Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Klinikai pszichológus igazságügyi szakértő szakvéleménye a szcientológiáról

2018. január 04. - Reformer

Minden tiszteletem dr. Császár-Nagy Noémi, PhD szakpszichológusé, aki az utóbbi idők egyik legjelentősebb szakvéleményét írta meg a szcientológiáról. 

30 oldal, de minden szava üt (a dokumentum többi részét a hivatkozott jogszabályok teszik ki).

Itt lehet elolvasni:

http://naih.hu/files/NAIH_2017_148_H_szakertoi_velemeny.pdf

Fogok belőle majd kivonatokat készíteni, de érdemes elolvasni.

A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr1113549555

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neduddki21 2018.01.04. 18:49:38

Köszönet érte, nagyon tanulságos volt.

Leila Bagara 2018.01.04. 19:17:12

Sajna a második sci org cégbe futok bele munka terén.Ezek ugy szaporodnak mint a csòtányok a 10 emeletesekben.

Reformeress 2018.01.05. 01:33:00

Köszi a közzétételt! Nagyon hasznos, mert látható, hol vannak meghúzva a határok, mi az amiről úgy gpndolják, hogy egészségügyi tevékenység körébe esik.

Ritkaság az ilyen vizsgálat és szakvélemény, ahogy látszik, a legtöbb országban zavartalanul végzik ezeket és hasonló terápiás jellegű tevékenységeket már vagy 50-60 éve (nem csak szcientológusok). Sokaknak beletört már ebbe a bicskája.

Viszont meg kell hagyni, nem lehetett könnyű dolga megírni, mert látszik, a saját szakmája szempontjából nem érti, mi ez az egész - de sok minden helyes és jogos észrevétel. Több olyan dolgot is kiszúrt, ami tényleg nem helyes. Sok olyat is ami nálam is kiverte a biztosítékot...

Mondjuk, nem mindennel értek egyet - szerintük például nem meditálhatunk, nem végezhetünk mindfulness gyakorlatokat szakpszichológus nélkül- de ismerni kell a szabályokat és a határokat.

Ebből is látszik, nem hiába lett egyházként bejegyezve ez a szervezet 1954 óta mindenhol, mert különben már régen megállították volna a tevékenységét. Az auditálás gyakorlata nem titok, le van írva könyvekben, az eljárások pontos szövege, célja, gyakorlata ott van régóta, akit érdekelt olvashatta. Főként tényleg szellemi célú eljárásokról van szó, de valóban a gyakorlatan van egészségügyi kikérdezés is, elvileg pont azért, hogy elkerüljék a betegségek kezelését.
De hol a határ a pszichológiai betegségek és az elme spirituális oldalról való kezelése között?
Ezt nem lehet egyértelműen meghatározni. A különbség az, hogy kit is kezel és mi a célja az eljárásnak - gyógyítás, vagy spirituális célok. Az igaz, hogy Hubbard kifejezetten elhatárolódott a gyógyítástól, mert tudta, hogy az tabu, de mint látszik, maradtak területek amelyek átfedésben vannak.
Erről lehetne mit írni, nem fekete-fehér az egész.

Itt van viszont egy cikk az OCA tesztről
tonyortega.org/2017/03/26/scientolgoys-gateway-drug-the-personality-test-and-what-its-actually-telling-you/
és itt az egyik top kommentelőtől egy jobb-mint-az-OCA-teszt, az "Észak-Dakotai Null-hipotézis Agy Leltár" - mert a humor gyógyít - - hoppá, akkor csak szakpszichológus jelenlétében és felügyelete alatt lehet viccet mesélni! :)))

1. Az egyujjas téli kesztyűk látványától nyáladzani kezdek.
2. Ha kimegyek az utcára, hajlamos vagyok arra, hogy megharajon egy ló.
3. Néhány ember soha nem néz rám
4. A spenóttól egyedül érzem magam.
.
17. Az anyukám nagybátyja jó ember volt.
.
32. Gyermekként megvonták tőlem a lakriscukrot.
33. Soha nem ráznék kezet egy kertésszel.
34. A szemeim mindig hidegek.

Kiértékelő kulcs: bocs, de nincs!

*
Angol eredeti:

"March 26: Shorpy

The “OCA” is stupid.
This one is valid.

THE NORTH DAKOTA NULL-HYPOTHESIS BRAIN INVENTORY

Answer true or false.

1. I salivate at the sight of mittens.
2. If I go into the street, I’m apt to be bitten by a horse.
3. Some people never look at me.
4. Spinach makes me feel alone.
5. My sex life is A-okay.
6. When I look down from a high spot, I want to spit.
7. I like to kill mosquitoes.
8. Cousins are not to be trusted.
9. It makes me embarrassed to fall down.
10. I get nauseous from too much roller skating.
11. I think most people would cry to gain a point.
12. I cannot read or write.
13. I am bored by thoughts of death.
14. I become homicidal when people try to reason with me.
15. I would enjoy the work of a chicken flicker.
16. I am never startled by a fish.
17. My mother’s uncle was a good man.
18. I don’t like it when somebody is rotten.
19. People who break the law are wise guys.
20. I think beavers work too hard.
21. I use shoe polish to excess.
22. I like mannish children.
23. I have always been disturbed by the size of Lincoln’s ears.
24. I always let people get ahead of me at swimming pools.
25. Most of the time I go to sleep without saying goodbye.
26. I am not afraid of picking up doorknobs.
27. I believe I smell as good as most people.
28. Frantic screams make me nervous.
29. It’s hard for me to say the right thing when I find myself in a room full of mice.
30. I would never tell my nickname in a crisis.
31. A wide necktie is a sign of disease.
32. As a child I was deprived of licorice.
33. I would never shake hands with a gardener.
34. My eyes are always cold.

Answer Key: Sorry, there’s not one."

Damiel 2018.01.05. 09:08:45

Elolvastam. Nincs tudásom és jogosítványom felülbírálni vagy kritizálni a szakvéleményt. Az azonban látszik, hogy amennyiben ez helytálló és figyelembe vehető, akkor akkor számos - büntetőjogi, erkölcsi - okból meg lehet/kell kérdőjelezni a szcientológia teljes működésének a legalitását. Ugyanis a szakvéleményben leírtak alapján a szcientológia egyrészt szimpla kuruzslás - büntetőjogi szempontból is- ugyanakkor teljesen nyíilvánvaló, hogy a tevékenységével olyan területen kalandozik, ami ez európai jogrendben - talán máshol is - jól szabályozott és a szabályokkal szöges ellentétben működik. Tehát kvázi be lehetne tiltani a működését függetlenül attól, hogy ennek milyen vallásos köntöst adnak.

znagy6666 2018.01.05. 09:40:18

@Damiel: Nagyon helyes!

Strategiai szempontbol - es ha valaki latta a The Profit (2001) filmet - nyilvanvalova valik, hogy a Szcientologia lopott anyaggal dolgozik amiert se jogdijat se adot nem fizet.

Amikor azt mondom lopott, akkor fizikai dokumentumokrol beszelek, amiket egy amerikai pszihologiai klinikarol lopott el L. Ron Hubbard.

Ez lett tovabbfejlesztve amit ma szcientologia tech kent ismernek.

Most kezdenek kiderulni a dolgok, es a hatosagok kezdenek utana menni a simliseknek.

Azota van szamos szakadar a szcientologia anyagat, hasznalo, kitekero, atiro, remixelo stb. csoportosulas...most had ne emlitsek neveket.

Nem az a kerdes, hogy mukodik vagy sem, hanem hogy @Damiel: Nagyon helyes!

Strategiai szempontbol - es ha valaki latta a The Profit (2001) filmet - nyilvanvalova valik, hogy a Szcientologia lopott anyaggal dolgozik amiert se jogdijat se adot nem fizet.

Amikor azt mondom lopott, akkor fizikai dokumentumokrol beszelek, amiket egy amerikai pszihologiai klinikarol lopott el L. Ron Hubbard.

Most kezdenek kiderulni a dolgok, es a hatosagok kezdenek utana menni.

Azota van szamos szakadar szcientologia anyagat, hasznalo, kitekero, atiro, stb. csoportosulas.

Nem az a kerdes, hogy mukodik vagy sem, hanem hogy lopott anyagbol dolgoznak. Es elobb utobb utolerik oket!
anyagbol dolgoznak. Es elobb utobb utolerik oket!

Enturbulated SP 2018.01.05. 09:47:51

Remek és hiánypótló ez a szakértői vélemény, már nagyon kellet egy ilyen, le a kalappal a hölgy előtt.
Ahogy nézem szépen kezdenek alakulni a dolgok, cudar világ jön a szcientológusoknak ha minden úgy fog történni ahogy azt most a dolgok jelenlegi állása alapján valószínűsíthető. Nekem nagyon úgy tűnik, hogy odafent kiadták a szcientológiára a kilövési engedély, szerintem eléggé egy irányba mutatnak a történések: zárolták a székházukat, vagyis garantáltan be fogják tudni hajtani rajtuk az esetleges bírságokat 1,5 Mrd ft-ig, amivel önmagában hazavágnák ezt a pénzszivattyút. Emellett folynak a NAV, az Adatvédelmi Hatóság és a Nemzetbiztonsági Hivatal összehangolt vizsgálatai is ellenük, ennek során került sor most ennek a szakértői véleménynek a megszületésére is ami megint egy szép nagy szög a szcientológia koporsójába. Ez aztán tényleg "mérföldkő jelentőségű", no nem amolyan szcientológus módra, hanem ezzel most valóban egy olyan eszköz került végre a hatóságok kezébe amely alapján (meg persze az ezután várhatóan következő további szakvélemények alapján) egyrészt jól meg fogják bírságolni őket, de ami ennél is ütősebb lesz, akár be is tilthatják a tevékenységüket! Még a végén kiderül, hogy tényleg jogállamban élünk és rájuk is vonatkoznak a törvények :)

Amint a szakértő hölgy is több helyen megállapította, azon túlmenően, hogy nettó sarlatánság sőt minden valószínűség szerint kártékony amit művelnek (mily meglepő) az eljárások és "kezelések" többsége egyáltalán nem vallási tevékenység (nahát!) hanem egészségügyi szolgáltatás(!) és mint ilyen, végzettséghez, engedélyhez és akkreditációhoz van kötve. Vagyis nem is végezhetnék, mert semmilyen szinten nem felel meg a vonatkozó törvényeknek amit művelnek. Hoppá! Na ezzel lesznek szerintem megfogva... Ha minden jól megy kapnak egy akkora bírságot, hogy ugrik a székház és utána szépen közlik velük, hogy a tevékenységük ilyen-olyan engedélyhez és végzettséghez meg szakvizsgához kötött tevékenység, és vagy lesznek szívesek ezeket beszerezni és és tevékenységüket legalizálni, továbbá a megfelelő ellenőrző szervek által átláthatóvá és kontrollálhatóvá tenni, vagy le lehet húzni a rolót.
De szép is lenne...

Az a 40 milkós adatvédelmi bírság szerintem csak egy gyenge kis bemelegítés volt ahhoz képest, amit majd itt még kapni fognak. Aztán mehetnek majd tüntetni a vallásszabadságért mind a 800-an :)

Enturbulated SP 2018.01.05. 09:51:26

@Reformeress: "Mondjuk, nem mindennel értek egyet - szerintük például nem meditálhatunk, nem végezhetünk mindfulness gyakorlatokat szakpszichológus nélkül- de ismerni kell a szabályokat és a határokat."

Az, hogy te otthon vagy egy közöségben meditálsz nem ugyanaz a kategória, mint ha egy állítólagos "egyházban" "vallási tevékenység" keretén belül kapsz minden szakszerűséget és tudományos hátteret nélkülöző "kezelésekt", mert ez jogilag egészségügyi tevékenységnek minősül és erre szigorú törvény is és jogi szabályozások vonatkoznak amelyekben még véletlenül sincs olyan kitétel, hogy "a magukat 5. Buddhának kinevező hibbant szélhámosok agymenései alapján is nyugodtan végezhetőek", így amit a szcientológusok csinálnak az már büntetőjogi kategória, kuruzslásnak hívják.

Ettől te még nyugodtan meditálhatsz otthon, az csak jót tesz és teljesen törvényes is :)

Damiel 2018.01.05. 10:16:31

Reformer!
Ahogy olvasom a szakvéleményt - habár magyar példák vannak benne - a szci általános gyakorlatát vizsgálja és minősíti. Ez pedig nem ország függő. Van vagy esetleg lenne értelme az anyagot lefordíttatni és kiküldeni támogatásként például az amerikában működő szervezeteknek??? Ugyanis - ha nem is felhasználható - támpontot adhat jelenleg futó peres ügyekben, vagy erősítheti a jövőben beadandó beadványokat, esetleg sarkallhat hasonló helyi szakvélemények elkészítésére.

Enturbulated SP 2018.01.05. 10:44:34

@Damiel: Nem nekem szól ugyan a kérdés de szerény véleményem szerint ez nagyon jó ötlet, hátha máshol is megmozdulnak a hatóságok. Egyébként szerintem ha itt nálunk egyedülálló módon végre hatékonyan sikerül visszaszorítani ezt a kamuegyházat akkor ez egyfajta láncreakciót is elindíthat mert külföldön is is joggal teheti majd fel a kérdést az adófizető állampolgár a saját kormányának, hogy ha a magyaroknak sikerült akkor nálunk miért nem csinálnak végre valamit ellenük?
Nagyon izgalmas időszak elé nézünk azt hiszem :)

Szerintem legalább Tony Orteganak mindenképpen el kellene küldeni, Reformer úgyis kapcsolatban van vele gondolom meg is fogja tenni. Ez az anyag tényleg van olyan súlyú, hogy külföldön is hasznát vennék.

yenoee 2018.01.05. 12:43:43

Eddig is nagyon jó anyagokat hoztatok le, de talán ez az egyik legfontosabb, amit itt olvastam. Sosem értettem ugyanis, mitől, hogyan képes egy kifejezetten sikeres, normális gondolkodású és becsületes ember olyan negatív személyiségváltozásra, amit szerencsére nem túl közelről, de az elmúlt évek alatt nézhettem végig. Itt olyan konkrétumok lettek leírva és szakértő által kibontva, amitől leesett az állam.
Köszönöm és hajrá!

tegelysajto 2018.01.05. 13:05:40

Elég furcsa hogyha éveken át szcientologusok voltatok, nem szúrta ki a szemeteket a sok szabálytalanság. Elolvastan sok kiugrott szci könyvét, mindegyik sértetten hagyta ott a kuplerájt. Olyant hogy megbánta volna egy kicsit is amit tett, egyiknél sem olvastam.
Megkaptátok a GAME OVER feliratot, véget ért a nagy szerepjáték, és hőbörögtők.
De amikor csináltátok, nagyon is élveztétek. Miért is kellene titeket bárkinek sajnálni?
Azért durrogtok hogy törvénytelen a szci gyakorlata, hogy ők bűnösök?
Akkor ti meg bűnrészesek vagytok!
És nem is tagadja egyikőtök sem mit tett, büszkén mesélitek.

Reformer 2018.01.05. 13:15:15

@tegelysajto: már ne haragudj, de ez a komment tudatlanságról és az empátia hiányáról árulkodik... a többi ex-szcientológus nevében is visszautasítom a hazug vádjaidat. Csak trollkodni ne gyere ide kérlek.

2018.01.05. 14:26:34

@tegelysajto: "Olyant hogy megbánta volna egy kicsit is amit tett, egyiknél sem olvastam."
Minden kilépett tag megbánja hogy ehhez a kompániához tartozott - én is sajnálom, azt is amiket akkoriban tettem.
"Megkaptátok a GAME OVER feliratot, véget ért a nagy szerepjáték, és hőbörögtők.
De amikor csináltátok, nagyon is élveztétek."
Rossz sorrendbe rakod az eseményeket. Nézd csak meg Leah Remini (eddig a) legutolsó epizódját - rengeteg esetben a SO-ban a tagok a hátuk közepére nem kívánják az adott posztot, utálják hogy hülyét csinálnak másokból és magukból. A sorrendre kell hogy figyelj, vagyis nem először kapja meg valaki a gameover feliratot és utána hőbörög, hanem a legtöbb esetben már előre látja hogy egy fasságot művel, de még nem tud kilépni, vagy a kapcsolatok (üzlet, család, stb) miatt hezitál. Látja hogy baromság, és eljön majd amikor betelik az a bizonyos pohár. Majd amikor tényleg szembefordult az egésszel, akkor nyilvánítják SP-vé. Idő kell mindenkinek hogy feldolgozza, évek telhetnek el míg "megnyílik" valaki, és be meri saját magának vallani hogy egy marha volt. Ha idáig eljut, a nehezén túl van.
"Akkor ti meg bűnrészesek vagytok!"
Ebben bizonyos fokig igazad is van, de csak az egyén saját cselekedeteire vonatkozóan. Mivel ez az egész egy rohadt nagy gépezet, nem mindenki mindenért fog felelősséget vállalni, pl én közvetlenül nem tehetek arról, hogy valaki szcientológusként '95-ben az USA-ban öngyilkos lett, holott akkor még én is nyomattam a mantrát, adtam el dianetika könyvet.
"És nem is tagadja egyikőtök sem mit tett, büszkén mesélitek."
Ezt erősen kétlem, szerintem senki sem büszke arra, hogy szcientológus volt. Persze hogy nem tagadjuk le, akkor, abban a helyzetben, információkkal és társadalmi-gazdasági viszonylatban lehet hogy okos döntést hoztunk (kivéve a gyerekeket, akiket a szüleik vittek be), csak amikor ténylegesen belelát az ember és a saját bőrén megtapasztalja, akkor érti meg hogy miről is szól ez az egész.
Látom nagyon könnyelműen intézed el ezt, de hidd el, azért nem ennyire egyszerű.

Reformer 2018.01.05. 15:18:10

@Damiel: mindenképpen le akarom fordíttatni angolra, keresem rá a megoldást.

znagy6666 2018.01.05. 16:00:29

@tegelysajto: "Elolvastan sok kiugrott szci könyvét, mindegyik sértetten hagyta ott a kuplerájt. "

Es Te miert olvastad volna ezeket? Te talán semmilyen kapcsolatban nem lettel volna a Szcientologiaval? Ilyen könyveket nem nagyon olvasgatnak olyanok akik nem voltak benne.

"Olyant hogy megbánta volna egy kicsit is amit tett, egyiknél sem olvastam. "

Mifele megbanasrol beszelsz - ha nem vetted volna eszre pont ez zajlik.

A megbanasrol beszelni nem sokat er, tenni kell valamit, jovatenni....es itt eppen ez zajlik!

Ki ki a maga modjan dolgozik rajta, hogy ellehetetlenitse a Szcientologiat...meg akkor is ha csak szurkol.

De, ha Te jobban erzed magad tole, irhatsz megbano hozzaszolasokat:-)

DoriB69 2018.01.05. 16:06:08

@tegelysajto: @znagy6666: Srácok, nem megbánni kéne. hanem alkalmazni a technológiát, és első sorban ki kellene írni az overtjeiteket!

znagy6666 2018.01.05. 16:40:40

@DoriB69: Neked nem kell kiirni az overteket. Es nincs is semmit megbenjal. Eloszor is fol kenne tudnod fogni, hogy mi az ami art, es mi az ami segit az embereknek. De ez ugysem fog onnan menni a Sci kalitkaol

Tenkes amerika kapitánya 2018.01.05. 22:16:47

@DoriB69: Szólj a klinikai pszichológusnőnek, hogy írja ki az overtjeit! XD

tegelysajto 2018.01.05. 22:44:02

Ezt most Reformernek írom, legyen kedves válaszolni rá.
Azt írtad a könyvedben, Pécsett lettél szcis. Én Komlói vagyok.
Van vagy volt (ha még él szegény srác) ,egy gyermekkiri haverom, ő is Pécsen lépett be (Komlói gyerek ), még előtted. Ő is úgy mint te sea orgos volt vagy mi a neve annak a ratyinak. Pesten is vokt, mert oda költözött, 2002-ben(úgy emlékszem de ez nem biztos) láttam utoljára Pesten. Annyit tudok róla hogy akkoriban öngyilkos akart lenni be akart ugrani a metró elé, ő mesélte. A testvére még mindig itt él őt sokszor látom de sztem ő sem tud a srácról semmit.Ha megadom a nevét, tudsz nekem infot adni mi van vele?

bumeráng2013 2018.01.06. 08:02:28

Nagyon jó anyag hiánypótló még akkor is ha vannak benne vitattató részek.Az angol fordításban segítek ha kell!!!!

Reformer 2018.01.06. 19:17:54

@tegelysajto: ha tudok róla információt adni, akkor megteszem, a blog jobb oldalán látható e-mail címre írd meg légyszíves (scnreformer kukac gmail pont com)

tegelysajto 2018.01.08. 15:25:16

@Bgisi:Elolvastam párszor amit írtál, logikus az okfejtésed és elfogadható. Feleslegesen senkivel sem akarok kötekedni.

tegelysajto 2018.01.08. 16:49:15

@znagy6666: azért olvastam el őket mert információt kerestem, van rá okom

znagy6666 2018.01.08. 20:37:28

@tegelysajto: Rendben, remelem megtalaltad...

Dudás Diána 2018.01.09. 08:58:19

@Reformer: Szeretném megkérdezni, hogy mi a különbség reformer és reformeress között. Én nem rég vagyok itt a blogon, a többiek ezt biztos tudják. Azt tudom, hogy a reformer indította ezt elég régen. Elöre is köszönöm a válaszod.

Reformer 2018.01.09. 09:30:58

@kissgabor7804: két külön ember, Reformeressnek volt bemutatkozó posztja

2018.01.09. 23:18:18

@DoriB69: Szeretném Tőled megkérdezni, hogy Te hogyan fogadtad a doktornő írását? Gondolom elolvastad!? Ha igen, engem érdekelne szigorúan a szakmai véleményed, mikkel cáfolod a dolgokat (persze a terjedelem miatt nem minden mondatra vonatkozóan értem, de pl az OCA-s témakörről mit gondolsz?). Ha nem olvastad, akkor miért? Mert mondták neked, vagy önmagadtól elkerülöd az "enthetát"? De miért kell egyáltalán elkerülnöd, mert félsz hogy bajod esik? Úgy értem pszichikailag, lelkileg rossz lesz Neked? Letaglózhat Téged egy sima írás? Más emberek (akár negatív) véleménye, illetve a jogszabályok és egyéb orvosi-szakmai tevékenységekre vonatkozó ismeretek?
Egyébként nem bántásból írom, csak a véleményedre vagyok kíváncsi - én r.katolikusként rengeteg negatív értékelést, korábban történt bűnös dolgokról hallottam: onnantól hogy a keresztes lovagok Isten nevében gyilkolásztak, a pedofil papokon és horogkeresztet megáldott pápán keresztül az apácazárdában történt újszülött gyilkolásig. Naponta olvasom a fészen, hogy minden vallást be kell tiltani. Borzasztó dolgok ezek, és bevallom szarul is érzem miattuk magam én is, és minden ilyet elítélek, de valamiért mégsem a bennem rejlő hitet, az emberek felé nyilvánított szeretetet vagy a Biblia tanításait látom ezekben a cselekedetekben. Szar emberek szar dolgokat csinálnak, lehet az tanár, edző, filmproducer vagy politikus, adott esetben akár még pap, aki szexuális visszaélést csinál azt bizony a törvény szerint felelősségre kell vonni és megfelelően büntetni. Ilyen értelemben a cselekedetek és a vallásosság közé nem tudok egyenlőségjelet tenni. Azt nem értem csak, ha én ennyi mindennel szembesültem, miért nem fordultam el a vallásomtól, miközben a szcientológiában hívő emberek akik nem nagyon találkoz(hat)nak ilyen masszívan a saját "vallásukra" vonatkozóan negatívumokkal, azoknál meg megiért rezeg a léc, hogy nem lesz nyereségük vagy odébbállhatnak?
Úgy gondolom, a tiltások nem a szabad kommunikációra ösztökélnek, sokkal inkább burokba zárnak. Ha az ember nem olvashat el tényleg bármit, ami őt valóban érdekli, akkor abban a témában nem lesz ismerete. Ha viszont csak egy bizonyos oldalra hallgat csupán, a véleménye sem sajátja lesz, legfeljebb szócsöve annak az oldalnak. Kizárólag a saját, nem egysíkú- és oldalú ismeretszerzés során alakulhat ki korrekt, saját vélemény.

znagy6666 2018.01.10. 15:56:24

@Bgisi: Szerintem ezek a kerdesek nagyon jok, viszont tul kemenyek a Dorinak, ketlem hogy valaszol, de majd megltjuk.

Az egyhaz nem tilja, hogy ilyeneket olvassanak, csopan draga lesz nekik, igy aztan onszantukbol elkerulik. Tudod a Pavlovi mehanizmus alapjan arra nem megy az illeto amerre faj...

Amikor en C/S (esetfelugyelo) voltam es azt szimatoltam, hogy valamelyik munkatars ilyeneket nezeget, az A-J ellenorzo listat irtam elo a reszere. Ez egy olyan kerdesekbol osszeallitott lista, mely pont ezeket a teruleteket celozza. Az auditor amikor ezt a listat alkalmazza E-meter -t hasznal, igy ha az illeto nem is akar valaszolni az e-meter jelzi, hogy "meleg" a kerdes es az auditor nem szall le rola amig meg nem talalja.

Roviden, ha egy ilyen dokumentum olvasasa kiderulne az ellenorzes soran en 4 intenziv korrekcios auditalast irnek fol Dorinak, mely IAS kedvezmennyel kb. 1 000 000 Ft ba kerul.

Es akkor azt mondom...hat, nyugottan olvasgassak:-)))

DoriB69 2018.01.10. 17:20:21

@Bgisi: Köszi a kérdéseket. Nem olvastam végig, de beleolvastam és elolvastam azt a részt amit mondtál. Ez egy tudományos értekezés, kritika arról amit a szcientológia csinál. Tudod én nem vagyok technikailag ilyen szinten képzett, de azt látom, hogy a szcientológia lejáratása a célja. Viszont kérdem én, mi az amit a pszichológia vagy a pszichiátria letett az asztalra? Ha olyan jól tudnák a szakmájukat, miért van annyi sérült alacsony tónusú ember a környezetünkben? Az emberek miért nem rajonganak annyira azét, hogy pszichológushoz járjanak? Hosszú kritikákat azt tudnak írni bezzeg.
Én nem félek a negatív hírektől, csak miért arra koncentráljak, mikor vannak pozitív hírek is?
Amúgy nem bántanak a kérdéseid, de akkor kérlek te is gondolj bele: Vajon láttál e már pszichológustól vagy pszichiátriáról bárkit is úgy távozni, hogy lelkesen mesélte azt, hogy mennyi sikere volt új szárnyakra kapott, és ezt fog csinálni meg azt? Max. annyi a sikerük, hogy már nem remegnek annyira. Legtöbbször a gyógyszer hatása miatt. Őszintén szólva, szégyenülik egyáltalán megemlíteni, hogy ott jártak, titkolják.
Az egyház nap mint nap sikereket tesz le az asztalra. Olvastál néhány utóbbi sikerjelentést?
Viszont kérdeznék tőled egy személyes dolgot. Te ugye rendszeres látogatója és hozzászólója vagy ennek a blognak. Nem kaptál meg valamilyen választ a szcientológiával kapcsolatban, és így próbálod megtalálni.

2018.01.12. 00:10:29

@DoriB69: "Viszont kérdem én, mi az amit a pszichológia vagy a pszichiátria letett az asztalra? Ha olyan jól tudnák a szakmájukat, miért van annyi sérült alacsony tónusú ember a környezetünkben?"

De a pszichológiának nincs is köze ahhoz, hogy a környezetünkben mennyi "alacsony tónusú" ember van. Nem jár mindenki pszichológushoz, csak akkor tükrözhetné ezt.

"Én nem félek a negatív hírektől, csak miért arra koncentráljak, mikor vannak pozitív hírek is?"

Látod, ez az egyik oka, hogy én is kiléptem a szcientológiából. Miért szenvednék egy számomra és úgy vélem bizonyítottan mások számára is degradáló társasággal, mikor van amelyik felé jobban húz a szívem, sokkal emberibb és valóban ellátja egy egyház funkcióit?

"Legtöbbször a gyógyszer hatása miatt."

Mélyen elítélem azokat az embertelen kezelési megoldásokat, melyeket a pszichiáterek is használtak/használnak (nem tudom használják-e még), mint az elektrosokk, a szemüregen keresztüli agy felvagdosása, vagy a túlzott gyógyszerek alkalmazása. Számomra ezek is legalább olyan szörnyűek, mint a szcientológia "kezelések", ahol a szabadság és siker reményével embereket tartanak lelki terror alatt. Egyik nagyobb tévút mint a másik.

"Az egyház nap mint nap sikereket tesz le az asztalra."

Tévedsz. Csak sikerjelentéseket. A siker tudod mi? Mármint egy tisztességes egyház vonatkozásában. Nehogy azt hidd, hogy az, hogy XY befizetett/elvégzett egy tanfolyamot vagy auditálást. Az csak egy eladás a regisztrátornak.

"Nem kaptál meg valamilyen választ a szcientológiával kapcsolatban, és így próbálod megtalálni."

A szcientológiától rengeteg hamis választ kaptam, fals és téves információt, melyek valójában LRH gondolatai és nem az enyémek. Nem próbálok megtalálni itt semmit, egyszerűen azt gondolom, hogy ez egy jó fórum, ahol a hozzám hasonló, a szcientológia által becsapott emberek vannak, és igyekszünk egymásnak segíteni, vagy híreket megosztani, tájékozottnak lenni. Továbbá itt tudunk küzdeni azért, hogy minél kevesebben lépjenek abba az ingoványos mocsárba amiben mi is derékig gázoltunk, melybe belecuppanva őrült nehéz onnan kijönni (már akinek sikerül), és ha mégis benne van, legalább ne húzza le és nyelje el a szerencsétlent mindörökre.

Ez a kis vicces videó megmutatja mit látunk mi ex-ek kintről. Mutatnak Nektek egy fantomot, egy nem létező állapotot, Ti pedig megpróbáljátok elérni, és ez így megy körbe-körbe:
m.facebook.com/groups/634792789960310?view=permalink&id=1295507943888788

DoriB69 2018.01.12. 09:52:49

@Bgisi: Köszönöm az őszinte gondolataidat. Bár nem mindenben értünk egyet, de legalább nem nézel buta agymosottnak, ahogy az a többiek válaszából lejött. Ha megengeded még kérdeznék és nem azért, mert kekeckedni akarok, hanem mert még mindig nem értek valamit. Azt írod:
"Továbbá itt tudunk küzdeni azért, hogy minél kevesebben lépjenek abba az ingoványos mocsárba amiben mi is derékig gázoltunk, melybe belecuppanva őrült nehéz onnan kijönni (már akinek sikerül), és ha mégis benne van, legalább ne húzza le és nyelje el a szerencsétlent mindörökre."
Tegyük föl a szcientológia bezárna - ahogy azt itt sokan szeretnék - tehát megszűnne. Szerinted ezzel ez a fórum is elvesztené a létjogosultságát? Vagy talán ez a fórum továbbra is létezne?

2018.01.12. 23:34:07

@DoriB69: "Tegyük föl a szcientológia bezárna - ahogy azt itt sokan szeretnék - tehát megszűnne. Szerinted ezzel ez a fórum is elvesztené a létjogosultságát? Vagy talán ez a fórum továbbra is létezne?"
Úgy gondolom, nem szűnne meg, egyből legalábbis biztos nem. Kell valamiféle támasz gyanánt még - sokaknak csak akkor tudatosul hogy mik történtek vele is, akkor merik kimondani, elmondani, amikor látják mások is min mentek keresztül, amikor azt tapasztalják, hogy nincsenek már egyedül, ez ad nekik bátorságot és erőt. Hasonlóan mint most a #meetoo kapcsán, a zaklatott nők évekkel később mertek csak megnyílni, képzeld csak el, ez milyen feltorlódott töménytelen traumát okozott nekik. Végre kimondták, posztolták, és hatalmas megkönnyebbülést éreznek, nem nyomja őket már ez a teher. Hiába kérdezik, hogy miért nem akkor beszélt, egyszerűen nem ért meg még akkor neki a dolog csak mondjuk úgy, sodródott. Viszont mikor a saját maga szenvedését is meglátja kívülről másokon, és rájön, hogy basszus, velem is ezt csinálta, én is átéltem ezt, velem is ugyanez történt... Gondolj csak bele, Neked milyen érzés lenne, ha nem "kellene" már szcientológusnak lenned, hanem bátran odamehetnél az orgban bárkihez, és nyugodtan kijelenthetnéd, hogy elmész gyónni valahova (most tegyük félre hogy amúgy megtennéd-e vagy sem, a lényeg, hogy ezt nyugodtan megteheted-e). Vagy azt mondhatnád, kíváncsiságból elolvasnád Veér doktor könyvét amit a szcientológiáról írt. Vagy gazdálkodni szeretnél Zalában valahol, ezért nem tudsz majd jönni az IAS ünnepségre meg az LRH Birthday Party-ra sem. Értem hogy persze úgy sem akarnád ezeket, de vajon "büntetlenül" megúsznád? Lehet hogy fizikailag megcsinálnád, de hogy azt éreztetnék veled hogy nem teszel meg mindent az emberiségért, az a minimum. Ez is egy lelki nyomás.
Nézzünk egy vallást: képzeletben tegyél egy pontot egy papírlapra, legyen ez az "ideológiája" az egésznek, a központja. Most rajzolj egy tíz centis kört köré: ebben vannak a hittételek, a saját elképzelések, hiedelmek vagy igazságok, istenkép, stb. Most rajzolj egy 20 centis kört köré, ebben van a vallás egyénre vonatkozó rendszere, pl hogyan imádkozzon, a liturgiák, ünnepek, az egészet a mindennapokban hogyan alkalmazzák, mint pl a böjt vagy ilyesmik. És most rajzolj sok kis kört a 20 centis körön kívül, itt vannak a világi dolgok, a munka, párkapcsolat, szórakozás (olvasás, TV...), barátok, utazás, hobbi, stb stb. Egy vallásnak a hatóköre a 20 centis körig terjed. Ha én akármiért a templomba vagy a plébániára megyek, nem firtatják mennyi a fizetésem, mit tegyek hogy többet keressek és mégtöbbet tudjak adakozni, meg se kérdezik van-e a környezetemben ellenséges bárki az egyházzal, nem érdekel senkit olvasok-e pszichológiai könyvet, és mikor hova és mennyi időre megyek nyaralni vagy bárhová, mert így nem megyek x ideig istentiszteletre sem. Pláne nem kerül szóba az előző szexuális kapcsolataim, perverzióm vagy bármi. Ezek kívül esnek a vallási dolgokon és max baráti beszélgetés során esetleg szóba kerül hogy amúgy mit dolgozom, de nagyjából ebben ki is merül a bizalmaskodás.
Azonban a szcientológia átlépi a 20 centis kört, beleszól hogy szcientológia ellenes személy nem lehet még a haverom sem, szinte elszámoltat a pénzemmel hogy fizessek már be még többet, meghatározza hogy miket olvashatok és az időmből mennyit fordítsak rájuk, stb. A 20 centis kört kicsit hullámosan, de kiterjeszti a már nem vallási dolgokra, és a többi kis területet, a privát szféránkat átmetszi a 20 centis kör. Ez hatalmas nagy nyomás, és nem is mindenki bírja elviselni.
Te azt hiszed, a döntések a tieid a szcientológiával kapcsolatban, de a valóságban a nagyrészét mások hozták meg, te csak elfogadtad és úgy éled meg mintha az élet minden területén okozó lennél. Az útvonal melyet bejársz, már pontosan meghatározott, és nem fogsz letérni róla. Csinálni fogod a szcientológiát, és fel sem merül hogy abbahagyd, hiába károgjuk ezt mi, hitehagyottak, ugye? És mivel a megosztottság működik (wog világ kontra szcientológia) nem akarsz visszasüllyedni az általa "egyre rosszabb állapotúnak" definiált világba, de észre sem veszed, hogy ezt a megosztást nem Te kreáltad. Ezt a szcientológia hozta létre és Te csak elfogadtad. Ezeket mondod itt nekünk.
Egyébként még az a véleményem, hogy sok más ideológia is hasonlóképpen működik mint a szcientológia, csak más szavakkal, másnak tapsolnak éljenezve, más utat követnek, de a mozgatórugók, a kialakított rendszer mind egy kaptafára készült. Így lehetséges, hogy más, de hasonlóan kártékony szervezet nagyobb mértékű elterjedésének is gátat szab ez a blog. Ki tudja - végső soron Ref a főnök, majd Ő beszabályozza mit tesz vele.

DoriB69 2018.01.13. 14:44:50

@Bgisi: Köszi szépen a válaszod. Érdekes az ahogy kifejted a nézőpontodat. Azt is mondanám, van benned jóindulat. Szóval megpróbáltam, egy rövid időre felvenni a nézőpontodat, hogy jobban megértsem veled együtt a hozzászólókat is.
"Gondolj csak bele, Neked milyen érzés lenne, ha nem "kellene" már szcientológusnak lenned"
Tudod, megpróbáltam, gondoltam ez nem árthat, hát miért ne, belegondolok. Szóval, egy furcsa dologra jöttem rá közben. Az egész mondat stimmelt rám, csupán a "kellene", az valahogy nem sikerült. Aztán próbálgattam egy kicsit erősebben beleélni magam és akkor jöttem rá arra, amire kerestem is a választ, hogy miért is van ennyi érdeklő itt ezen a fórumon miután már kiszállt, békével elment, éli az életét és nem is kéne ezzel a témával foglalkoznia. És tudod, az akció ciklus vezetett el a magyarázathoz. Kezdődik a vággyal, hogy valaki valamit csináljon, aztán rutinná válik, majd kezd kicsit terhesé lenni a dolog, aztán úgy érzi rá van kényszerítve, végül beleszorul, és nem tud kiszállni belőle.
Nekem azért nem sikerült, azt hogy ’’kellene” szívből gondolnom, mert még nem tartok ott az akció cikluson. Tehát épp szeretem amit csinálok és ezért nem gondolom úgy, hogy ’’kellene”. Vagyis, nem a tények fognak meggyőzni, inkább a tónus. Én lelkes vagyok, akcióban lévő emberek vesznek itt körül.
Tehát a tónus a lényeg. Direkt nem hozok LRH idézetet, mert egyszerre 10 dühödt támadó választ kapnék és túl sokáig tartana megválaszolnom ezeket.
Talán, ha majd lejjebb csúszok a tónus skálán, bármi folytán is (ezt gondolom itt a fórumon sokan szeretnék) már igaz lesz rám is a ’’kellene’’ és elkezdem támadni a csoportom, mivel úgy gondolom ők kényszerítenek bele abba a helyzetbe amiben vagyok. Még az is lehet, hogy kikötök itt a csetelők közt, támadva a szcientológiát, talán egy másik néven, mert akkora már szégyellni fogom a régit. Hiszen a tónus nagy úr, ugyebár)))
Bigisi, még egyszer köszönöm, nagyon jó kérdést tettél fel!

2018.01.15. 11:23:52

@DoriB69:
"Az egész mondat stimmelt rám, csupán a "kellene", az valahogy nem sikerült."

Ezt úgy kell érteni, hogy megtehetsz-e valamit vagy sem. Nem egy rendszerre vagy törvényre gondolok, mert nyilván mindenhol kellenek szabályok, mint a KRESZ-ben. Hanem az egyén azon túli szabadságára, mint pl az előbb említett KRESZ-ben megadják hogy hogyan kell közlekedni, de azon belül hogy Te milyen járművel, hová mész, mikor kikkel és miért, ez miatt sosem fognak kérdőre vonni. Egy egyháznál de minden más helyen, akár munkahelyen is, ugyanez a "képlet", ez így történik. A szcientológiánál azért nem, mert ott maga a szcientológia az egyetlen és igaz végcél. Abban dolgozz, vagy kizárólag akként létezz, és azt csináld, minden más "out-tech", squirrelezés, etikátlanság, de minimum a felelősség nem vállalása. Nem azért mert Te önmagadtól annak gondolod, hanem mert le van írva standard tech-ként az egyik Policy-ben. Kicsit durvább élethelyzetre átültetve ezt a gondolatrendszert, azt tudnám Neked mondani (és nehogy félre értsd, senkit nem vádolni akarok, csak a példa kedvéért írom): nem azért ne lopj a boltban mert ezt törvényileg előírták, hanem a belső értékrended miatt! Ne azért takaríts ki otthon, mert vendégek jönnek, hanem igényességből. Vagy azért szülnél gyereket is, mert azt mondták Neked, az van leírva valahol, vagy azért mert vágysz rá? Minden ami önmagadból fakad ilyen értelemben, az a legjobb, amit bárki előír, meghatároz és kvázi törvénybe iktat a fejed felett döntve, azzal Téged degradál.

"... nem is kéne ezzel a témával foglalkoznia."

Dehogyisnem, már korábban pedzegettem miért jönnek ide a volt szcientológusok. Látod, ide még Te is írhatsz nyugodtan, vitatkozunk, de a megfelelő kereteket betartva nem rúgott ki senki. Mondhatod azt is hogy ostobák vagyunk, még az is lehet hogy igazad van. ;-) Ez a szabad "komm áramlás" - de próbálj meg kritikus hangot megütni vagy panaszkodni (nyilván joggal) az auditorodra: 1 percen belül vágnak az etikára és mehetsz overtet írni, mégha az auditorod is volt egy paraszt. Akik itt vannak, feltárják az időnyomuk azt a részét amit a szcientológiában töltöttek, elmesélve-átélve megpróbálják közömbösíteni a "negatív töltéseket". Ez is egy o/w írás, ha úgy tetszik. Mi is követtünk el dolgokat, én is, nem vagyunk hófehér ma született bárányok. De sajnos aki a szcientológiában benne van, a nagyobb eszme nevében követhet el igazságtalanságokat, ártó tetteket amit most teljesen normális viselkedésnek fog fel, és az LRH-féle gondolkodásmóddal magyarázza meg, pedig egyáltalán nem szép cselekedet. És látod, ha a törvény bizonyos adatkezelést előír, mindenkinek (még a szcientológiának is) kutya kötelessége betartania. Ha nem, nem kell csodálkozni amikor olyan jellegű és mértékű házkutatás és egyéb hatósági eljárás történik, mint ami októberben vette kezdetét. Ráfoghatod Péterfalvy-ra, Orbánra vagy Istenre, csak semmi értelme.

"Kezdődik a vággyal, hogy valaki valamit csináljon, aztán rutinná válik, majd kezd kicsit terhesé lenni a dolog, aztán úgy érzi rá van kényszerítve, végül beleszorul, és nem tud kiszállni belőle."

Miért lesz terhessé a dolog, ha valaki valamit önszántából és szeretettel csinál? A sorból hiányoznak lépések. Pl azt hová sorolnád, hogy engem bezárt egy szobába '96 decemberében két SO tag, és addig nem jöhettem ki amíg nem szereztem pénzt a koppenhágai visszaútra? Ugye nem baj, ha én ezt nem egy általad valahová sorolt lépésnek veszem, hanem kicsit a személyi szabadság megsértésének?!

"Tehát épp szeretem amit csinálok és ezért nem gondolom úgy, hogy ’’kellene”."

Így van, korábban én is észrevettem, hogy vannak emberek, akiknek pont ez való. Szeretik a szcientológia-féle rendszert, a katonai stílusú megjelenéstől kezdve az egzakt tudományosnak hangzó szabályokig. Ebben tudnak élni, mint a katonaságnál (voltam katona, össze tudom hasonlítani).

"Direkt nem hozok LRH idézetet, mert egyszerre 10 dühödt támadó választ kapnék..."

Aki korpa közé keveredik... (gondolom a szemedben sima disznók vagyunk). ;-)

"Talán, ha majd lejjebb csúszok a tónus skálán,..."

Lépj már ki az ARC-Tónusskála-overtírás bermuda háromszögből! Ezek kreálmányok, nem létező dolgok. Kommunikálsz velem már egy ideje, próbálsz is közös realitást kovácsolni, de ha ránéztem már kívülről a szcientolóiára, nem fogom úgy látni, mint egy világmegváltó szuperdolgot. Eképpen, szépen kedélyesen eldiskurálunk, de valahogy csak nem jön meg az affinitásom a szcientológiához - az ARC tech így kudarcot vall. Önmagában megáll a dolog (beszélgessünk többet, keressünk közös nevezőket és akkor jobban fognak lájkolni), és illeszthető bizonyos szituációkra, de ez egyáltalán nem egyetemleges.

----------- folyt köv -----------

Bgisi (törölt) 2018.01.15. 11:26:19

@DoriB69:
----------- folytatás -----------

Nos, korábban már ajánlottam Reformeréknek, de Neked is merem ajánlani a gyerekkoromban és most kb 1 éve ismét látott "szexmisszió" c filmet: youtu.be/3BM7FD7hydU

Nem akarok fullra szpoilerezni, de amit én látok, hogy az elején (~4 perc körül) fantasztikus utazásra invitálják főhőseinket (Dianetika), akik nagyon fontos dolgot szeretnének véghezvinni a tudomány érdekében az egész emberiség számára.

13 perc körül jön az adaptációs diéta (purif), az egészséges étkezések bevitelével. Főhőseink nem sejtenek semmit...

38 perc körül találkoznak a mindenki fölött álló nagykutyával, akit "őexcellenciájának" kell nevezni (DM), kisérettel jár, megközelítésekor pedig hatan ugrottak az egyik hősünkre.

45 perc körül hőseink belső segítője látogatást tesz a helyi RPF-en, beszélget a legidősebb egyeddel a régi bűnökről. :-)

52 perc körül nem akarják aláírni a SO contractot, ezért ethics court-öt hívnak össze.

Majd miután felismerik a rendszer aljasságát, menekülni próbálnak. 1:12 körül belebotlanak a többi dezertőrbe (mókusba/elblowzott tagba).

Később a "security guards" üldözésbe veszi őket, de mindhárman kijutnak az addig sugárveszélynek hitt és totál öngyilkos helyre, inkább ezt választják minthogy ott maradjanak (párszor láttam Remini sorozatában, hogy végső elkeseredésükben inkább a totál "ismeretlent" vállalják akik kimenekülnek).

1:35-kor megtörténik a csoda! Átlépik a falakat, az addigi betonszürke, egysíkú, mesterkélt, full kontrollal irányított világból kijutnak a fényre, a valós világba - aki mindig is a szürkeségben élt, annak ez ámulatba ejtő. Az addig a kinti valóságról a tagokba plántált torzított és szürreális világkép nem volt más csak egy kifeszített vászonra festett hamis álomvilág (kb ahogy a szcientológia mutatja). Persze megy utánuk a kém (OSA), tájékoztatja a központot merre járnak, mit csinálnak...

Rádöbbennek hogy még levegőt is tudnak venni, semmiféle sugárzás nincs odakint (lehetsz sikeres, boldog és segítőkész agymosás nélkül is).

Az utánuk a visszaszállításukra küldött "kém" is rájön a difire: 1:45 nél "Hogy tudnak ilyen folyékonyan hazudni? De hát mire jó ez a hazudozás?" Mire a pasi: "A magasabb eszmékért!" :-)

És végül jön a happy end, mikor kiderül hogy a gonoszok gonosza is csak egy álruhába bújt egyszerű ember és az egész bagázst fondorlatos cselekkel kintről irányította, miközben Ő jómódban élt.

További minden jót kívánok!

DoriB69 2018.01.15. 16:28:16

@Bgisi: Az hittem már nem írsz azok után, hogy több hozzászóló felhívta a fórum figyelmét, hogy ne álljanak velem szóba. Kíváncsi is voltam, hogy nálatok is működik e a kapcsolat megszakítás irányelv?
Úgy tűnik te nem alkalmazod, bár a többiek elégé visszahúzódtak tőlem:-O

Feltehetek egy kérdést, ahogyan te legutóbb tetted? Hátha segít?? Nekem segített a tiéd.
Bele tudnád képzelni magad abba az állapotba, amiben akkor voltál, amikor tele energiával és hittel mentél dolgozni az orgba? Megengedheted ezt magadnak, hogy most újra átéld ezt az érzést? Akár csak néhány másodpercre? Mit tennél, ha ez az érzés újra itt lenne veled?
"Akik itt vannak, feltárják az időnyomuk azt a részét amit a szcientológiában töltöttek, elmesélve-átélve megpróbálják közömbösíteni a "negatív töltéseket". Ez is egy o/w írás, ha úgy tetszik."
Félre érted mi az O/W. Nem az a lényeg mit tettél ami rossz, hanem, hogy mit tettél egyáltalán. Hogy mi az amit te tettél. Mindegy, hogy jó vagy rossz, az csak nézőpont kérdése. Mi az amire büszke voltál, hogy tetted?
Tudom, hogy jó párszor rosszul alkalmazták az egyházban, ezért sokakban, úgy tudatosodott, hogy az overt az egy ártó tett. Mert nagyon sokan azt gondolták, hogy az az ártó tett amit te mással teszel.
Ez hibás. Mert, az az ártó tett amit te magad ellen követsz el, vagyis, hogy nem saját elhatározásból cselekszel.
Ez nekem az OT III lezárásánál tudatosodott. Ezzel rengeteg töltést elengedtem.
“feltárják az időnyomuk azt a részét amit a szcientológiában töltöttek, elmesélve-átélve megpróbálják közömbösíteni a "negatív töltéseket”
De szerinted aki már évek óta – pl. 10éve itt van a blogon annak ez sikerült?

DoriB69 2018.01.15. 16:44:37

@Bgisi: Szivesen vettem amúgy film elemzésed, gondolom sok munkád volt vele:-)))

Bgisi (törölt) 2018.01.15. 19:23:27

@DoriB69:
"Mit tennél, ha ez az érzés újra itt lenne veled?"

Először is, igen, többször is volt hogy hatalmas lendülettel és lelkesedéssel mentem a budapesti Dianetika Központba, tele voltam energiával. Az érzés kb olyasmi, mint amikor szerelmes az ember, örültem hogy fejlődök, segítek, dolgozok, vannak akik számítanak rám, fontos vagyok, hasznosat végzek. A fejemben ezzel foglalkoztam, tervezgettem mit s hogyan csinálok, stb. A SO rövid ideje alatt is volt még ilyen érzésem, és ezt teljesen normálisnak gondolom.

Másodszor, a fenti érzést én számos esetben ezután is, mostanában is átélem. Mikor dolgozni kezdtem, mikor randira készültem vagy az esküvőnk volt, mikor házat vettünk, a keresztelkedésemkor, a gyermekek születésekor, vagy mikor bulizni indulunk, netán nyaralni a tengerhez, stb. Nyilván kisebb-nagyobb mértékben, de nekem az a fajta érzésvilág jelen van a mindennapjaimban.

Harmadszor, a szcientológia után én úgy tekintek vissza, szóval olyan mint egy lufi: alapvetően egy pici kis semmi műanyag-gumi, amit hatalmasra lehet fújni és csodálni, hogy "nézd csak mekkora". De attól az még egy lufi marad, egy igazi tömeg nélküli felfújt levegő-térfogat, amihez elég egy icipici tűhegy hogy kipukkanjon, és akkor hatalmas hanggal szétdurranva darabjaira hullik. Mikor valaki otthagyja a szcientológiát, ezt a pukkanást halljuk.

"De szerinted aki már évek óta – pl. 10éve itt van a blogon annak ez sikerült?"

Szerintem sokaknak segített már ez a blog, és úgy gondolom, akik ki merik nyilvánítani a véleményüket róla, azok már félig-meddig alakulnak. Nem itt van az hogy "sikerült", az már a korábban megtörtént, az már a sikerült után következik, hogy idetalált.

Ne gondold, hogy mi, volt tagok egyfolytában fortyogunk, és folyamatosan a megalázáson, a szcientológia tönkretételén jár az eszünk és ez az egyetlen célunk. Ez így totális nagy baromság! De amikor Te megégeted magad gyerekkorodban egy forró lábossal, akkor utána nagyon vigyázol és óvatos vagy, és ha egy másik valakit látsz az edény felé nyúlni, természetes hogy figyelmezteted. Kb ez zajlik itt is.

OT 808 2018.01.15. 20:02:40

@Bgisi: "De amikor Te megégeted magad gyerekkorodban egy forró lábossal, akkor utána nagyon vigyázol és óvatos vagy, és ha egy másik valakit látsz az edény felé nyúlni, természetes hogy figyelmezteted. Kb ez zajlik itt is."

Igen ez egy lényeges dolog. Ez az amit mi a saját szintünkön tehetünk.

Bár a fórum hozzászólásaiból ítélve, nem sok kívülállóval találkozok itt. Úgy tűnik ez meglehetősen zárt kör, igazából a szcientológiával magukat megégetett emberek tévednek erre.

Ez nem azt jelenti, hogy leértékelem a hozzászólók tevékenységét, sőt!

De, hogy lehetne ezt a fölvilágosító tevékenységet szélesebb fórumra vinni, úgy hogy az a laikusoknak is kommunikáljon egyszerűen és érthetően?

znagy6666 2018.01.15. 20:40:03

@OT 808: @Bgisi:

"De, hogy lehetne ezt a fölvilágosító tevékenységet szélesebb fórumra vinni, úgy hogy az a laikusoknak is kommunikáljon egyszerűen és érthetően?"

Itt van egy cikk a 24.hu jelent meg:
24.hu/belfold/2018/01/02/zar-ala-vette-a-nav-a-szcientologus-palotat/
Ha megnezitek a hozzaszolasokat, nehany kommentelovel chateltem.
Az az erdekes, hogy a hozzaszolok nagy tobbsége hajlando a felvilagositast, mely tényekre hivatkozik komplikacio nentesen elfogadni.

A hozaszolok alapjaban veve tudatlanok a temaval kapcsolatban, jo kerdeseket tesznek fel es amint megkapjak a logikus valszat, elfogadjak es halasak a tajekoztatasert.

Ezt a cikket Reformer hozta temaba, barki hozzaszolhat a 24.hu kozuletek is. Nem az a lenyeg ki szol hozza, hanem, hogy tenyekre hivatkozva tajekoztat.
Minnel tobb hozzaszolas van annal szelesebb korben terjed.

Mint ahogy reformer is irta, ugyan a Magyar hatosagok rajuk startoltak, de az OSA tevekenysege miat nem olyan egyszeru lenyomni oket. Es a kozvelemeny segitsege esetleg jol johet egy kritikus strategiai helyzetben.

En ennyit tudok, ha van uj cikk folmegyek es valaszolok, a kivulallo kerdezoskodoknek.

Gyaloghuszár 2018.01.21. 13:50:06

Nekem ez az anyag rengeteg újdonsággal szolgált - nem gondoltam, hogy ENNYIRE mély a nyúl ürege.
Ez az anyag jelentheti a sicc halálát itthon.
Kötelezhetőek, hogy szerezzék be a szükséges engedélyeket a gyógyító tevékenység folytatásához, illetve hipnózis végzéséhez. Előírható számukra az eljárások átalakítása a visszaélések megelőzése érdekében.
Mivel teljesen képtelenek bármiféle reformra és megújulásra, nem tudják újrahangolni a 60 évvel ezelőtt kifundált kuruzslásukat. Ergo tevékenységük tilalmas és eljárás alá vonható.

Bye-bye Ron, Bye-bye way to happines, hello loneliness...
www.youtube.com/watch?v=LRyrWN-fftE

Bgisi (törölt) 2018.02.01. 12:13:10

@tegelysajto: "Elég furcsa hogyha éveken át szcientologusok voltatok..."
Most találtam ezt, sztem ide illik:
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1586147018105267&id=116276405092343
süti beállítások módosítása