha már van véleményed a józan gondolkodás, a tartalmi tisztaság és a kristályos nyelv közötti harmóniáról, akkor próbáld meg azt egy olyan szövegben elmondani, amely a józan gondolkodás, a tartalmi tisztaság és a kristályos nyelv harmóniáját jeleníti meg.
Előre is megköszönöm az erőfeszítésed.
A józan észről, a tartalmi tisztaságról, a kristályos nyelvről, vagy ezek harmonikus kapcsolódására utaló jelszavakat bárki tud puffogtatni.

DonFree 2008.11.11. 15:58:28

kedves _yx!

Örülök, hogy felismerted, itt esély sincs a vitára, mivel szükség sincs vitára.
Ugyanis értelmetlen.
Amiben nem értünk egyet, az az, hogy valójában nem egy boltosról beszélgetünk, aki ellenszegül a törvényes akaratnak, ezért ne terelgessél engem ebbe az irányba.
A szientológiáról beszélgetünk itt, egy szabadon asszociáciált ok-okozati összefüggés alapján, miszerint a szientológia okolható Dr. Lenkei feltételezett negatív magatartásáért.
Igen, itt lehet szubjektívan véleményt mondani, a boltosról, a termékeiről a vallásáról, az egyházáról, sőt az egyház filozófiájáról is.
Hiszen a felsorolt termékek forgalmazását felfüggesztő határozat ékes bizonyíték arra, hogy a szientológia értéktelen!? Nem?
Vagy mit is bizonyít, mit keres itt ez cikk?
Te miről is vitatkoznál szíved szerint?

_Feree_ 2008.11.11. 17:23:05

DonFeree
OFF
Speciel én nagyon jól értem és kedvelem Motyago szövegeit.
Kis agymunka, de megéri. Ha meg lusta valaki értelmezni, minek is támadja? :)

ON
Dr.Lenkei boltja nyíltan kapcsolódik Hubbard-hoz. Árulja a könyveit, hirdeti az "életmód tanácsait".
Prominens képviselője a szcientológiának.
Ennek megfelelően szegi a törvényt és "erősít rá" a szcientológia rossz megítélésére.

De persze Lenkei és a szci két külön dolog, mikor valami olyat tesz, ami törvénytelen - és fennen ünneplik, ha "eredményeket" ér el és milliókat dob bele a nagy kalapba. :P

Hát ez a szekér nem megy ám úgy, hogy a össze-vissza állnak a kerekei. :P

... és most én példálózok a kat.egyházzal (pedig rühellem ezt az összevetést): ott sem mondja az egyház, hogy a pedofil papok viselkedésének semmi köze az egyházukhoz.
Tudomásom szerint kártérítést is fizet az áldozatoknak.
Rugdossa kifele a beteglelkű egyházfiakat.
Ha már egyszer "befogadta" őket, akkor valamilyen szinten felelős is az erkölcsi viselkedésükért.
Tudod: Biblia, Tízparancsolat, világi törvények betartása ... etc.

Ez mindenkire vonatkozik, csak pont a szci. "önkéntes lelkészekre" nem? Vicces. :)

_yx 2008.11.11. 23:15:31

Kedves DonFree!

Hogy a szcientológia mennyire okolható a dr úr viselt dolgaiért, információ hiányában nem ítélném meg. Ami viszont szemlátomást igaz: a dr úr a törvényesség határán (hol bévül, hogy kívül) mozgatja bogyóforgalmazó cégét azért, hogy minél magasabbra, minél elismertebb pozícióba jusson a szci egyház berkein belül. Az egyház meg a legfőbb letéteményese LRH-nak, nap nap után azon munkálkodik (nem, nem a clear bolygó! akik erre tippeltek, letehetik a kezüket. :D), hogy minél tökéletesebb épségben tartsa meg LRH örökségét, a szcientológiát! Így bizony, ahogy a pedofíl papok is visszahatnak a katolikus egyházra és ezen keresztül a vallásra is, bizony-bizony a szcientológia mégoly megtévedt, a többség számára elítélendően cselekvő képviselői is visszahatnak az egyházra és vallásra. És sajnos a követők az átlagosnál jóval jelentősebb százaléka tűnik.. furcsának?! Így kizárásos alapon vagy a nyáj balga és erkölcstelen (a vallás hívó szava nem megfelelő embereket vonz be), vagy a legfőbb hirdetője (az egyháza) ront el nagyon valamit (a vallás túl felfoghatatlan és követhetetlen), vagy mindkettő (ill. mindhárom). Szerintem a legutóbbi, de nem látom reménytelennek a helyzetet: megújulás, stabil alapokra kifacsarítás és ellentmondásoktól megtisztított felépítmény és egy új külső, mely nem a modernkori rabszolgaságot dicsőíti fennen..
Ha már kérdezted: szívesen vitatkoznék az újjáépítés mikéntjéről és hogyanjáról! :)

DonFree 2008.11.11. 23:39:36

Valóban csak egy kis agymunka.
Valóban az értelmet arról imerjük meg, hogy élcelődik az értelmetlenséggel?
A szorgalmas meg attól lesz szorgalmas, hogy szorgoskodik másokat lustának nevezni?
És ezt kellene kis agymunkával megérteni?
Éppen így szól a vitaminboltos története is a szientológiáról?
Támadás meg attól támadás, hogy ...., mitől is?

DonFree 2008.11.12. 00:07:01

Kedves _yx!

Azt gondolom, hogy aki időt szentel a szientológiára, annak valmiért és valamilyen mértékben fontos ez.
Azt mondja a szientologus barátom, ha csinálsz valamit, akkor első az etika bezvezetése, majd a tecnológia elsajátítása következik, végül időt helyezel a folyamatba és elkészül.
Itt valamennyien csinálunk valamit a szientológiával kapcsolatosan.
Tehát az etikánk bemutatása, a célszerű tettrekészségünk és a szükséges idő felvázolása nélkül nem lehet közös realitáshoz eljutni, mert nem lesz megértési lehetőségünk egymás törekvéseiről a szientológiával kapcsolatosan.
"Something can be done about it."
Valami tehető mindig azért, hogy valami jobb legyen.
Ergo, biztos, hogy a szientológiával kapcsolatosan is jobbá tehetőek a dolgok.
Az "I Am Legend" című filmben hallottam a következő történetet:
"Bob Marley - ra rálőttek és megsebezték. De ő másnap már ment kifelé a kórházból, amit az orvosok nem helyeseltek, s az egyik megkérdezte, hova siet ennyire?
Azt mondta,-A világot megrontó emberek egy napot sem pihennek, én hogyan maradhatnék tétlen?
Valahol ez egy nagy játszma és hihetjük magunkról, kikiálthatjuk magunkról, hogy mi vagyunk a "jófiúk", a másikak meg a rosszak.
De aki tudja a jót az teszi és nem kiabál kígyót-békát senkire.
Tudod sokan rázzák az öklüket a szientelógiára, de senki sem tesz azért, hogy megmentse azokat az embereket, akik odáig méllyedtek az illúzióban, hogy rögeszmélyükké lett, hogy csak ők és egyedül csak ők a "jófiúk"(jólányok).
Nem ellenfél kell ide, nem ítélkezés és szankciók, hanem szeretettel való segítő tudás.
Mert emberekről beszélünk, amikor a szientológiáról beszélünk.

_yx 2008.11.12. 00:35:50

Kedves Barátom!

Az etika, a szci etika az egyik, amit vagy mindenki félreért (azaz használhatatlan) vagy megvalósíthatatlan (azaz használhatatlan). Ha ennek bevezetése az első, akkor nagyon sokáig fog a dolog tartani. Sztem.
Hogy nagy játszma lenne az élet, én is hiszem. Viszont sem az öklömet nem rázom, sem kígyót-békát nem kiabálok, mert köztük voltam és tudom, hogy ők is mind emberek. És hittem, hogy jót, jól cselekszünk, majd hogy jót, de nem jól cselekszünk, majd hogy jót, de nem jól cselekednek, majd hogy cselekednek, de fogalmuk sincs róla, hogy mit. Itt tartunk most. És bármilyen meglepő is a számodra, én most azokon próbálok segíteni, akik benn ragadtak. Áttételesen ugyan, de segítek is talán. Egy olyan fluktuációjú szervezetben, mint az egyház, komoly gondot okoz ugyanis az utánpótlás hiánya. És hiába lesznek újabb és újabb rekordok a statisztikáikban, ha a létszám apad, egy idő után oszlik a köd és nyílnak a szemek! - de ez az én realitásom.
És szeretet kell szerintem is a segítő tudás mellé, de sem a szeretettel, sem a segítő tudással nem találkoztam odabent.

_Feree_ 2008.11.12. 11:09:17

DonFree

:)) Volt két sor OFF az írásomban. Jól megjelölve.
Erre válaszoltál "kimerítően".

No, akkor megismétlen az ON-t, vagyis ami a lényeg és ami felett elegánsan elsiklottál.

Erre a gondolatodra válaszoltam:
"Amiben nem értünk egyet, az az, hogy valójában nem egy boltosról beszélgetünk, aki ellenszegül a törvényes akaratnak, ezért ne terelgessél engem ebbe az irányba.
A szientológiáról beszélgetünk itt, egy szabadon asszociáciált ok-okozati összefüggés alapján, miszerint a szientológia okolható Dr. Lenkei feltételezett negatív magatartásáért."

Ezzel:

"Dr.Lenkei boltja nyíltan kapcsolódik Hubbard-hoz. Árulja a könyveit, hirdeti az "életmód tanácsait".
Prominens képviselője a szcientológiának.
Ennek megfelelően szegi a törvényt és "erősít rá" a szcientológia rossz megítélésére.

De persze Lenkei és a szci két külön dolog, mikor valami olyat tesz, ami törvénytelen - és fennen ünneplik, ha "eredményeket" ér el és milliókat dob bele a nagy kalapba. :P
(...)
... és most én példálózok a kat.egyházzal (pedig rühellem ezt az összevetést): ott sem mondja az egyház, hogy a pedofil papok viselkedésének semmi köze az egyházukhoz.
Tudomásom szerint kártérítést is fizet az áldozatoknak.
Rugdossa kifele a beteglelkű egyházfiakat.
Ha már egyszer "befogadta" őket, akkor valamilyen szinten felelős is az erkölcsi viselkedésükért.
Tudod: Biblia, Tízparancsolat, világi törvények betartása ... etc.

Ez mindenkire vonatkozik, csak pont a szci. "önkéntes lelkészekre" nem? Vicces. :)"

Még egyszer - átfogalmazva, hogy joban megértsed:

Igenis egy boltosról + a szcientológiáról + a törvény figelmen kívül hagyásáról, megkerüléséről, magasról lesz.rásáról beszélünk.

Meglátásom szerint okolható a szcientológia is Lenkei magatartása miatt. Ott a Wise - gondolom tagja Lenkei cége is - nem az lenne a feladata - többek közt -, hogy etikus és törvényes viselkedésre szorítsa a cégeket?
Vagy az etika és törvény mást jelent a szci berkein belül, mint nekünk: "halandó" embereknek? :P

Ha már ilyen szépen nyilvánosságra került, hogy mit művel (gyk: egyes készítményeit betiltották, erre újra piacra dobja más néven ugyanazzal az összetétellel), akkor esetleg nem kéne a szcinek némi törvénytiszteletet tanúsítani - ha már a tagja nem teszi - és finoman odaszólni, hogy "Gáborom, azért ezt mégsem kéne, mert közénk tartozol és a Te megítélésed kihat ránk is"?

Igaz, akkor kisebb lenne jó doktorunk bevétele, így aztán nem tudná a "megfelelő" összeggel támogatni a zagyházat.

A válaszodban (ha sikerül valami témába vágót is összerakni) pedig kérlek kerüld a szci halandzsát. Az olyan szövegre vak vagyok és simán átugrom.
Nincs kedvem szótárazni azért, hogy egy-egy mondatát megértsem. :P

Magyarul, a szavak eredeti jelentését használva, frankón tudok olvasni és értelmezni. :)
Köszi. :)

DonFree 2008.11.12. 20:06:33

Kedves Feree!
"Dr.Lenkei boltja nyíltan kapcsolódik Hubbard-hoz. " mondod te.
Ez viszont nem jelenti azt, hogy Hubbard is nyiltan kapcsolódik Dr. Lenkei boltjához.
Egy felelős kapcsolat csak két "igen" alapján jön létre. Az egyoldalú dörgölődzködés az nem ilyen kapcsolat. Ha van bármi jele annak, hogy a szientológiai egyház, vagy személyesen Hubbard úr elkötelezte magát Lenkei úr tevékenységei mellett, akkor légyszíves és tájékoztassál erről.
Mert csak abban az esetben beszélhetsz tényként ilyen összefüggésről.
Ha nyilatan nem vállalta az egyház Lenkei-t, de te gyanítod, hogy titokban összejátszanak, akkor pedig szerezzél bizonyítékokat.
Ahogyan azt Hubbard úrnak tulajdonítva a szientológia tanítja:"A törvények a tisztességes emberekért vannak."
A tisztesség pedig azt kívánja, hogy más jóhírét bizonyítékok nélkül ne bíráljad, mert az rágalmazás.
Jó lenne alapfokon értelmezned, hogy ki jogosult és ki tekinthető egy szervezet képviselőjének.
Prominens képviselője a szcientológiának.
"Ennek megfelelően szegi a törvényt és "erősít rá" a szcientológia rossz megítélésére."-mondod te.
Minek is felel ez meg? Mert ez nekem így egy súlyos becsmérlésnek felel meg.(mellesleg és "Hála Istennek" az érvényes törvények szerint is becsületsértegetést követsz el)
Igazán bájos, ahogyan OFF-ra veszel egy témától való elkanyarodást, de az embertelenség és törvénytelen becsmérlés az neked nem OFF.
Ja, izlések és pofonok különböznek egymástól.

DonFree 2008.11.12. 20:46:04

Kedves _yx!

Az etika pontos fogalmazásban a személyes étékrendet hitelesen megjelenítő kommunikációt jelenti.
Kiemelten személyes, tehát sem a szientológiának, mint vallási filozófiának, sem az egyháznak, mint emberi gyülekezetnek nincs etikája.

Ergo, nem is vezeted be ezeket a nemlétező etikákat sehova.
Az egyén a saját etikáját vezeti be, azaz úgy él, ahogy megítéli az igazságot. Nem önámító, nem képmutató és nem félreérthető a kommunikációja.
És attól vallásos mindez, hogy a lelki vallomásunk is megjelenik az etikus kommunikácionkban, kimutatjuk a szeretetünket (Isten a szeretet, igazság, stb).

"És hittem, hogy jót, jól cselekszünk, majd ..."
Látod erről van szó, a szientológia nem a "hiszem, hittem, hinni fogom" vallásosságot jelenti.
De, mit te is, a mai átlagember így éli meg, ha vallással kerül kapcsolatba, ilyenek a beidegződései.
A szientológiába belépve a hiszemből a tudom felé mozdulunk el. Eközben még sok "hiszemmel" talkálkuzunk, sőt magunk is elhiszünk dolgokat.
De ez nagyon veszélyes, ezért tudnunk kell ezekről a veszélyekről és nagy óvatossággal szabad egy ilyen fontos és veszélyekkel tarkított változtatás elvégezni.
A legtöbb csalódott, becsapott ember az önnön hiszékenységének áldozata.
Igazatok van, a szientológiai egyház mindennapi élete (normálisan) olyan emberek jelenlétét mutatja, akik nem élik meg a szientológiai öntudatot, hisznek, csalódnak, hibáznak.
Én is azt gondoltam, itt valami nincs rendjén.
Aztán én rendetraktam, a saját fejemben.
Hubbard megmondja, az első hét dinamikáról beszél, a nyolcadikról nem. Nos nekem van nyolcadik dinamikám (neked is, mindenkinek van) és ennek jelentőségét a szientológia nem tárgyalja.
Ez egy nagy kisérlet, hogy meddig lehet eljutni a nyolcadik dinamika elhanyagolása mellet a szientológiában?
Az Isten-telen etikában nincs erő, nincs kitartás, nem "megy át" torzítatlanul.
A szientológusok nagy része szeretethiányban szenved. Ezt leplezgetik a lelkesedéssel, a lihegéssel, zakatolással, a saját fontosságukat promociózó statistikáikkal.
Oda jutottak, mint a kummunisták, a sikerstatisztikáikban megjelentek a hazugságok.

Ez pedig azért van, mert nem tudják, hogy anyolcadik dinamika nem egy a nyolcból, hanem az első hetet magábanfoglaló teljesség, a harmonia dinamikája. A zenekar karmestere.
Abban igaza van Hubbardnak, hogy a zenekari tagoknak először egyénileg kell megtanulni a hangszereikkel bánni, a zenélés tudományát elsajátítani.
De a szientológia ennyi, és emiatt nem képes a zenakar tudományát oktatni.
A szükséges együttműködéseket emiatt az egyéni félelmek motiválják inkább, mint a szeretet harmonikus közösségének megléte.

_yx 2008.11.13. 11:29:51

Kedves DonFree!

Nekem jórészt tetszenek, amiket írsz (lehet, kisebbségben vagyok a blogon), de egy-két megjegyzés megintcsak eszembe jutott fenti hozzászólásodhoz.
"Bevezetés a szcientológia etikába" - Ez a könyv vajon miről szólhat? Az egyén etikájáról, emlyet szabadon választ meg meggyőződése alapján vagy netán a szci etikáról, ami a szci (egyház és LRH) által elvárt(!), így kvázi csoportelvárt-etikának tekintendő?
Az én nézőpontomból a te (gyakorlatiasságot hirdető) hozzászólásaid tűnnek nagyon elméletinek a megfigyelhető tényekhez képest. (Ez persze nem csoda, ha te tanulmányozod régebbóta és én voltam, aki évekig dolgoztam nekik.)
Nekiállsz a realitásommal vitázni ("És hittem.." - idézet tőlem és az azt követő rész), holott ugyanarról írunk, csak más eredményre vezetett a folyamat. "A szientológiába belépve a hiszemből a tudom felé mozdulunk el. Eközben még sok "hiszemmel" talkálkuzunk, sőt magunk is elhiszünk dolgokat." Mint írtam is, nálam is ez a folyamat játszódott le! Beléptem a hiszemmel és kiléptem a tudommal. Mert tudom, hogy a szcientológiának a mai formájában (ami az LRH által lefektetett írások kusza rendetlenségén az egyház közvetítésével valósul meg) nincs értelme! Sőt: jelentősen több a kára, mint a haszna! És - mint te is írtad - bár a szci tagadja, rengeteg "hiszem"-re van szükség a bent maradáshoz, a szci módjára cselekvéshez és léthez ebben az Isten (így szeretet) nélküli szervezetben. Ahogy írod is: a nyolcadik (és így minden az előzőnél magasabb) dinamika nem egy, hanem az, ami az előzőeket összefogja!
A zenekaros példád tetszett. Ha van egy igazhitű szci közöttünk, megírhatná, neki mi a véleménye a zenész-zenekar példázatról, mert szerintem nagyon ütős kritika.

_yx 2008.11.13. 12:05:43

Kedves DonFree!

Úgy tűnik, hogy _Feree_ nem ér rá, így ajánlanám figyelmedbe az alábbi videót:
www.youtube.com/watch?v=XCDwyv2fMGM

Rövid HírTV-s riport betiltott Lenkei vitaminok újracsomagolásáról és az "Arany Érdemérem" szci kitüntetés Lenkeinek adományozásának oka is elhangzik.. meg hogy Lenkei nem kívánt nyilatkozni.. Így _Feree_ "kolléga" helyében nem aggódnék a "becsületsértés" miatt!

És kérlek, nézd meg a bejegyzés címét! ("Friss hír - az ÁNTSZ betiltatott bizonyos, dr. Lenkei-féle vitaminkészítményeket") Így bizony a szci-ről folytatott diskurzusunk az OFF..

DonFree 2008.11.13. 12:36:32

Kedves _yx!
A blog címe: Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szientológiai egyházról.

Ennek megfelelően szeretnélek tájékoztatni, tényszerűen:
Olyan, hogy "a szeintológiai egyház", NEM létezik.
Sem képzeletben, sem törvényesen, sem törvényen kívül működő "a szientológiai egyház" nincs.

Vannak szientológiai egyházak, melyek mindegyike önállóan felel azért, amit csinál.
Ergo, beszélgethetünk a szientológiáról, mint "a szientológia", de a szientológiai egyházakról csak név szerint lehet tényeket közölni.
És ez írva vagyon, így kerülnek bejegyzésre és engedélyezésre, önálló felelősséggel.

Tehát Dr. Lenkei esete "Tóth Marival" egy olyan virtuális sikon került ide (a szientlógiai egyház nem létező síkján), amely alkalmatlan a tényszerű és tisztességes beszélgetésre a témáról.
Számos ügyben (Pl. Nagy Imre miniszterelnökünk ügyében is) előre, meg utólag is sokan tudták, hogy igazságtalanul ítélkeztek, igazságtalanul büntettek a "törvénykezést" magukhoz ragadt emberek.
Fel sem merül, hogy a betiltó határozat igazságtalan?
Fel sem merül, hogy hatalmi érdekcsoportok hatására az engedélyezési folyamatban torzulások is vannak, vagy csak úgy, előfordulhatnak hibák?
Azt gondolom, a tények attól tények, hogy nyilvánvalóak és ellenőrizhetőek.
Ha Dr. Lenkei ügyében lennének tények, és az igazságszolgáltatás azon tények alapján jól működne, akkor nem is lenne miről beszélgetnünk itt.
De, van miről beszégetni, de az a valami bizonyosan nem a nemlétező "a szientológiai egyház", hanem az a valami, az a torz igazságszolgáltatás, amely sem Dr. Lenkeinek, sem a vele vitában állóknak nem szolgáltat igazságot.

_Feree_ 2008.11.13. 12:57:21

_yx ... dolgoztam ... de DonFree-re *mindig* van időm. :P LOL

--------------------
Huha! ROFL
Elég volt két hozzászólás, hogy a mézesmázos felszín alól előkerüljön a tipikus (szcientológusokra jellemző) érvelési technika: árnyékboxolás, hamis érvelés és megfélemlítés. :)

Hát nézzük:

:: "Ez viszont nem jelenti azt, hogy Hubbard is nyiltan kapcsolódik Dr. Lenkei boltjához.
Egy felelős kapcsolat csak két "igen" alapján jön létre. Az egyoldalú dörgölődzködés az nem ilyen kapcsolat. Ha van bármi jele annak, hogy a szientológiai egyház, vagy személyesen Hubbard úr elkötelezte magát Lenkei úr tevékenységei mellett, akkor légyszíves és tájékoztassál erről." ::

Ebben az esetben azt kívánod tőlem, hogy a lehetetlent bizonyítsam, mikor *személyesen* Hubbard elkötelezettségéről írtál Lenkei fele.
Ez így - ebben a formában - orbitális marhaság.
Maradjunk csak a zagyháznál, amely Hubbard tanainak terítője, letéteményese, egyetlen birtokosa.

Szóval bizonyítsam Neked a kétirányú elkötelezettséget?
1/a.) Lenkei fennen hirdeti szcientológus voltát.
2/a.) Terjeszti a szcientológus tanokat (minden könyv, amit az üzletében árul vagy a saját írása és/vagy a szcientológia egyházhoz köthető v.milyen formában).
4.a.) Nagy összegű adományokat juttat a zagyháznak.

A másik irányú elkötelezettség:
Ezt a tevékenységét egy helyes kis kitüntetéssel + nem kis csinnadrattával honorálták.

Ennek ismeretében nem beszélhetünk "egyoldalú dörgölőzködésről".
Csak megjegyzésképpen: most te véded, vagy támadod Lenkeit? Mert ez a mondatod:

:: "Az egyoldalú dörgölődzködés az nem ilyen kapcsolat" ::
- igencsak pejoratívan és degradálóan cseng. :P
(Hümm, hogy is van csak azzal a rágalmazással-becsületsértéssel? :P)

:: "Jó lenne alapfokon értelmezned, hogy ki jogosult és ki tekinthető egy szervezet képviselőjének." ::

Ha figyelmesebben elolvastad volna az előző hozzászólásomat, akkor éppen azt írtam, hogy Lenkei *akkor* képviselője a szcientológiának (a zagyház szerint) mikor valami üdvös és felettébb magasztos cselekedetet hajt végre (lásd: Drogmentes Maraton védnöke, több milliós adomány) - de - a sci szerint - *semmi köze* nincs hozzá akkor, mikor nyíltan törvénysértő, amit csinál és ezt nagy nyilvánosság előtt hangoztatja is.

Mint rámutattam: ez így képmutatás.

Döntse el végre a szcientológia közösség, hogy akkor most Lenkei "önkéntes lelkész"-e, szívvel-lélekkel közéjük tartozik-e és felvállalják-e a személyét (mint ahogy egy TV-riportban - amenyben Braun Mónika és Lenkei szerepelt - Braun kijelentette), vagy sem?
Nem tudok róla, hogy a riport leadása után tiltakozott volna bárki ezen közösségvállalás ellen a szcientológia részéről.
Persze, ha ez mégis megtörtént, akkor légy szíves, idézd, linkeld, bizonyítsd.

"Prominens képviselője a szcientológiának."

Mint fent rámutattam: ez így van.
Ha valaki nyíltan felvállalja a szcientológiához való tartozását, beleépíti az üzleti tevékenységbe a szci tanok terjesztését, az egyház nem kis csinnadrattával elismeri ezt a tevékenységet - akkor az az ember bizony prominens képviselője a szcientológia egyháznak.
Ebben mi olyan bonyolult, tagadnivaló, érthetetlen?

:: "Ennek megfelelően szegi a törvényt és "erősít rá" a szcientológia rossz megítélésére."-mondod te.
Minek is felel ez meg? Mert ez nekem így egy súlyos becsmérlésnek felel meg.(mellesleg és "Hála Istennek" az érvényes törvények szerint is becsületsértegetést követsz el)" ::

:DDD ... és zárszóul némi fenyegetőzés, megfélemlítés, hogy húzzam be a nyakam és ne vakarjam tovább a zagyház tagjainak viselt dolgait?
Hát barátom: ez IRL (gyk.: in real life) sem menne, akkor is szájbaröhögtem az üres fenyegetőzést, törvénnyel való szánalmas vagdalkozást. :P

Segítek, hogy képben legyél, miként is értelmezendő a becsületsértés és rágalmazás fogalma:

Rágalmazás
179. § (1) Aki valakiről, más előtt, a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül utaló kifejezést használ, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztés­sel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

(2) A büntetés két évig terjedő szabadságvesztés, ha a rágalmazást
1. aljas indokból vagy célból,
2. nagy nyilvánosság előtt,
3. jelentős érdeksérelmet okozva
követik el.

Becsületsértés
180. § (1) Aki a 179. § esetén kívül mással szemben

1. a sértett munkakörének ellátásával, közmegbízatásának teljesítésével vagy közérdekű tevékenységével összefüggésben,
2. nagy nyilvánosság előtt
a becsület csorbítására alkalmas kifejezést használ, vagy egyéb ilyen cselekményt követ el, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztés­sel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő, aki a becsületsértést tettlegesen követi el.

Ezt pedig külön a figyelmedbe ajánlom:

A valóság bizonyítása
182. § (1) A 179–181. §-ban meghatározott bűncselekmények miatt nem büntethető az elkövető, ha a becsület csorbítására alkalmas tény valónak bizonyul.
(Forrás: www.jogiforum.hu/forum/17/15863)

Na, akkor most - fentiek (és ha veszed a fáradtságot: a jogi fórumban olvasottak) fényében - fejtsd ki, hogy mi volt az, ami miatt elkezdtél ezekkel a nagy szavakkal dobálózni? Mi nem igaz abból, amit leírtam?
***********
Csak néhány link a teljesség igénye nélkül (nem volt kedvem a Google által dobott több százezer találatot kimásolni :P):

Lenkei - saját bevallása szerint - szcientológus:
www.drlenkei.hu/levelek/kepv2005.doc
Lenkei és Braun felvállalja az "önkéntes lekészi" tisztséget:
www.blog.de/media/video/lenkei_braun/2984169
A zagyház elismeri Lenkeit (na, ezért nem kellett messzire menni :) ):
objektivszcn.blog.hu/2008/06/13/emailek_az_egyhazbol_lenkei_doktort_eloleptettek_nagykovette_es_egyeb_nyalanksagok
objektivszcn.blog.hu/2008/05/09/szci_magazin_magyar_vonatkozasu_hirei
Lenkei tovább árulja a betiltott vitaminjait:
video.hirado.hu/videok/este/20080710/este_vitamin_080710.wmv

_Feree_ 2008.11.13. 13:12:18

"Vannak szientológiai egyházak, melyek mindegyike önállóan felel azért, amit csinál."

Ez így, ebben a formában nem igaz.
Olyat, ami nem igaz, ne jelents ki. Még a mundér becsülete védelmében sem.

EGY szcientológia egyház van - az összes országban jelenlévő szerveződések EGYETLEN központ irányítása alá tartoznak, fizetik a bevételeket, jogdíjakat, "adományokat", nyújtanak képzéseket, szervezik az alapítványaik tevékenységét ... etc.

Kifejthetném bővebben is, de mivel láthatóan rettentő tájékozatlan vagy ebben a kérdésben, ezért csak azt javaslom: ebben a blogban (Tartalomjegyzék) tanulmányozd végig a szcientológia szervezeti felépítését.

harmatOSA 2008.11.13. 14:31:12

DonFree valahogy úgy emlékeztet valakire hm talán pszientológusra.

_yx 2008.11.13. 16:33:59

Kedves Don!

A legutóbbi hozzászólásod, - hogy is mondjam? - "nem tudom értelmezni"!?
Nincs Szcientológia Egyház? És akkor kiknek adományoz az, aki a 0114 tsz-ra ajánlja fel az adója 1%-át? Azok, akik törvényesen is be vannak jegyezve jónéhány országba ezen a néven, azok! Nem a CBR, RH, freezone, mókus őrs stb.. alternatív szervezetekre gondolok, hanem akiknek "pöcsétes papírjuk" van LRH anyagaihoz és "jogosan" tartják magukat a törvény szerint is LRH jogutódának. Na ők azok, akikről itt csak a "szcientológia egyház"-ként emlékezünk meg. Vagy te a "szeintológiai egyház"-ról írtad, hogy nem létezik? Róluk én sem tudok! :)

HarmatOSA:
Pszientológusnak tele volt a hozzászólása anyázással és személyeskedéssel időnként, így már rég kibuggyant volna.. Vagy nem ő az, vagy egy másik skizója (ami ugyanaz, mintha nem ő lenne)! :D

DonFree 2008.11.14. 00:14:47

"Ebben az esetben azt kívánod tőlem, hogy a lehetetlent bizonyítsam, mikor *személyesen* Hubbard elkötelezettségéről írtál Lenkei fele.
Ez így - ebben a formában - orbitális marhaság."
Én nem kívánok tőled semmit, magad fogtál bele, csináld tisztességgel.
Az orbitális marhaság esete valóban fennforog.
Akinek nem inge, ne vegye magára, de akinek inge, az meg öltözzön fel fel végre!
Ugyan miként kell azokat az embereket biztatni, akik az erejüket és képességeiket meghaladó "fába vágják a fejszéjüket" ?????
Csak gyerünk, fel új kudarcokra!!!!????

"Csak megjegyzésképpen: most te véded, vagy támadod Lenkeit?"
Én egyiket sem csinálom, én az igazságot keresem ebben a blogban.
"Döntse el végre a szcientológia közösség, hogy akkor most Lenkei...."
Nem dönti el, mert nem döntheti el.
A szientológiai közösségnek nincs lehetősége senki helyett felelősséget vállalni. Ők azért vállalnak felelősséget, hogy a szientológia jó és azért, hogy ők azt jól tanítják.
Az, hogy ki mire használja, az nem az ő felelősségük. A kitüntetésekről pedig annyit tudok, hogy csak a támogatási összeg nagyságához kötött kitüntetések is vannak.

"Ha valaki nyíltan felvállalja a szcientológiához való tartozását, beleépíti az üzleti tevékenységbe a szci tanok terjesztését, az egyház nem kis csinnadrattával elismeri ezt a tevékenységet - akkor az az ember bizony prominens képviselője a szcientológia egyháznak.
Ebben mi olyan bonyolult, tagadnivaló, érthetetlen?"
Nekem semmi, mert én ilyet nem mondtam. Ahhoz viszont kevés, hogy ezek alapján valakit egy egyház hiteles képviselőjének bélyegezzek és támadjam az egyházat építő tisztességes embereket.
Ugyanis mindenkinek jár az ártatlanság vélelme!

":DDD ... és zárszóul némi fenyegetőzés, megfélemlítés, hogy húzzam be a nyakam és ne vakarjam tovább a zagyház tagjainak viselt dolgait."
Ha nincs igazam, majd bocsánatot kérek.Tehát a tévedéseimet nem szánom fenyegetődzésnek.
Ha meg igazam van és így az igazságot érzed fenyegetődzésnek, akkor azért megint nem nekem kell aggódnom.
Az egyház viselt dolgait vakargassad nyugodtan, de vállald érte a felelősséget, mert felelős vagy a vakargatásodért. Én meg szeretlek, ezért szólok, hogy ne vakargassad a sündisznót hátulról előrefelé.
Mert a jó szándék az nem elegedő a tiszteséghez, ahhoz tudni kell jól megvalósítani a jószándékot.

Pl. ha eljárnál a szientológiába, akkor megtanulnád, hogyan kell vakargatni sikeresen a viselt dolgaikat.
Mert minden jelenség önmagában hordozza a saját pusztulását, tehát ott találod meg, ha már annyira ártani akarsz nekik!?
Arra azonban nem fogsz a szientológiban okot találni, hogy MIÉRT is akarsz nekik kárt tenni, mert a MIÉRT oka benned lapul.

DonFree 2008.11.14. 00:30:16

"A valóság bizonyítása
182. § (1) A 179–181. §-ban meghatározott bűncselekmények miatt nem büntethető az elkövető, ha a becsület csorbítására alkalmas tény valónak bizonyul."
Az én jókedvem sem fog csorbulni, ha bármilyen tény valónak bizonyul.
És annak kell bizonyítania, aki állít valamit.
Tehát sok szeretettel várom a kijelentéseid tényeit az azok valónak bizonyítását.
Semmilyen igazságtól nem félek mert nem vagyok elkötelezve semmi másnak, csak az igazságnak.
Természetesen azt védem, akit támadnak, amíg az támadás tényszerűen nem bizonyul igaznak.
És ezért sértegetni engem megint csak nem vall jó izlésre.
Nem kell ahhoz szientológusnak lenni, hogy valaki szeresse, tisztelje az igazságot és megszólja azokat, akik tények bizonyítása helyett durvasággal fokozzák a vádaskodásaikat.
Nem vontam kétségbe, hogy jogod van az igazadhoz, és azt sem, hogy jogod van bebizonyítani, hogy igazad van.
De hála Istennek nem akárhogyan, hanem jogszabályok adta lehetőség keretein belül bizonyíthatod az igazadat.
Nics jogod ítélkezni, nincs jogod önbíráskodni, akkor sem, ha kétségtelenül tudod az igazat.
Ilyenkor bizonyítékok hiányában is egyet megtehetsz, áldozatot hozol az igazságért.
De senkit és semmit nem áldozhatsz fel az igazságért, csak ami a tiéd!!!

DonFree 2008.11.14. 00:44:23

"Vannak szientológiai egyházak, melyek mindegyike önállóan felel azért, amit csinál."

Ez így, ebben a formában nem igaz.
Olyat, ami nem igaz, ne jelents ki. Még a mundér becsülete védelmében sem."

Mundérom nincs, becsületem van, ezért aztán igaz amit írtam, ha nem hiszed járjál utána.
Nem érdemled meg, hogy a magam utánajárásának tényeit tálcán átadjam. Dolgozz meg érte, ha tudni akarod az igazat.

DonFree 2008.11.14. 00:52:11

Kedves YX!
"És akkor kiknek adományoz az, aki a 0114 tsz-ra ajánlja fel az adója 1%-át?"
Szerintem keress egy ilyen személyt és kérdezd meg tőle. Vagy talán az is tud erről tájékoztatást adni, aki kiadta ezt a 0114 tsz-t.

Azért annak örülök, hogy legalább te elgondolkozol azon, tényleg kiről is beszéltek, amikor "a szientológiai egyházról" beszéltek?
Mert nem nekem kell megmondanom neked, hogy te kiről is beszélsz!

_Feree_ 2008.11.14. 12:04:05

Mondd csak! Te MIRŐL beszélsz?

Arról, hogy Lenkei nem szcientológus?
Arról, hogy nem hangzott el Lenkei szájából, hogy tovább árulja a betiltott vitaminjait?
Arról, hogy valójában nem is árulja a betiltott vitaminjait más néven?
Tagadod, hogy azok szemében, akik tudnak a szcientológiáról, de nem tagjai a zagyháznak ez "fekete pont" a vallásodnak?
Ezt tagadhatod, de attól még így van. :P

Mert, ha eddig nem jött volna le - pedig háromféleképpen is megpróbáltam elmagyarázni -, NEKEM ebben a postban - ennyi a problémám.
Erre írsz kisregényt Ádámtól Éváig minden másról, csak arra nem válaszolsz, amit konkrétan leírtam.
A te kis fejecskédben egyből összeállt az a kép, hogy az egész zagyházadat támadom.

Nem így van, Szcientológus.
Jelen pillanatban, ITT, EBBEN A POSTBAN - nekem az nem tetszik, amit Lenkei csinál.
TÖRVÉNYT SÉRT B+!
És mivel Lenkei nyíltan szcientológus és büszke rá, minden fórumon hangoztatja, ezért tevékenysége - akár tetszik, akár nem - igenis rossz fényt vet az egyházadra.
Akár felelős a tagjai cselekedetéért a zagyházad, akár nem.
Kapisi?

Amit kértél bizonyítottam.
OK - tudom ... ami számotokra nem igaz, az nem igaz akkor sem, ha kisbalta potyog az égből. Ha számotokra virágillatú a sz.r, az a ti dolgotok.
Ennek ellenére egy olyan ember, akit nem hülyített be a szci, még nem fogja élvezettel szagolgatni.

Amit én kértem, arra nem hogy bizonyítékot-, még VÁLASZT sem kaptam.

Na, innentől nincs tovább. :)) Én itt feladtam. Egy "write only" tudatú hívővel nekem nincs miről társalogni. :P

_Feree_ 2008.11.14. 12:28:13

OFF!!

Fel nem fogom, hogy aki ennyire tagadja és maszatolja az igazságot, az miért nem Gerak Andi gondosan manikűrözött blogocskáját olvasgatja? :P
Ott tuti nincsenek gondolkodásra sarkalló "entheta" írások. :P

Na jó - teperek vissza dolgozni.
Mert a munka nemesít és okosít. :)
... és értelmes, egyértelmű kérdésre értelmes, egyértelmű választ adó emberekkel élmény eszmecserét folytatni. ;D

DonFree 2008.11.14. 12:33:37

Kedves Feree!
"Tagadod, hogy azok szemében, akik tudnak a szcientológiáról, de nem tagjai a zagyháznak ez "fekete pont" a vallásodnak."

Annyit szeretnék "nem tagadni", hogy az embernek az a vallása, amit önmaga annak tart, és nyiltan megvall.
Tehát én döntöm el, hogy mi az én vallásom és az nem a szientológia. Én döntöm el, hogy megvallom-e bárkinek is.
Amiről én beszélek, az pontosan ez jelenség, hogy indulatosan megbélyegzel másokat.
Hadonászol a szavakkal, mintha attól fontos lennél.
Érdekelne, hogy neked mi közöd van ehhez az egész beszélgetéshez, mi a jó abban, amit beszélsz?

A "szientologus" megnevezés egyébbként nem szitokszó. Én nem hangoztattam, magamról mert ne illet meg.
A te részedről pedig ellentmondás, hogy azzal véded a magad tisztességét, hogy a másikat tisztességtelennek állítod be.
Dr.Lenkei nem sértett törvényt. Ha azt tette volna, akkor megbüntették volna, akkor megakadályozná a rendörség, hogy folytassa a törvénytelen magatartását.
De, hát engedik tevékenykedni, vagy nem?
Most akkor te vagy a Legfelsőbb Törvényes Igazságtevő? Vagy csak egy fogadatlan prókátor lennél?
Nekem nem baj, hogy nem szereted Dr. Lenkeit, az sem zavar, ha nem szereted a szientológiát, na de a törvényeket meghazuttolva követelődzöl, miközben a törvényekre hivatkozol?????

Tényleg jó lenne tudni, mit is akarsz te tulajdonképpen? Balhét?

DonFree 2008.11.14. 12:35:13

Az egyéb csak egy "b", bocs.!

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2008.11.14. 14:57:52

DonFree:

Lenkei törvényt sért, amikor a betiltott termékeket forgalmazza. Tényeken ne vitatkozzunk már.

_Feree_ 2008.11.14. 15:41:35

:))) átfogalmazom, mert látom, alkalmat adtam arra, hogy kizárólag a - téma szempontjából - lényegtelenre koncentrálj:

Mondd csak! Te MIRŐL beszélsz?

Arról, hogy Lenkei nem szcientológus?
Arról, hogy nem hangzott el Lenkei szájából, hogy tovább árulja a betiltott vitaminjait?
Arról, hogy valójában nem is árulja a betiltott vitaminjait más néven?
Tagadod, hogy azok szemében, akik tudnak a szcientológiáról, de nem tagjai a zagyháznak ez "fekete pont" a Szcientológia Egyháznak?
Ezt tagadhatod, de attól még így van. :P

Mert, ha eddig nem jött volna le - pedig háromféleképpen is megpróbáltam elmagyarázni -, NEKEM ebben a postban - ennyi a problémám.
Erre írsz kisregényt Ádámtól Éváig minden másról, csak arra nem válaszolsz, amit konkrétan leírtam.
A te kis fejecskédben egyből összeállt az a kép, hogy az egész szcientológiát támadom.

Nem így van.
Jelen pillanatban, ITT, EBBEN A POSTBAN - nekem az nem tetszik, amit Lenkei csinál.
TÖRVÉNYT SÉRT!
És mivel Lenkei nyíltan szcientológus és büszke rá, minden fórumon hangoztatja, ezért tevékenysége - akár tetszik, akár nem - igenis rossz fényt vet az egyházadra.
Akár felelős a tagjai cselekedetéért a Szcientolgóia Egyház, akár nem.
Kapisi?

Amit kértél bizonyítottam.
(Emlékeztetőül:
Lenkei - saját bevallása szerint - szcientológus:
www.drlenkei.hu/levelek/kepv2005.doc
Lenkei és Braun felvállalja az "önkéntes lekészi" tisztséget:
www.blog.de/media/video/lenkei_braun/2984169
A zagyház elismeri Lenkeit (na, ezért nem kellett messzire menni :) ):
objektivszcn.blog.hu/2008/06/13/emailek_az_egyhazbol_lenkei_doktort_eloleptettek_nagykovette_es_egyeb_nyalanksagok
objektivszcn.blog.hu/2008/05/09/szci_magazin_magyar_vonatkozasu_hirei
Lenkei tovább árulja a betiltott vitaminjait:
video.hirado.hu/videok/este/20080710/este_vitamin_080710.wmv )

Amit én kértem, arra nem hogy bizonyítékot-, még VÁLASZT sem kaptam.

Na, innentől nincs tovább. :)) Én itt feladtam. Egy "write only" tudatú postolóval nekem nincs miről társalogni. :P

_Feree_ 2008.11.14. 15:42:56

"igenis rossz fényt vet az egyházadra."
helyett:
...igenis rossz fényt vet az egyházra.

_Feree_ 2008.11.14. 16:05:41

Az ez "önbíráskodás" meg "a törvényeket meghazuttolva követelődzöl"-féle duma elég tré annak fényében, hogy sem nem önbíráskodom, sem nem követelőzöm. :))

Pusztán - a tények és dokumentumok ismeretében - levontam az ebből levonható konzekvenciákat. :)
Ennek hangot is adtam.

Az én véleményem neked nem tetszik, nem értesz vele egyet.

Szíved joga.
De kicsit nevetséges olyan színben feltüntetni engem, hogy önbíráskodok, rágalmazok, becsületet sértek, tönkreteszem Lenkeit ... ÉN egyszemélyben. :))

Nehéz dolog tényekkel vitázni, tudom.
Ha nincsenek érvek, inkább terelni kell másfele, előszedni a vitapartner jellemét, vélt szándékait, rávilágítani cselekedetei (feltételezett) következményeire, megmagyarázni neki, hogy milyen gonosz-gonosz-méggonoszabb dolgot is cselekszik, mikor nyilvánosan nem rejti véka alá a véleményét, amelyet dokumentumokból, cikkekből, riportokból vont le.

Na, DonFree ... ennyi voltam.
Talán eljutsz valamikor odáig, hogy a témáról is képes vagy eszmét cserélni és nem arra mutogatsz rá nagy bátran, hogy a veled ellentétes véleményen lévőnek milyen alantas a jelleme, milyen rohadék dolgot is cselekszik, mikor Lenkeit bírálja azért, mert ellenszegül egy JOGERŐS ítéletnek, nem mellébeszélsz és a - téma szempontjából - lényegtelen részeket ragadod ki az írásokból.

DonFree 2008.11.14. 20:37:51

Kedves Anonhun!
"Lenkei törvényt sért, amikor a betiltott termékeket forgalmazza. Tényeken ne vitatkozzunk már. "

Nincs itt vita, mert nincs tény sem.
Te tettenérted Lenkei urat?
Vagy másoktól hallott és elhitt "tényekkel" tiszteled meg az olvasóidat?
Mert akkor ez egy pletykarovat ám!
Tehát elő a tényeiddel, mert én nem vagyok hajlandó senkinek sem "belátni" semmilyen dumát tényként.

DonFree 2008.11.14. 21:15:46

Kedves Feree!

"Mondd csak! Te MIRŐL beszélsz?"
Bizom abban, hogy tényekről beszélek.
Tehát a tények:
1,Dr. Lenkei által forgalmazott termékek egy részét egy "hivatal" betiltotta, majd a betiltó határozatához a Legfelsőbb Bíróság beleegyező ítéletét is kijárta.
- én egyetlen olyan tényt sem olvastam, amely a termékek valós veszélyességét, alkalmatlanságát adatokkal, eseményekkel alátámasztotta volna, tehát nem tudom a tényeket a "hivatal" elkötelezetlen szakmai hozzáértéséről. Ezért aztán a "hivatal" igaza a számomra még egyenlőre nem tény. Az viszont tény, hogy hivatalos engedélyezekkel rendelkező termékekkel már megkárosítottak embereket. Valahogy hiányolom a panaszosok, a kárvallottak tényeit a termékek veszélyességéről. Azon is fennakadok, hogy ha ezek a termékek amerikai származásuak, akkor ez az ítélet az amerikai engedélyezési hivatal elítélését is jelenti?
Tudod, valahogy túl sok itt a rendezetlen "tény". Valahogy olyan "kommunistásan" diktatórikusan egyértelműek itt a tények egyeseknek.
2,Dr. Lenkei továbbra is boltol, és ebben nem akadályozza meg senki.
3, A termékeket nem a feliratuk miatt tiltották be, hanem a beltartalmuk miatt, tehát a hivatalt és a rendőrséget nem lehet átcimkézéssel becsapni.
Ti mégis azt állítjátok, itt mindenki olyan hülye, hogy Dr. Lenkei a már felspécelt hivatali éberséget egy átcimkézéssel átveri? (amilyek "körmönfont", meg gazdag, ilyen esetekben kenőolajjal illene az ügyeit surlódásmentessé tenni, nem?)
4,Az is tény a számomra, hogy sokkal több itt megszólalókban az indulat, mint amennyi valós kár érte őket az ügyben, sőt még nem is olvastam egyetlen kátvallott hozzászólását sem. Ha tudtok ilyen egyénről, aki személyes kárvallotja a Dr. Lenkei vitaminoknak, akkor szeretném elolvasni amit írt erről.
5, Az is tény, hogy a szientológiával kapcsolatos hírek, tények érdekelnek. Az is tény, hogy itt ilyen tényről nem sokat olvastam.
Az önámító, önhergelő hisztizés nem állít elő tényeket.
A valóságot nem kitalálni kell, nem dramatizálni kell a bolhából elefántot, hanem egyszerű eleganciával ki kell tenni a valós, ellenőrizhető adatokat az asztalra és tiszteletben kell tartani mások véleményét ezekről az adatokról.
A tényszerű adatokkal alá nem támasztott véleményeket nem illeti tisztelet.
De az ilyen véleményt alkotó embernek ekkor is megjár az emberi tisztelet.
6, Az is tény a számomra, hogy a különböző egyéni igazságokat nem lehet erőszakkal egybegyúrni.
7, És az is tény a számomra, hogy igazságra csak igazságból igaz úton lehet eljutni.
Ezért aztán az is tény a számomra, hogy szeretni, akarni, tudni és cselekedni kell az igazat ahhoz, hogy valósággá tegyük.

DonFree 2008.11.14. 21:42:45

Kedves Feree!
"Talán eljutsz valamikor odáig, hogy a témáról is képes vagy eszmét cserélni és nem arra mutogatsz rá nagy bátran, hogy a veled ellentétes véleményen lévőnek milyen alantas a jelleme, milyen rohadék dolgot is cselekszik, mikor Lenkeit bírálja azért, mert ellenszegül egy JOGERŐS ítéletnek, nem mellébeszélsz és a - téma szempontjából - lényegtelen részeket ragadod ki az írásokból."
Nagyon jó, mi is a téma neked?
Mert nekem az a téma, hogy te és mindazok, akik kellemetlen érzésekkel élik meg ezt a"Lenkei" élményt, visszajussatok az örömteli és zavartalan közérzetetekhez.
Persze, hogy rólad beszélgetünk, hiszen neked van problémád. Látszólag van valahol egy probléma Dr. Lenkei -kontra- hivatal, na de mitől lett ez a te problémád?
És valóban a te problémád lett?
Kiraktad magad a kirakatba, de úgy kellene tennem, hogy hagyom irányítani a figyelmem, nekem nem szabad azt látnom, amit látok?
Én azt látom, hogy te (és mások) acsarkodnak valamivel (valakivel) és erről az acsarkodásról, mint valós tényről nem szabad beszélni? Hiszen ez a probléma!
Mi az ami megragadott annyira téged, hogy billentyűzetet ragadtál és kiléptél a véleményeddel a nyilvánosságra?
Talán a:
A törvények védelme?
Az igazság védelme?
Az emberek egészségének védelme?
Nekem ne válaszoljál, neked fontos, hogy jól tudjad, mit és miért csinálsz. S ha tényleg jól tudod, már nem lesz fontos, hogy bárkitől is megvédjed a magad igazát.
Addig amíg ezt megtapasztalod elmondom, hogy halljad, a lelkiismereted nyugalna szentesíti a jó döntéseidet, nem a stílusod, az érvelésed, vagy a hangerőd.
Amikor nem félsz és nem erőszakoskodsz, akkor tudni fogod, hogy igazad van. És érdekes módon nem fogod tehetetlennek sem éreznek magad.

A szientológia valami csodát tesz, akkor is ha sokat hibáznak.
Bizonyosan nem helyes a "mindent, vagy semmit" hozzáállás, sem a szientológián belül, sem vele szemben.
A tolerancia is és megértés is szeretetből állnak, az észérvek és a tények a mérleg másik oldalán egyensúlyt, és nem pedig ellentétet hordoznak.

_yx 2008.11.15. 00:52:21

Kedves Don!

Olvaslak és egyre inkább úgy érzem, hogy személyedben itt van az első szci nehézfiú a blogon! Az első igazán képzett OSA-tag. Merthogy a terelés. a maszatolás (ez az objszci blog egyik Lenkeis bejegyzésének kommentje, így ami nem Lenkei+betiltott vitamin tárgyban íródik benne, az OFF), a tények mások véleményévé (le)minősítése és a saját véleményed tényként beállítása (lsd. szci, szci egyház, Lenkei&szci), a szci nyílt és burkolt dicsérete, kitérés az egyenes kérdésre egyenes válaszadás alól, a cselekvésvő szcit dicsőíteni és a cselekvő ellenfelet bírálni ugyanezért.. De tévedhetek is, akkor viszont sürgősen vizsgáltasd ki magad! És lásd a jó oldalát: ha nem vagy szci, mehetsz nyugodtan pszihiáterhez! :)
Na látod, ez egy vélemény volt! :D

Benigna 2008.11.15. 08:28:18

Mint már egy másik itteni topic-ban is írtam, szerintem Lenkeinek nem kellene az orvosi végzettségére hivatkoznia, mert olyan dolgokat jelent ki, amiket egy orvos egyszerűen nem venne a szájára. Pl: a kórokozók nem veszélyesek. Másik kérdésem: szedi ő a saját készítményeit? Az egyik kommentező olvasott egy indexes fórumon egy hsz-t Lenkei egyik régi egyetemi hallgatótársától. Ő összefutott vele, és megkérdezte tőle. A válasz valami olyasmi volt, hogy hülyének nézi-e...
Donfree, az első hsz-edben az a hazugságról szóló bejegyzés honnan van?

_Feree_ 2008.11.15. 12:20:01

_yx 2008.11.15. 00:52:21

:)) Nincs DonFree "érvelésével" az égegyadta világon semmi gond szcientológus szemmel.
Mintaszerűen követi a "tankönyvet". :P

1. lépés: Bizonyítékot követelni.
2. lépés: Az elébe rakott dokumentumokat figyelmen kívül hagyni, a bírálót minősíteni, ha sikerül: megfélemlíteni.
3. lépés: Az eszmecserét (??) teljesen más irányba terelni.
4. lépés: A bírálót gyengeelméjűnek, értetlennek, hazugnak, rosszindulatúnak, "problémásnak" beállítani.

Mintaszerű. LOL

Amiért mégis belementem ebbe (pedig nem szokásom ... egy szci-vel vitatkozni kb. olyan, mintha a falnak beszélnél :P ), az azért volt, mert

1. éppen ráértem
2. kíváncsi voltam, mikor kezd el terelgetni, rizsázni, mellébeszélni
3. aki ezt a blogot és kommenteket olvassa, az tanuljon kicsit "szcientológusul". :)

Ismerje fel a logikai csavarokat, a hamis érvelést, röhögje szájba a "Csernus-utánzat" személyiségboncolgatási kísérletét. :P

Szükség van erre, bármennyire is hülyén hangzik, mert magamról tudom:
első esetben nagyon felhúztam magam az értelmetlen hablatyukon. Bosszantott, hogy egyértelmű kérdésre mindenféle himmihummi választ kaptam, csak egyenes beszédet nem.

Aztán végiggondoltam. :)
Arra jutottam, hogy az ilyenekre nem haragudni kell. Lehet őket szánni, de segíteni kizárólag maguk tudnak magukon.

Annyit lehet csak tenni, hogy rávilágítasz (azoknak, akik a zagyházzal és tanaival valamilyen formában még csak most találkoznak), mire számíthatnak.

Hát erre, amit fentebb lehet olvasni.
Véleményed izomból lesöprésére.
Látszólagos jószándék kinyilvánítására ... aztán pedig a hátulról mellbe jövő megmagyarázásra, hogy "neked problémáid vannak, ezért PONT ránk van szükséged, hogy ezeket meg tudd oldani". :P

Rizsa, mellébeszélés, terelés.
Ha jobban belegondolunk: még mulattató is lenne, ha nem lenne olyan sírnivaló, hogy emberek idáig képesek eljutni a való világból. :(

DonFree 2008.11.15. 16:48:21

Kedves YX!

Az igazsághoz való ragaszkodás soha sehol sem OFF.
Valóban, a "maszatolók" témákról beszélgetnek.
De a téma igazságairól csak az igazság ismeretében lehet beszélgetni, az igazság ismerete pedig nem a véletlen műve, az igazságnak vannak kritériumai.
Amennyiben valaki az általa hozzáférhető legigazságosabb tudás elsajátítása nélkül, csak úgy kontár módra avatkozik mások életébe, az az OFF, mert az életidegen, becstelen, a nem odavaló.
Ha orvosi bizonyítvány nélkül nem operálnál meg egy gyereket, akkor az igazság ismerete nélkül ne beszsélj igazságról sem neki.
Persze ez már etika, és ez nem kapható receptre.
Nem azt kellene találgatnod, hogy én ki vagyok, azt kellene tudnod, hogy te ki vagy, meg azt is tudnod kellene, hogy felelős vagy a kommunikációdért.
Egyáltalán, olyan jó lenne ha tudnád, amit most csak tudni vélsz?
Tudod van a kiváncsiságban egy nagyon veszélyes határ, amikor átléped a félelmeid számára elviselhető ismeretek határát.
Igen komoly zavarodottságokat okozhat a túlzott kiváncsiság.
Ezért van az, hogy a felszínes és indulatos vélemények oka nem a felelőtlenség, hanem a valóság megismérésétől való félelelem.
Ezt a féelemet még nehezebb beismerni, mint a hazugságot. A beszélgetések személyeskedő eldurvulását mindig az okozza, hogy a féleleme leleplezésétől megriadt fél menekülni kezd a beszélgetésből.
Persze a lelepleződés nem kerülhető el.
Aki beszél a lelelpleződik.
Aki leleplezően beszél másokról, az önmagát leplezi le először.
Erről mesélek itt nektek, hogy Dr.Lenkei ügyében a tények ismertek, akik most a tényeken túlmutató leleplézősdit játszák itt, azok önmaguk "szennyesét" teregetik ám ki.

DonFree 2008.11.15. 16:54:44

Kedves Beninga!
"Donfree, az első hsz-edben az a hazugságról szóló bejegyzés honnan van?"
Megnéztem, de nem tudom mi a kérdésed, mert a hazudságról szólóan nem írtam az első hozzászólásomban, csak megemlítettem a hazugságot az igazsággal kapcsolatosan.

DonFree 2008.11.15. 17:01:41

Kedves Feree!

"Nincs DonFree "érvelésével" az égegyadta világon semmi gond szcientológus szemmel.
Mintaszerűen követi a "tankönyvet".:P"

No most, akkor te szientológus szemmel is tudsz nézni?
Megadhatnád a "tankönyv" címét, lehet hogy beperelem őket, amiért engedélyem nélkül kiadták a gondolataimait.
Kapsz 10% jutalékot a kártérítési összegből!:))))

Benigna 2008.11.15. 17:09:09

Kedves DonFree!
Én pont arra gondoltam. Saját, vagy idézet?

_Feree_ 2008.11.15. 17:09:11

Te DonFree! Ilyen marhaságokat én is össze tudok hordani, még 17 évet "tanulnom" sem kell hozzá. :) Meg sem kell magam erőltetni. :P

Te most itt az abszolút és egyetlen igazság ismeretében beszélsz?
A legigazságosabb tudás ismeretében, hozzáértő (nem kontár) módon mered kijelenti, hogy milyen érzelmek, indítékok vezérlik az itt kommentelők cselekedeteit?

Ha orvosi bizonyítvány nélkül nem operálnál meg egy gyereket, akkor az igazság ismerete nélkül ne beszélj igazságról.

Jó lenne ha tudnád, amit most csak tudni vélsz.

Tudod van a "mindent tudás vélelmében" egy nagyon veszélyes határ, amikor átléped a józan ész határát.
Igen komoly zavarokat okozhat valaki elméjében az a hit, hogy ő az egyetlen igazság tudója.
Ezért van az, hogy az ilyen emberek félnek a valósággal szembenézni.

A valóságot - ami összeegyeztethetetlen az illető belső "igazságával - fél megismerni, megérteni. Ezért vált át személyeskedésbe, a másik jellemének elemzésébe, kerüli az igazsághoz vezető utakat - mert megriad attól, hogy esetleg kénytelen a valóságot igazságként elismerni.

Persze a valóság attól még valóság marad.
Aki tagadja a valóságot, az azokat a következményeket-eseményeket tagadja, amit önnön cslekedetei a valóságban okoznak.

Aki igazságról beszél a valóság ismerete nélkül, az tévelyeg az igaztalanság ösvényén, keresve a fényt, de csak az alagútban felé robogó vonat lámpáival fog szembenézni.

:P :P :P

DonFree 2008.11.16. 12:14:01

"Tudod van a "mindent tudás vélelmében" egy nagyon veszélyes határ, amikor átléped a józan ész határát"

Látod, amikor erről beszélsz, akkor valóban átlépsz egy határt.
A valóság és az illúzió határát.
És ez a határ illúziómentes, valóságos határ.
A "józan ész határa", viszont illúziókkal szennyezett szubjektív határ.
"Csak" ennyi a különbség a magunknak felállított határaink között. És ezt a különbséget semmilyen vitával sem lehet eltüntetni.
Tudd, hogy van egy valós határ, s ha megunttad amagad fabrikálta "józanész" határaid cserélgetését, akkor választhatod a valóságos önkorlátozást is.
Mert nem lehet együttélni a szabad akaratodból elkövetett önkorlátozás nélkül. Ehhez pedig kell az akaratod és kell tudás a választható valós korlátokról.
S lehet, hogy a szientológia nem tökéletes, de az, hogy erről beszél (a szabad akaratodból megvalósított, valóság és illúziót elválasztó korlátokból kialakított önkorlátozásodról "önfegyelmezésről"), ez a kutatási területe, az legalább figyelemre méltó erőfeszítés.
Szerintem, amagam kis buta eszável ennyire jutottam.

DonFree 2008.11.16. 14:53:39

Kedves Benigna!

Idézet.

DonFree 2008.11.16. 15:15:51

Kedves Feree!
Az előző levelemben sajnos sok a helyeiírási hiba, szives elnézésed kérem emiatt!

"Aki tagadja a valóságot, az azokat a következményeket-eseményeket tagadja, amit önnön cslekedetei a valóságban okoznak."
A valóságot nem lehet tagadni.
Két állítmány lehet tagadni:
- létezést
- okozást - akciót (hatást)
- reakciót (megengedést)
Maga a tagadás ami illúzió forrása, mivel a valóságot tagadással nem lehet egyértelműen leírni, visszatükrözni.
Tehát egy tagadás lehet igaz, sok tagadás is lehet igaz, de csak tagadásokkal nem írható le a valóság.
Ezért a valóságot a valóságról való álllításokra alapozva lehet leírni, visszatükrözni, reprodukálni.
Tehát az a tudás valós alapkérdése: Honnan tudom, hogy igazat állítok a valóságról? és nem az, hogy: Igaz-e, amit tagadok a valóságról?
Ezért a tagadásokra alapozott gondolkodásra nem igazak a logika törvényei. A tagadásokkal való logikázás illúziókhoz vezet, olyan "igazságokhoz" melyek nem léteznek a valóságban.
A logika az a gondolkodási rendszer, amelyben egy igazságból (válóságból), annal megőrzése mellett eljutunk egy másik igazsághoz.
Sem a kiinduló igazság, sem pedig a logikai műveletek betartása nem hagyható el, mindkettő szükséges a logikai igazságok megalkotásához.

DonFree 2008.11.16. 15:38:47

Kedves Feree!

"Aki igazságról beszél a valóság ismerete nélkül,..."

Hogyan is lesz a valóságból a valóság ismerete?
És hogyan lesz a valóság ismeretéből igaz beszéd?
Talán véletlenül?
Vagy ezeknek (valóság, megismerés, beszéd, kommunikáció) ezeknek is van valósága, amelyeket valósághűen kell tudni és csinálni ahhoz, hogy igaz beszéd hagyja el az ember száját.
Azaz, az ok-okozati láncolatban nem közepén kezdődik az igazság, hanem annak kezdetén, a legelső oknál, annál az oknál, amelynek nincs előző oka.
Ha ezt nem érted, vagy nem ismered, akkor csak körbejársz.
Agyilag is, meg a valóságban is.

Tehát az a filozófia lehet csak alapja az igaz beszédnek, amelyik ismeri és jól ismeri a legelső okot.
Én ilyenek között kutakodom. A szientológia is egy ilyen filozófiát képvisel. Hogy jól ismerték-e meg a legelső okot és azt jól modják, jól csinálják az okozati láncolatra alapozott megértést az a kérdés.
Az a kérdés, ha nem ismered az igazság megismerésének biztos folyamatait, akkor honnan tudod megállapítani, hogy ki mond igazat.
Kitől fogod megtanulni, hogy ismerd meg az igazat?

Csak attól tanulhatod meg, aki megköveteli, hogy leellenőrizzed.
És az első ilyen tanító Isten maga.
Sokan jönnek az Ő nevében, akik azt modják, "csak nekünk higgyél!" de szerencsére jönnek olyanok is, akik azt mondják, a saját józan eszednek higgyél, annak higgyél, amit leellenőriztél, amit megcsináltál.
Erre a tudásra alapozva lehet bizalmat adni azokban a döntéseikben, amelyek kivülállnak a leellenőrizhetőségünkön.

_Feree_ 2008.11.16. 17:07:09

1.) Én nem segítek neked szétoffolni Reformer blogját. :)

2.) Megmondtam már: a szcientológus hablatyot, a nyaktekert és sehova nem vezető érvelési próbálkozásaidat tartogasd a szcientológusok blogjainak.

Itt viszont semmi olyan értelmes érvet nem írtál, ami miatt továbbra is olvasnom kéne a terelgetésed, OFF-jaidat, a témától eltérő szentfazék szónoklataidat.

DonFree 2008.11.16. 22:53:47

Arról is én tehetek, hogy mit olvasol el?
Meg arról is én tehetek, hogy miket írsz?

"Aki tagadja a valóságot, az azokat a következményeket-eseményeket tagadja, amit önnön cslekedetei a valóságban okoznak."-írtad te.
Amit itt okoztál, nem kellene tagadni.
Sőt nem kellene mások nyakába varni.
Sokal jobb lenne, ha meg is tudnád csinálni, amikről másokat kioktatsz.
Mert okozol, akkor is ha nem akarod tudomásul venni.
Mindent te okoztál, ami ellen harcolsz, mindent.
Mert ha nem így lenne a jó emberek már kijavították volna a hibákat, de nem tudják, mert csak te tudod kijavítani, amit te rontottál el.
Ezért aztán a te megjavulásod nélkül nem lehet megoldani ezt a kérdést.
Persze adódik itt egy illúzió, hogy likvidálni a hibát okozó személyt, az megoldja a problémát.
De nem oldja meg, sosem oldotta meg.
Ezért értelmetlen a létezésem ellen-szegülni.

db - mpax 2008.12.02. 19:36:23

Szkeptikus ember vagyok. Örök kételkedő. Az objektív dolgokban 'hiszek'. A tényeket akarom ismerni. Az életet ok-okozat összefüggésekben látom....A szcientológiával kapcsolatos szervezetek távol állnak tőlem...

A következő levelet fogalmaztam az ÁNTSZ-nek az ügyben...

"Tisztelt ÁNTSZ!

Nem tudom szó nélkül hagyni egészségemre ártalmas, szűklátókörű szemléletmódon alapuló működésüket.

Évek óta szenvedtem a legkülönfélébb egészségügyi problémáktól. Az Önök által támogatott orvoslási rendszer (a nyilvánvalóan mellékhatásoktól hemzsegő piruláival és injekcióival) max. 3 hétig tudott tünetmentesen tartani.

A 'Lenkei életerő csomag' szedése óta egészséges és energikus vagyok. Teljesítő és koncentráló képességem megsokszorozódott.

Ha az egészségemet helyreállító és megőrző készítményt megpróbálják a kereskedelmi forgalomból eltávolítani, akkor kínáljanak helyette megfelelő, jól működő alternatívát!!!!Ez így fair!

Nem érdekel, ki az a Lenkei Gábor, sem a nézetei. DE!Meggyőződésem, hogy megfelelő és modern kutatási eredmények támasztják alá azt, hogy az "Életerő" vitaminkészítmények egészségesek. Ha analfabéta, iskolázatlan személy lennék, akkor egyetlen támpontként az saját egészségemben történt pozitív változásokat kellene felhasználnom a döntéshez: a "Dr. Lenkei Életerő vitamincsomag" hasznos. Én viszont tudok olvasni és tudom mérlegelni az információt. Tudok döntést hozni!!!!Legvégső esetben tartom érte a hátamat, ha rosszul döntöttem!
Hol vannak az Önök kutatási eredményei a nagy mennyiségben szedett vitaminok egészségkárosító hatásairól? Szeretném megfontolás tárgyává tenni a dolgot. Lássuk, Önök mit tudnak felmutatni? Milyen csalhatatlan információra alapoznak egy ilyen súlyos döntést, tiltó végzést?

A döntésük nonszensz! Ugyanakkor tipikus: hülyének nézik az embereket és megpróbálnak fehér köpeny mögé bújva, részletes és tényfeltáró indoklás nélkül a 'tudatlannak' tartott emberekre rákényszeríteni egy döntést, mondván 'ez az emberek védelmét szolgálja.'

A barátomat is jól meg tudták védeni: tegnap éjjel hunyt el. 9 hónap alatt vitte el a rák.

Engem is erre a sorsra akarnak juttatni?

Az egészségemben mutatkozó pozotív változások ellenére meggyőzhető vagyok: talán tévedek és az általam szedett vitaminok hosszú távok károsak. Nosza...győzzenek meg.

Ellenben, ha nincsennek csalhatatlan érveik: akkor tájékoztassak a lehetséges kockázatokról, de a döntést jogát hagyják meg nekem, nekünk!!!!


Választ várok!

Tisztelettel"

Személy szerint úgy érzem: a magyar gyógyszergyártó cégek érdekeit sérti egy olyan készítmény, ami valóban egészségesebbé teszi az embereket. Egy iylen készítmény fokozatosan csökkenti a gyógyszergyártó cégek (és az ÁNTSZ piacát...

Nem akarok modern kutatási eredményekkel előhozakodni (mindenki utána járhat ezeknek), de vitamin túladagolástól egészségkárosodást szenvedni az azért nem olyan egyszerű!! (létezik olyan, hogy vitaminok helytelen adagolása miatt a vitamin-egyensúly felborul!!!....de egyelőre ilyet nem tapasztaltam magamon...Sőt! Nem tudok esetről, hogy bárki, Aki Lenkei vitamint szed, ilyet tapasztalt volna)

...és ha már itt tartunk: mi a helyzet azokkal a 'gyógyszerekkel', amelyek kereskedelmi forgalomban vannak úgy, hogy max. tüneti kezelésre alkalmasak, lehetséges súlyos mellékhatásaik listája viszont meglehetősen hosszú. Miért nem emel szót az ÁNTSZ? Miért engedi az embereknek, hogy az ilyen gyógyszerek szedése mellett döntsenek?!!

Az ÁNTSZ korlátozó döntése nincs összhangban a demokrácia elveivel! Ezzel a lépéssel az ÁNTSZ ráerőlteti a nézőpontját a társadalomra. Elveszi a döntés lehetőségét.

Dogmatikus és diktatórikus lépés ez az ÁNTSZ-től.

bassil 2008.12.02. 22:13:05

"...és ha már itt tartunk: mi a helyzet azokkal a 'gyógyszerekkel', amelyek kereskedelmi forgalomban vannak úgy, hogy max. tüneti kezelésre alkalmasak, lehetséges súlyos mellékhatásaik listája viszont meglehetősen hosszú. Miért nem emel szót az ÁNTSZ? Miért engedi az embereknek, hogy az ilyen gyógyszerek szedése mellett döntsenek?!!"

A gyógyszereket és az étrendkiegészítőket ne tegyük egy kalap alá, ugyanis más-más procedúrán mennek keresztül, míg a kereskedelembe kerülnek.

Amikor étrendkiegészítőkről van szó, akkor valahogy mindig a gyógyszerek jönnek a képbe, mint ellenség, pedig nem egy kategória. Nézzünk példát...

Tegyük fel, hogy én akarok egy étrendkiegészítőt, mondjuk barack-koncentrátumot forgalomba hozni... ebben az esetben a hatóság, ami elbírálja a készítményem az az OÉTI lesz, tehát nagyjából az élelmiszerekkel hasonló elbírálásban részesül. A barack-koncentrátum termékemet kifejlesztettem kb fél év alatt, de a hatását NEM KELL IGAZOLNI, mehet a forgalomba. Ettől még természetesen Mári néninek lehet a kedvenc szere és bejöhet neki és ez nagyon jól is van úgy.

De akarok én egy originál gyógyszert is forgalomba hozni, ez esetben az OGYI bírál el, olyan szakmai irányelvek szerint, ami alapján IGAZOLNOM KELL a termék hatásosságát, biztonságosságát... mellékelnem kell a preklinikai vizsgálatokat (pl toxikológiai), klinikai farmakológiai vizsgálatokat (ezres nagyságrendű önkéntesen végzett kettősvak placebo-kontroll vizsgálat pl.), mellékhatáselemzés...stb. A gyógyszeremet kifejlesztettem 10 év alatt, még 5 év mire végeznek a teljes törzskönyvezéssel, beleöltem milliókat és a vizsgálatok végére van 1-2 mázsa dokumentumom az egészről.

Ezek nem mellékes különbségek az étrendkiegészítők és gyógyszerek között. Ennek ellenére én mindig is azon a véleményen voltam, hogy inkább megelőzés, egészséges életvitel... mintsem később gyógyszeres terápia. Lehet jó egy étrendkiegészítő, de akkor az maradjon is étrendkiegészítő és tartsa is be a rá vonatkozó szabályokat.

A Lenkei-vitaminokkal úgy gondolom, hogy az a baja az ÁNTSZ-nek, hogy mint étrendkiegészítő (és ez étrend szó itt kulcsfontosságú) már túl sok anyagot tartalmaz. A túl sok vitaminról nem nyitnék vitát, jelenleg itt tart a tudomány, hogy vannak ajánlott napi értékek, ezek főlé menni kicsivel lehet, nagyon fölé menni már megfontolandó. És itt lehet mindenféle összeesküvéselméletet gyártani, de ez van. Ezeket be kell tartani. Semmi baja nem lenne szerintem az ÁNTSZ-nek, ha nem étrendkiegészítő címen menne a Lenkei-vitamin, hanem gyógyszernek minősítenék..., mert valljuk be őszintén: miért ne? Ott a rengeteg gyógyult, elégedett ember... tessék akkor Lenkei Doktorúrnak végigvinni a hivatalos procedúrát, amiről feljebb már írtam. Ha azokon átmenne, nem lenne gond, az OGYI is kezet csókolna. Azok objektív vizsgálatok, jelen esetben a gyógyultak véleménye az egy örömteli dolog, de nem objektív. Vannak lehetőségek a konkrét hatások hivatalos bizonyítására.

Ez nem fog megtörténni, de ilyen irányú mozgást nem is vélek felfedezni.

db - mpax 2008.12.03. 14:53:29

Úgy vélem: ha valamit valaki hasznosnak ítél az életére nézve, akár egyetlen napig is, azt senkinek sincs joga korlátozni! Lehet ezek után megjegyzéseket tenni a mások iránt érzett felelősség és aggodalom jegyében, hogy "hosszú távon talán nem ugyan ezt a jó eredményt produkálja a szer, ezért csak óvastosan"...de olyan döntést hozni, hogy "márpedig ezt senki sem szedheti egyetlen napig sem, mert káros" sztem nonszensz.

A dologban benne van, hogy mindenki másként működik, így minden szer más hatást vált ki az adott szervezetben.

Úgy vélem: a hangsúlyt inkább a tájékoztatásra éf felvilágosításra kellene helyezni és megengedni az embereknek, hogy döntést hozzanak az életükben.

Objektivitás: Mi alapján is vannak meghatározva a napi vitaminadagok? Vagy másként megfogalmazva a a kérdést: Mi alapján vannak bizonyos kutatási eredmények favorizálva és ilyen úton ráerőltetve másokra? Újabb megfogalmazás: Mi alapján vannak a favorizált és közvélekedésnek ellentmondó kutatási eredmények szőnyeg alá söpörve? Miért nincs az emberek elé tárva minden információ?...tehát, mivel is van gondja az ÁNTSZ-nek? Úgy vélem max. az ÁNTSZ korlátoltsága jelenthet veszélyt...rám mindenképp veszélyes, ha a legfontosabb dologra fókuszálunk: minden hókusz-pókusz nélkül, jól érzem magam és ezt el akarja venni tőlem...megfoszt a lehetőségtől, amit hosszú szenvedés után megtaláltam. (nem akarom most ecsetelni, milyen dolog három hetente ágynak esni...ill. miylen érzés a változás...milyen dolog, amikor valaki olyan állapotba kerül, hogy annak is örül, ha egy szép napja van a hosszú betegeskedés után....majd milyen dolog hónapokon/éveken keresztül a probléma nélkül élni!
Ilyenkor rémísztőnek tűnhet, hogy a korábbi problémák visszatérnek, csak azért, mert valaki hoz arról egy törvényt, hogy én így nem gyógyulhatok!!!!...ez aztán a felelősségteljes döntéshozás!!...gratulálni tudok hozzá...vannak ám szakemberek Akik vigyáznak ránk, nehogy a szakbarbárok kárt tegyenek bennünk!!!)

Az étrendkiegészítő tartsa meg a rá vonatkozó szabályokat? Nem leszek szabálykövető, ha valaki olyan szabályokat akar felállítani, ami alapján meg akarja tőlem vonni azt, ami nekem akár csak rövid távon is enyhülést adott!!!!!

Nézz szét a világban: nincs olyan 'tudományos terület', ahol ne találkoznál azzal a jelenséggel, hogy a legfelkészültebb szaktekintélyek ellentmondó eredményekre jutnak.

A vicc jut eszembe, amikor a tudós a bolhával kísérletezik.
Ugorj bolha - kiáltja...és a bolha ugrik. Minden újabb parancsszó után kitépi a bolha egyik lábát.
Amikor kitépi az utolsót, már hiába kiabál: Ugorj bolha. A bolha meg sem mozdul.
A végkövetkeztetés: " Ha a bolhának kitépik az összes lábát, akkor megsüketül"
Ennyit az objektív kutatási eredményekről!!!

Nem csalhatatlan a kutatás. Megvan minden szernek a kockázata!!! Gond van a fogalom alkotással (ajánlott vitamin adag) és a törvényhozással, ha ez az ÁNTSZ kivitelezhető! (bár úgy vélem: nem lesz kivitelezhető)

Lehet, hogy a procedura és a kategória más, de a lényeg változatlan: miért dönthet egy potenciálisan (sokszor bizonyítottan) ártalmas szer fogyasztása mellett valaki?...és miért kell engedély egy jelentősen veszélytelenebb szerhez? (JELENTŐSEN!!!!)

Egyébként: a Lenkei vitaminok által tartalmazott vitaminokat könnyűszerrel összevásárolhatom magamnak, ha más készítményeket vásárolok! A, C, E, B stb vitamin kapható az üzletekben más formában is! Bejuttathatom a szervezetembe ezt a 'veszélyes' és 'káros' mennyiséget úgy is, ha más készítményekből vásárolom össze az adagot...Egy nagy különbség van: ezt a módszert nem tudnám megfizetni ill. valóban kontroll nélkül történne a dolog!

Úgy érzem a Lenkei név kb. úgy van jelenleg aposztrofálva, mint anno Al Gore neve a globális felmelegedéssel kapcsolatban.
Összesküvés, őrültség? Idővel kiderül...

db - mpax 2008.12.03. 16:20:08

...közben még egy fontos dolog eszembe jutott:

Ezek szerint, ha az aktuális szakmai irányelveknek (bár pontosabb lenne azt mondani: 'épp döntéshozói pozícióban lévő emberek irányelvei'.....legalábbis számomra az 'aktuális szakmai irányelv' sosem lesz azonos a tényekkel, hatásosággal, biztonsággal....ezen felül a megkérdőjelezhető irányelveket még megkérdőjelezhetőbb módon alkalmazzák esetenként)
Tehát: ha az aktuális szakmai irányelveknek nem felel meg egy szer, ami a gyakorlatban hatásos, akkor a szert kell kidobni és nem a szakmai irányelveket felülvizsgálni? Nem veszik el így a lényeg? A gyógyulás önmagában nem objektív? Az objektivitás egyetlen módja, hogy tesztkörnyezetben vizsgálunk anyagokat?

Szélsőséges példa: Mi történik akkor, ha valami tesztkörnyezetben kudarcot vall, de a gyakorlatban működik? Miben van a hiba?

Nem a gyógyulás a lényeg?

A műtét sikerüljön, de a beteg meghalhat?!

db - mpax 2008.12.03. 16:31:36

Ja...és az étrend....a kereskedelmi forgalomban lévő és 'étrendünket' alkotó (ha már az 'étrend'en van a hangsúly) megkérdőjelezhető biztonságú (és összetételű...már ha tudjuk miből van egyáltalán) anyagokkal mi a helyzet? Több közülök elismerten esélyes a rákkeltésre) Lehet, hogy üresek lennének a supermaketek polcai ha mindet kivonnák a forgalomból? (


Vagy erre nincsenek szakmai iránylevek?

Az elmúlt 4 évben minden évre jutott egy közeli, kedves ismerősöm, Akit elvitt a rák! (mielőtt kérdeznétek: Ők nem szedtek Lenkei vitamint)...harmincas éveik elején jártak...Valahol homokszem van a gépezetben!!!....sztem inkább erre a homokszemre kellene koncentrálni az ÁNTSZ-nek...de valahogy ez nem megy...


Tehát...miért is van ennyire a fókuszban a Lenkei vitamincsomag az ÁNTSZ-nél?

Vagy csak én vagyok ilyen nehézfejű?

uff, beszéltem

bassil 2008.12.03. 19:54:06

Nézd, nagyon egyszerű ez az egész. Mindenki azt szed, amit akar, mindenki azt eszik, amit akar... Mindenre van lehetőség. Van lehetőség egész nap hamburgert enni és van lehetőség normális tápanyagokat is vásárolni. Van lehetőség arra is, ha sok vitamin kell Neked, akkor megveszed. És ehhez hozzá kell tennem, hogy nem csak a Lenkei forgalmaz nagy dózisú vitamint... ha a nagy dózisú vitamin kell, akkor mástól is meg tudod venni, aki betartja a szabályokat és nem a tévében hazudozik összevissza a vitaminok legfelső biztonságos dózisáról. szkeptikus.blog.hu/2008/08/11/dr_lenkei_es_a_toleralhato_vitaminbeviteli_szintek

Én teljesen elismerem, hogy Neked segített a készítmény... de ebbe kalkuláld bele azt is, hogy írt 2 olyan könyvet Lenkei, amik nélkül lehet, hogy fele ennyi hatás nem lenne. Ezt pedig úgy hívják, hogy placebo... elhiszed, hogy hatni fog, mert nagyon erős személyiség, ami a könyveiben is lejön. Olvastam mindkettőt amúgy... és ennek hatására majdnem otthagytam a gyógyszerészetet... most már tudom, hogy naiv voltam akkor és ismerem az érem másik oldalát. Szóval nincs azzal gond, ha jobban érzed Magad, de sajnos objektív dolgokat kell kifejleszteni arra, hogy el tudjuk dönteni, hogy melyik anyag miért azt csinálja a szervezetben amit. A gyógyszerfejlesztésben pl ezért van placebo-kontroll vizsgálat... a kísérleti emberke nem tudja, hogy mit kap, de még az orvos sem tudja, aki adja neki... na itt ki van zárva a "hiszek-benne-faktor" többé-kevésbé.

Mindenkinek jogában áll olyan gyógymódhoz fordulni, ami neki jó. Ehhez tegyük hozzá, hogy ami neki jó, az nem biztos hogy másnak is jó. Azért vannak a klinikai vizsgálatok nagy betegszámra bevezetve, hogy nagyjából tükrözze a normál populációt az adott országban.

A mondandóm lényege: Lenkei néhány készítménye megszegett szabályokat. A konkurens étrendkiegészítő gyártóknak ott vannak a hasonló termékeik a polcokon, tehát senki nincs megfosztva a megadózisú vitaminoktól... ezek nem gyógyszertári készítmények, hanem szintúgy étrendkiegészítők és semmi baja nincs az OÉTI-nek és az ÁNTSZ-nek velük... van ilyen is, tehát a "vitaminok ellen kampányt indít a gyógyszeripar" inenntől kezdve döcög kicsit.

Amúgy nagyon örülök a gyógyulásodnak és azt javaslom, ha ez vált be Neked, akkor ne hagyd abba! Neked egyéni szinten az a legfontosabb, hogy jól legyél... és ez megvan hála Istennek, ezért nem is érdemes stresszelned Magad semmi miatt.

db - mpax 2008.12.03. 20:11:12

Csak megjegyzés: esetemben fordítva működött a dolog. Egészen véletlenül a párom ment el egy üzlet mellett. Felhívta rá a figyelmemet, bementem, vettem egy doboz vitamint, 'mit lehet tudni alapon' (zéró ismerettel a készítményről, medium ismerettel a vitaminokról...az élsport körökből azért bőven ragadt rám táplálkozástudomány...noha ez a közeg sem az egészségről szól..)
Esetemben bevált(mindeféle várakozás nélkül, szinte azonnal éreztem a hatást....napokon belül sokkal jobb volt...és ez fokozódott...ez picit több annál, hogy 'jobban érzem magam'...elhiheted!!!..van összehasonlítási alapom!). ...utána olvastam, mérlegeltem. Természetesen jelenleg is kész vagyok mérlegelni a dolgot az új információk fényében (a mellékelt linket is áttanulmányozom majd)...elismerem, hogy minden szervezetre másként hat az adott anyag (ahogy már korábban is írtam)

Nem gondolom, hogy bármilyen szervezet vagy ember csalhatatlan lenne, épp ezért nem fogok szentírásként kezelni semmit: sem Lenkei nézeteit, sem az ÁNTSZ határozatát! Én amellett érvelek: az ÁNTSZ tájékoztasson, de ne döntsön helyettem!(ergo legyen tisztában a korlátaival)...ne vigye a vásárra bőröm azzal, hogy tilt valamit, ami nekem a kiutat jelentette a folyamatos betegeskedésből!!! . A termékeket nem kötelező megvenni...én akarom eldönteni ...szabadon!!!!

db - mpax 2008.12.03. 20:16:52

..és egy kérés:
Szakember vagy a kérdésben. Kérlek, 8000-9000 Ft értékben állíts össze nekem egy havi vitamin mix-et, amely tartalmazza mindazt, amit a közepes 'életerő' csomag. ...nekem nem sikerült ennyiért összeállítanom.
Ha összeállítod, kipróbálom (Lenkei helyett) és beszámolok az eredményekről...ígérem!!!

db - mpax 2008.12.03. 20:17:57

Úgy értem: a kereskedelmi forgalomban lévő egyéb, ÁNTSZ által validált vitaminkészítményekből...

bassil 2008.12.03. 21:49:05

Nem vagyok szakember a kérdésben, csak az egyik kedvenc területem a prevenció és a táplálkozás. Azért sem vagyok szakember, mert még nincs diplomám, folyamatban van. :)) A szupermarketek polcainak 90%-át tényleg ki lehetne üríteni, de szerencsére megadatott nekünk az a képesség, hogy tudjunk választani a maradék 10%-ból. Az arány nem jó, de sajnos itt tartunk és ez engem is aggodalommal tölt el.

Van egy blogom: bassil.blog.hu
Ott tudsz nekem írni. (komment vagy chat formájában) A lenkei csomagot egy az egyben reprodukálni, de egy 90%-os megközelítéssel még olcsóbban is kijössz. Ehhez azért még meg szeretném említeni, hogy lehet azonos a tápanyagok mennyisége a készítményekben, de a különböző módon történő gyártási technológia miatt még az azonos hatóanyagú gyógyszerek helyettesítése sem mindig egyértelmű... Szóval, ha igazán szakmai akarnék lenni, akkor nem tudok a Lenkei közepessel megegyező mixet ajánlani. Csak hasonlót.

süti beállítások módosítása