Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: vallás vagy üzleti vállalkozás?

2008. december 19. - Reformer

Vizsgáljuk meg közelebbről.

Az AskTheScientologist blogon már egyszer egy szempontból ezt a témát körbejárták. Ez a megközelítés pedig a következő - a szcientológia egyház és a különféle, önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások összehasonlítása az elsődleges szolgáltatásuk/szertartásuk tekintetében.

Az "elsődleges szolgáltatás/szertartás" azt a szolgáltatást/szertartást jelenti, amelyen az ügyfelek/hívők többsége résztvesz.

Az elsődleges szolgáltatás/szertartás a hét egy, szentnek tekintett napján (pld. vasárnap) zajlik?

1. más egyházak                                                   IGEN
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások          NEM
3. a szcientológia egyház                                       NEM

Az elsődleges szolgáltatást/szertartást a hét minden napján leadják/megtartják?

1. más egyházak                                                   NEM
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások          IGEN
3. a szcientológia egyház                                       IGEN

Az elsődleges szolgáltatások/szertartások ingyenesek, bár kérnek adományt, de nem kötelező adni?

1. más egyházak                                                   IGEN
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások          NEM
3. a szcientológia egyház                                       NEM

A bevezető szolgáltatásokon/szertartásokon kívül az összes többi szolgáltatás/ szertartás pénzbe kerül, és előre rögzített és meghatározott árat kell érte fizetni?

1. más egyházak                                                   NEM
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások          IGEN
3. a szcientológia egyház                                       IGEN

Segítenek-e a rászorulóknak ellenszolgáltatás nélkül?

1. más egyházak                                                   IGEN
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások          NEM
3. a szcientológia egyház                                       NEM

Résztvehetsz-e úgy az elsődleges szolgáltatáson/szertartáson, hogy nem kell beszélned az ott dolgozókkal?

1. más egyházak                                                   IGEN
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások          NEM
3. a szcientológia egyház                                       NEM

Alá kell-e írnod egy szerződést, mielőtt résztvehetnék az elsődleges szolgáltatáson/szertartáson?

1. más egyházak                                                   NEM
2. önfejlesztéssel foglalkozó üzleti vállalkozások           IGEN
3. a szcientológia egyház                                        IGEN

 

A fentiekből már erősen látszik, hogy a vallási köntöst csak utólag húzták rá az egészre.

De azért nézzük meg még alaposabban a témát.

Felmerül a kérdés, hogyha ennyire az önfejlesztő biznisz többi résztvevőjére hajaz, akkor miért is vallás.

Nézzük meg, hogy Hubbard, az alapító hogy vélekedett erről a kérdésről.

1953-ban még ezt írta Az emberi képesség megteremtése (Creation of Human Ability) c. könyvében:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"A szcientológia megnyitotta a jobb világ felé vezető kapukat. Nem pszichoterápia és nem is vallás." - L. Ron Hubbard

(Egyébként ezt a részt az 1971 utáni kiadásokból kiszerkesztették.)

A következő ezzel kapcsolatos írása a Helen O'Brien-nek (az egyik akkori felsővezető) írt 1953-as levele (kiemelések tőlem):

TÁRGY: KLINIKA (akkoriban az auditálást szolgáltató szervezeti egységet hívták így), HAS (= Hubbard Association of Scientologists, ez volt akkor a szcientológiát összefogó szervezet hivatalos neve)

Az intézkedéseid elég jók, de csak ideiglenesen oldják meg a problémát. Hosszabb távon azonban valamiféle jövedelmezőbb felállásra lesz szükség. Nem igazán tudom, hogyan is kellene neveznie ezt a helyet - valószínűleg nem klinikának - de azt biztos, hogy valamiféle társas vállalkozásnak kell lennie, amely független a HAS-tól, de a HAS látja el [ügyfelekkel].

...

Nem egy klinikát akarunk. Azaz működnie kell, de nem így kellene hívni. Talán hívhatnánk lelki tanácsadási központnak. Találj már ki egy jó elnevezést, kérlek. Beteszünk pár szép asztalt, a munkatársakat elegáns kék ruhába öltöztetjük, a diplomáikat pedig kitesszük a falra. Ezzel 1. a pszichoterápia-imázs a múlté lesz 2.  elég pénzt keresünk vele, hogy ki tudjam terjeszteni a működési területem 3. a HAS is fizetőképes tud maradni. Ez mindössze egy üzleti probléma.

Kíváncsi vagyok, mit reagálsz a vallásnak való beállításra. Szerintem ennél rosszabb már úgysem lehet a megítélésünk, és a vásárlóink száma sem fog csökkeni az árunk természete miatt. Az is lehet, hogy Pennsylvania-ban vagy NJ-ben kell először egyházként bejegyezni ahhoz, hogy ez [szövetségi szinten] működjön. De biztos el tudom valahogy intézni. A jelenidejű létszerepet kezeljük, a pszichoterápia pedig a múltat és az agyat. Hát öregem, ez márpedig a vallás, és nem az elmegyógyászat jellemzője.

A legjobbakat, 

Ron

Az 1956-ban kiadott, A gondolkodás alapjai (Fundamentals of Thought) c. könyvben ezt írja Hubbard:

A szcientológia a pszichológia azon ága, amelyik az emberi képességet veszi célba.

Egy oldallal később:

Ez [a szcientológia] egy pontos és precíz tudomány. 

A következő ilyen tárgyú Hubbard-idézet az 1962. október 29-i, VALLÁS c. belső irányelvből származik:

Úgy tervezzük, hogy a szcientológia 1970-re a világ minden táján vallási szervezetként fog működni. Ez semmiféle kihatással nem lesz a szervezetek napi tevékenységeire. Ez csak a könyvelőket és a jogászokat fogja érinteni.

Ez önmagáért beszél, azt hiszem.

Nézzük meg, hogy maga a szcientológia egyház hogy vélekedik erről a kérdésről!

A következő országokban működik bejegyzett egyházként és vallásként a világ kb. 200 államából (23-ban).

Olaszország, Svédország, Portugália, Spanyolország, Magyarország, Szlovénia, USA, Ausztrália, Új-Zéland, Dél-Afrikai Köztársaság, Tanzánia, Tajvan, Indonézia, Kazahsztán, Kirgizisztán, Venezuela, Ecuador, Puerto Rico, Brazília, India, Fülöp-szigetek, Nepál, Sri Lanka (Forrás: az egyház hivatalos oldalának és a Wikipedia releváns cikkének összevetése)

Érdekes módon azonban, számos országban a szcientológia egyház egyáltalán nem akarja magát vallásként elismertetni. Konkrét példák:

Ausztria

2002-ben az osztrák adóhivatal adómentességet adott az ottani szcientológia egyháznak. A teljes vallási elismertségért 2006. májusában folyamodott az egyház, majd később maga vonta vissza a kérelmét. Forrás: az USA külügyminisztériumának 2006-os vallásszabadsági jelentése.

Dánia

Miután 1997-ben (negyedjére) beadták az elismertségi kérelmet, 2000-ben pedig itt is saját kérésükre visszavonták. Forrás: az USA külügyminisztériumának 2007-es vallásszabadsági jelentése.

Izrael

Egy izraeli pszichológus professzor ezt írta egy tanulmányában az izraeli szcientológia tevékenységekről:

Több, mint 30 éve jelen van már a szcientológia Izraelben, de a vezetői soha nem nevezték magukat vallásnak, sőt vissza is utasították az ilyen feltételezéseket. Egy világi, önfejlesztéssel foglalkozó, adófizető üzleti vállalkozásként prezentálták magukat.

De jó példa a mexikói hivatalos szcientológia weboldal, ahol "dianetika technikai intézetként" mutatkoznak be.

Tehát érdekes módon, a világ országainak többségében maga a szcientológia állítja azt magáról, hogy nem vallás!

Tehát vajon mitől is függhet az, hogy a szcientológia egy országban vallásként próbálja meg elismertetni magát vagy ragaszkodni szekuláris voltához?

A hittételek nem változnak országról országra. Azok mindenhol ugyanazok. Tehát nem ez az ok. 

Akkor mi? 

Egyértelmű - üzleti szempontból melyik az előnyösebb. Az Egyesült Államokban ott az alkotmányos védettség és a teljes adómentesség. Nagy előnyök. Tehát - a szcientológia itt vallás.

Dániában úgy tűnik, hogy hátrányosabb lenne egyházként működni. A megoldás - a szcientológia itt nem vallás, hanem üzleti vállalkozás.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr59831913

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

movie 2008.12.19. 18:27:04

Egy dolgot nem értek: Ausztriában miért adtak adómentességet ezeknek? Ajándékba?

Németországban (igen helyesen) alig akarják élni hagyni.

NevadaCeg.com · http://nevadaceg.com/ 2008.12.19. 21:39:09

Szerintem ez egy al vallas, igazabol uzlet csak nem mindenkinek.

CrL 2008.12.19. 21:47:16

egy vallási vállalkozás

2008.12.19. 22:34:06

Nem tudom mi ez, de nekem kellett volna kitalálnom!

jdavidpeter (törölt) 2008.12.20. 07:40:54

Ez most kicsit szubjektívre sikeredett...

Dr. Kix 2008.12.20. 07:52:47

A Hubbard idézetek és a "csak ott vagyunk egyház, ahol anyagilag megéri" részben nem sok a szubjektivitás. Szerintem.

Swordfish 2008.12.20. 07:54:19

Minden vallas uzlet....

candy · http://wunderbike.postr.hu 2008.12.20. 13:48:56

Alapból nem értem, hogy egy egyház miért adómentes? A pincérnek még az adómentes borravalót is be akarják tiltani...

stancili1 2008.12.20. 17:28:09

Off leszek, elnézést kérek.

Reformer, nem néznél utána kicsit a sciennetnek? Piramisjáték, a neve is erősen árulkodik a szcientológia egyházhoz való kötődésről, de ha valakinek kétségei lennének, tele van a lap hubbard-idézetekkel

www.sciennet.com/index.php?p=15

www.sciennet.com/index.php?p=29

(GAZDAGODJON szó elmélyítése, muhaha, ismerős)

A szci már a nem tagok pénzére is rá szeretné tenni a mocskos markát. Szerintem megérne a dolog egy posztot, ha gondolod.

stancili1 2008.12.20. 17:42:30

Basszus, amerikában jegyezték be, külföldi szakemberek csinálták, de egy kumma sor sincs a neten, csak magyarul.

A céh ügyeit Mo.-n a HEADMIN kft intézi, őket bízták meg a honlap szerint. Természetesen a neten ez is csak a sciennettel összefügésben jelenik meg.

A sciennet ügyvezetője Leinemann Zsolt, aki már a szépemlékú Atlantis-Contor kft csalássorozatban is annak a kft-nek volt a vezetője.

www.google.hu/search?hl=hu&q=%22Leinemann+Zsolt%22&btnG=Keres%C3%A9s&meta=

fairi 2008.12.20. 22:34:25

Érdekes sciennet idézet

"„Minden pillanatban újjászülethetünk. Minden pillanat lehet egy új kezdet. Csak döntés kérdése. A mi döntésünké.” (Clearwater)"

Clearwater??? Reformer véletlenül nem egy LRH idézet elrejtve?:)

Reformer 2008.12.21. 08:51:54

fairi: lesz a szcientológia - mlm témában egy poszt

a megadott idézet nem LRH-tól származik, inkább valamiféle buddhista életmódtanácsadóé.

De mivel angolul sehogy nem találtam meg az eredetit és tudtommal nincs Clearwater vezetéknevű életmódtanácsadó, fogalmam sincs, honnan szedték.

eerdeklodoo 2008.12.21. 09:50:03

Mégis csak személy volt Clearwater:

"We can start this very moment. It was Clearwater who said, "Every moment, we can be reborn. Every moment, we can make a new beginning. It is choice. Your choice and my choice. Ready for the Adventure?"

www.canada.com/albernivalleytimes/news/story.html?id=87dda153-9a5b-469c-aa16-b21f3b65b4df

eerdeklodoo 2008.12.21. 09:51:00

ennek ellenére sokan összehozzák a Sciennetet meg a szcit. Lehet kapcsolat?

Lollipop (must mistake me you're the sucker) 2008.12.21. 23:41:01

Van pár bajom a kérdőívvel.

"Az elsődleges szolgáltatás/szertartás a hét egy, szentnek tekintett napján (pld. vasárnap) zajlik?

más egyházak IGEN"
?

Mert katolikuséknál mondjuk szerdán nem szolgáltatják a szentségeket? Ezért hal meg minden katolikus hétfőn, mert csak akkor van uccsó kenet.


"A bevezető szolgáltatásokon/szertartásokon kívül az összes többi szolgáltatás/ szertartás pénzbe kerül, és előre rögzített és meghatározott árat kell érte fizetni?

más egyházak NEM"
?

Ez részigazság. Kérhetsz misét, és annak szabott ára van. Sorolhatnám, de minek, egy példa is elég cáfolat.


"Segítenek-e a rászorulóknak ellenszolgáltatás nélkül?

más egyházak IGEN"
?

Ez sajnos (és persze nem sajnos) nincs így. Minden bejegyzett egyház kap többféle állami támogatást, kedvezményt is.
Meg, hát ugye ki minősül rászorulónak? Ez az egyházi álláspont kérdése.

"Résztvehetsz-e úgy az elsődleges szolgáltatáson/szertartáson, hogy nem kell beszélned az ott dolgozókkal?

1. más egyházak IGEN"
?

Ez színtiszta hülyeség lenne, és nincs is így. A katolikus egyházban ma felnőttkereszteléshez pl. egy év katekumenátus szükséges (nagyon helyesen).


"Alá kell-e írnod egy szerződést, mielőtt résztvehetnék az elsődleges szolgáltatáson/szertartáson?

1. más egyházak NEM"
?

Ez a szolgáltatás függvénye. A gyakorló hívők legtöbbje ír alá életében egyházi szolgáltatással kapcsolatban.

Más.

Az, hogy Ron azt írta nem vallás semmit nem jelent. Mohamed ezerszer (de legalább ötször) mond ellent magának a koránban. És a korán ettől olyan megrázóan nagy mű. Egy ambíciózus fiatal radikális, és egy rutinos, fontolva haladó konzervatív szempontjai mások. Persze csak ha Allah is úgy akarja. :) És úgy tűnik ilyennek akarta.
(A korán így a teljes ember legmegrázóbb lenyomata. A Biblia ugyanakkor a teljes I-sten lenyomata, a lehető legnagyobb emberi alkotás.
Ron a távolkeleties felszín ellenére úgy tűnik, ezt a két vonalat próbálta összefogni. Ami önmagában becsületére válik, még ha nem is járt sikerrel. Talán majd a magasabb OT szinteken...)

Ezeken kívül (röviden) gondom még:
Az egyház egy jogi szervezeti forma. Miért baj, ha gazdálkodó szervezet is?

És persze amilyen butus vagyok, van még amit nem értek (meg amit igen), de kommentben már így is eltévedtem terjedelmileg (:)LOL, ez a "terjedelmileg" kifejezésnek szól :) én szeretem a proli "tudofántoskodást" jól is áll, nem? :)).

Dr. Kix 2008.12.22. 07:59:55

Translator: bár nem láttam még, de Dr. Lenkei MTV-s "Szólás szabadságá"-s megjelenését nem rakod ki?

Reformer 2008.12.22. 09:01:34

Kix: Reformer vagyok, nem Translator :)

még nincs fenn az M1 honlapján - a szólás szabadsága c. műsorban volt.

Amint felmegy, kirakom!

Dalacus Dortemente 2008.12.22. 09:47:38

Ron kapitány és Luke:
Látod én is ilyen hajlításokkal próbáltam kimagyarázni, hogy igenis jó a szci.

Ebben a kérdőívben nehéz ellentmondást találni, neked mégis sikerült. Az elmúlt néhány évtizedben jómagam is jártam templomba, legfőképp családi okokból, a szervezett vallás sose érdekelt.

1. Valamiért MINDIG vasárnap mentünk és nem ismertem olyat, aki szerdán ment. Te talán ismersz...

2. A mise MINDIG ingyenes volt. Egyszer sem láttam regisztrátorokat mászkálni a padok között, akik mondjuk egy hétfői misét adtak volna el. Te talán láttál...

3. Segítség a rászorulóknak. Ezt sikerült összekötnöd a bevétellel, aminek semmi köze az egészhez. Itt a szándékról van szó. Én voltam szci, elég keményen, és hidd el nekem, hogy akár itthon, akár külföldön a "segítség" csakis reklámcélokból van jelen. A katolikus templom ahova jártam, egy kis konyhát működtetett egy közeli épületben, ahova hajléktalanok jártak. Csak évekkel később tudtam meg, hogy egyáltalán létezik, mert nem reklámozták, hanem tényleg segíteni akartak. Nem küldtek ki emaileket, hogy tessék, etetjük a szegényeket, legyél "életreszóló tag".
Az állami támogatásról pedig ne is beszélj, ha fogalmad sincs, mi a szci. Már így is túl sok támogatást kapott a világon. Ha hasznos lenne, még többet kapna, de káros és szép lassan meg fogják vonni a szcitől a adómentességet Amerikában is. Főleg most, hogy sok ezren fognak IRS Complaintet beadni (panasz az adóhatóságnak).

4. A templomban sose kérdezték, hogy mikor voltam más egyháznál és ott mit csináltam, mert ők TÉNYLEG mindenkit szívesen láttak, ellentétben a szci reklámszövegével. Próbálj meg vallásos lenni a szci-ben...

5. A katolikusoknál semmilyen szerződést nem kellett aláírni. Nem tudom, te miről beszélsz, de úgy gondolkodsz, hogy mint egy szci: "Hogyan tudnám úgy megoldani, hogy mégiscsak igaz legyen." és jön az agytorna.

6. "Miért baj ha gazdálkodó szervezet is?" Nem az a baj, hogy gazdálkodó szervezet is, hanem az hogy az alapítója elismerte hogy nem vallás, és csakis nyereségvágyból tette azzá. Amikor szci munkatárs voltam és a haverunk papi ruhában jött be dolgozni, a fél org rajta nevetett. Odabent köztudott, hogy ez vallási dolog csak egy "köntös" ami a cél elérése érdekében szükséges, ezért elfogadható.

A szci nem vallás és az hogy az USA kormányát sikerült átverni és elismertetni annak, nem változtat az igazságon.

Dr. Kix 2008.12.22. 10:13:04

Reformer: Vazz, bocs! :) Korán volt még! Hamut szórok a fejemre, megkövetem magam, esdeklem stb. stb... :)

Hogy is írhattam ilyet. Biztos tudat alatt hiányzik Transzatyor. De akkor ez talán azt is jelenti, hogy tudat alatt mazochista vagyok. Hát remélem, hogy nincs így.

Sőt. Most már biztos vagyok benne, hogy csak korán volt és azért írtam el. :)

Reformer 2008.12.22. 12:17:22

Kix: no problem. :)

Már ki is tettem Lenkei úr legújabb TV-szereplését, ahol több tárat is beleereszt a lábába és gépkarabéllyal lő már...

Muster Mark 2008.12.22. 19:26:20

Kix: pedig hiányozhatna. Tudod, akik nincsenek itt, átlagosan magasabb szellemi szinten állnak azoknál, akik itt vannak.

Dr. Kix 2008.12.23. 08:46:59

Ügyes bemutatkozás. Köszönjük a személyeskedést. Íróját jellemzi.

_Feree_ 2008.12.23. 11:25:08

OFF

"Muster Mark 2008.12.22. 19:26:20
Kix: pedig hiányozhatna. Tudod, akik nincsenek itt, átlagosan magasabb szellemi szinten állnak azoknál, akik itt vannak."

Jól értettem, hogy "kedves" újdonsült kommentező gyakorlatilag ledebilezett itt egy jó nagy kupac embert?
Ismeretlenül ...

Mit is mond a szci? Ahán! Megvan! :D "Ne mondj véleményt arról, amit nem ismersz."
Ezek szerint Muster nem szci.
Ezek szerint Muster csak simán a net olyan szemete, aki a web névtelensége mögé bújva mászkál a blogok között, és megpróbálja frusztrációját - számára ismeretlen emberek sértegetésével - orvosolni.

Ignorálható. :P
***
Reformer, bocs a személyeskedésért ... van, mikor az embernek leszáll a toleranciaszintje.

szaten 2008.12.23. 13:06:33

Muster Mark -ot ismerjük stilus után pszientológus :) vagy valami közeli rokona... mondtam már neki a stilusa minősíti.És tényleg.
Semmivel össze nem keverhető bicskanyitogató :)és nagyon sajnálivaló.
Szegény , szegény ember.....

Warlimont 2008.12.23. 13:37:28

Egyetértek szaten-nel, túl sok lett itt hirtelen az új nick.

Warlimont 2008.12.23. 13:44:29

De próbaképpen megkérdezhetjük Muster Markot, hogy szerinte fel kell-e lábbal akasztani a drogosokat, pl. itt a blogon a "lovagot aki azt mondja: Ni!" nicket, aki időnként füvet szív.

Mark! Akasszunk vagy ne akasszunk? IGEN / NEM ?

anyós 2008.12.27. 21:14:47

Kedves Ismeretlen Társak! Én is a szcientológia áldozatalettem. Az elvált leánygyermekem interneten keresett társat és talélt helyette egy szcientológust. Azóta a családunk ennek az "áldásos" következményeit nyögi. Az urat(?) Tövisháti Andrásnak hívják és az ismert szcientológusok közé tartozik e pécsi missziónál. Sajnos a lányom egy befolyásolható, akaratgyenge személyiség, aki bedőlt annak, hogy mindíg azt hallhatja, amit szeretne, és az addigi egzisztenciáját feladva a teljes ismeretlenbe ment el a két kiskorú gyerekével. A tíz éves kislány azóta hozzánk menekült a napi testi és lelki terror elől és a családba fogadás lehetőségével élve gyámjai lehettünk. Ismeretlenül is köszönöm aanak,aki ezt a gyereket az ismereteivel segítette, mert a gyerek tudta, hogy milyen jogai vannak, míg én szerető nagymamaként sem vihettem kenyértörésre a dolgokat a saját gyerekemmel szemben. A ( éves kisfiú családba fogadásáért a harcot megkezdtük, mert szeretnénk normális, önálló felnőttet nevelni belőle. A gyermekemnek két éve sem állása, sem önálló jövedelme nics, gyakorlatilag rabszolga sorsba került. Az ideológiai agymosás teljes mértékben életbe lépett. SEGÍTSÉG!!!!! Bárkitől elfogadom,aki a kisfiú kimentésében segít. A kisfiú sem a testvérével, sem az apjával, sem a nagyszüleivel nem léphet kapcsolatba, az esetleges telefonálás kihangosítással működik és a gyereknek diktálják, hogy mit mondjon.

Szelíd hangorkán 2008.12.28. 12:30:40

anyós: elmehetnél egy gyerekjóléti szolgálatba elmondani, hogy mi a baj, mitől félted a gyereket, mik a tapasztalataid. Ha megmondod melyik városban laksz, meg tudom neked írni az ottani gyerekjóléti címét.
Azonnali hatást ne várj tőlük, de valami talán elindulhat jó irányba, ha a hivatal és a hatóságok tudomást szereznek a gyerek helyzetéről.

szaten 2008.12.28. 15:35:40

@anyós: Én a helyedben a média nyilvánoságághoz fordulnék .Ha másképp nem fenyegets szinten, igazából akinek joga van fellépni az a vőd, a gyerekek apja. Egy fókusz vagy aktiv riport az írott médiában i helyet biztositana számotokra , ennek az illető úr a lányod párja biztosan nem örülne.
Sok sikert , de bármit teszel gondold át milyen hatása lesz az unokád életére .

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2008.12.28. 17:25:56

Anyós:

A média-nyilvánosság az egyik legjobb fegyver ellenük. Félnek is tőle mint a tűztől!
Azt javaslom szedd rendbe azokat a dolgokat, amik az igazadat bizonyítják.
Esetleg egyik-másik beszélgetést rögzítheted is.

Erről az úriemberről van szó?
tarskeresotanacsado.5mp.eu/
tarskeresotanacsado.spaces.live.com/

Emellett javaslom keresd fel a Claritas nevű csoportot, ahol jogi segítséget is kaphatsz.
www.claritas.co.hu/

baka 2008.12.29. 09:55:45

@anyós:

Én is a Claritas-t akartam javasolni, hívd őket bátran, nagyon rendesek. Sok kitartást kívánok a harcotokhoz.
Emellett javaslom elolvasni a Rémálom-blogon a "Segítségkérés" című posztban adott tanácsokat, hátha találsz használhatót. Sok sikert, bár tudom, hogy nagyon nehéz.

Muster Mark 2008.12.29. 15:14:20

De előtte bátran iratkozz be egy kommunikációs tanfolyamra, legkésőbb szerda délután!

déneske 2009.01.07. 15:41:37

@anyós: Elszomorító a történet, köszönöm válaszát megkaptam - nagyon sajnálom és kívánok sok erőt ahhoz hogy ... mihez is? Hogy a lánya megszabaduljon ettől az embertől, az unokáit kimenekítse a hatás alól vagy...? - mert gondolom a "tisztelt" vejét nem tudja jobb belátásra bírni?
Már hallottam olyat hogy anyagi-lelki kizsákmányolás után az ilyenfajta továbbállt...

bumburnyak 2009.01.07. 17:40:02

@AnonHun: igen, ő az az "uriember", prohardveren rendszeresen oltja a jónépet. sőt, saját blogja is van ott.

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2009.01.07. 18:55:58

Szóval egy igazi, elkötelezett droid :( Nem lesz egyszerű menet...

anyós 2009.01.08. 09:33:21

Sajnos a lányom teljesen agymosott zombi lett mellette az elmúlt két évben a kötelezően elvégeztetett tanfolyamok "áldásos" eredményeként.Már nem csak én, hanem a kislánya is ellenséggé lett minősítve, akivel minden kapcsolatot meg kell szakítani. A kisfiúval sem találkozhattunk november óta, amikor is a kicsi lány bármi áron is eljött. Azóta az anyja nem találkozott a gyerekével, telefonon utoljára december 24-én este beszélt vele. Az új férj több,mint 10 éve szcientológus, és meggyőződése, hogy ő tud mindent, és neki VEZETNIE KELL!!! Csak a vezetettek számossága meglehetőse gyér, inkább kiszolgáltatottság kategóriába tartozik. Az utóbbi napokban a családjogi tv-t tanulmányozom, mert a gyerekek érdekében kell azt tudni, hogy mi szól mellettük. Fontos kérdések, hogy a gyermek szükségleteiről /fizikai és lelki/ KÖTELES a szülő gondoskodni,ha új házasságot köt, akkor az új házastárs ALKALMASSÁGA a gyermek nevelésére fokozott fiegyelmet kap. A gyermek iránti ELLENSZENV, a nyugodt légkör hiánya, a gyermek támogatásának hiánya mind olyan okok, amelyek indokolják a gyermek elhelyezés megváltoztatását. Sajnos a kislány annyi lelki szenvedésen ment át két év alatt, hogy egy felnőttet is meghaladó döntést kellett meghoznia, az anyját és a testvérét otthagyva, hogy saját magát megmentse a bántalmazásoktól.Ha ismeritek a személyes blogjaikat, látható, hogy azóta mennyi mocsok ömlik ránk, főleg rám. A gyermeket sajnos a saját anyja sem védte meg a fizikai és lelki bántalmazásoktól, sőt, inkább a gyerek ellen fordult. A kisfiú kapcsolattartási jogainak érvényesítését a karácsony körüli cirkuszok miatt a gyámhatóságtól kértük. Remélem, lesz eredménye.

szaten 2009.01.08. 12:26:34

@anyós: Hol az unokáid apja? Mintha őt nem érdekelnék ennyire a saját gyerekei..., mentsd ami menthető.
De maradjon visszaút a lányodnak , előbb utóbb csak felébred.

Reformer 2009.01.08. 12:37:54

@anyós:

Ismerem (sajnos) az új férjet, úgyhogy őszinte részvétem.

Van egy embertípus (a saját maguk képességeik messze túlértékelő lúzerek), akiket a szcientológia arrogánssá tesz, a valós dolgoktól teljesen elrugaszkodnak és azt hiszik, hogy koncentrált, erős gondolkodással és önszuggerálással minden problémájukat megoldhatják. Ha a fejükben "rendet raknak", minden megoldódik és mágikusan "megtalálják" őket a jobbnál jobb lehetőségek.

Hány, de hány ilyen szcientológus van...

Elolvasnak pár Hubbard írást, és azt hiszik, ettől már ők is olyan tehetségesek, mint a Föld legsikeresebb emberei.

Csak a megfelelő alázat, és a napi 10-14 óra kemény MUNKA marad ki a képletből. A tehetségük meg csak az ő fejükben létezik.

Érdemes elolvasni egy Sam Walton (Wal-Mart), Warren Buffett stb. életrajzot, vagy akár Ingmar Kamprad-ét (IKEA).

(Ezektől én már egyházi pályafutáson során is ki voltam akadva! Hát még most!)

anyós 2009.01.08. 13:53:31

@szaten: Sajnos az apa az elmúlt években nem tartotta a rendszeres kapcsolatot, az elmúlt két évben pedig kifejezetten el volt utálva a gyerekek közeléből. Mióta a kislány nálunk van, segítjük a kapcsolatukat. A kisfiú helyzetének rendezésében számíthatunk a segítségére, hiszen a másik gyermeke sorsa iránt ő sem közömbös. Egyébkét a kisfiú nekünk mondta, hogy "még a régi, rossz apánk is jobb, mint ez".

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2009.01.08. 16:41:17

Ismét csak azt tudom javasolni, hogy tegyél egy próbát a Claritas-nál is. Biztosan nem fognak elhajtani!

Ha bármi fejlemény van kérlek oszd meg velünk.

bumburnyak 2009.01.08. 17:23:28

a tavasszal sajnos a két szememmel láttam, amint anyós lánya és a kislány pécsen a király utcában szórólapoztak. az eső szemerkélt, a gyereken egy vékony kabátka... és osztogatta az anyja unszolására a szórólapokat.

szegénykének nem sok kedve volt hozzá, és nagyon fáradtnak is látszott. 2x is megfordultam, mert nehéz volt felfogni, mi is az, amit látok...

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2009.01.08. 20:24:31

@Reformer: Én sejteni vélem honnan is jön ez a felfogás:
www.avonzastorvenye.hu/mit_jelent_a_vonzas_torvenye.php

Egyszer leveleztem egy dán Szci-vel és ő is ugyanezzel példálózott.

déneske 2009.01.09. 17:19:59

Hiszen nem a pozitív gondolatok előtérbe helyezésével van a probléma, ha valaki a dolgok napos oldalát nézi és hisz bennük - maximum naívnak mondják: s akkor mi van?
Élni és élni hagyni - de egy gyereket nemcsak élni kell hagyni, hanem gondoskodni róla... frázisok tudom, de talán passzol... vérlázító.

anyós 2009.01.09. 19:22:45

A gyerekekről való gondoskodás alapvető gond. A családjogi törvény szerint a szülő kötelessége a gyermek fizikai és lelki szükségleteinek megfelelő biztosítására is kiterjed. A gyermek elhelyezésének megváltoztatásához a szülő új házastársának ellenszenve a gyermek iránt, az anyagi és szellemi támogatás hiánya minősített eset. Sajnos a kisfiú manipulálása folyamatosan történik, hiszen a testvérével, akivel két- három hónapja még véd és dacszövetségben voltak, ma már beszélni sem akar, általában az a gyerek szövege, hogy megyek játszani. Az anya nem keresi a kislányt, a testvérével nem találkozhat. Félek, hogy teljesen befolyás alá kerül, mire mi a hatóság intézkedését kivárva újra találkozhatunk vele. Pedig a nagypapa a kis életében a fő személy volt az elmúlt években.

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2009.01.10. 11:35:23

@anyós: Megengeded, hogy az egyik Anonymous fórumon indítsak egy Topic-ot a problémával kapcsolatban?
forums.whyweprotest.net/

anyós 2009.01.10. 12:59:04

Igen. Úgy gondolom, hogy a nyilvánosság segíthet nekünk. Én magam sem tudom, hogy a szülő, akire a bíróság a gyerekei felügyeletét rábízta, milyem messze mehet el a gyereke veszélyeztetésében, míg mi, akiket gyámként rendelt a gyerek mellé a hivatal, évente kötelesek leszünk számot adni a tevékenységünkről

déneske 2009.01.10. 15:06:15

@anyós: A kisfiú reakciója érthető, még akkor is ha javarészt feltehetően befolyásolják ebben - eltűnt életéből az aki kis társa volt eddig, akár "árulóként" is tekinthet testvérére amiért "egyedül" hagyta őt.
A kislány hogy viseli a távollétet édesanyjától és testvérétől? Jártak már vele esetleg szakembernél?

anyós 2009.01.10. 16:16:06

@déneske: Igen, voltunk szakembernél, aki beszélgetett a gyermekkel, és a gyermek kérését maximálisan akceptálta, hogy nem szeretne oda járni. A szcientológia kezdődő befolyása megnyilvánult abban hogy a gyerek előadta a pszichiáterekre és a pszichológusokra vonatkozó agit prop szöveget, és a félelmét, hogy őt itt "begyógyszerezik". Ha nem vagyok magam is tanúja, nem hiszem el.A további "élményem" az első közös orvosi vizsgálat volt,ahol ez a begyógyszerezés újra előjött. A vitaminszedés a gyerekekre is kiterjed. Addig nincs is gond, míg komoly beregség nem jelentkezik.Szerencsére mind a két szakember nagyon jól állt hozzá. A kislány az elmúlt két hónap alatt megnyugodott, az önbecsülése és önértékelése ellen folytatott közel két éves vegzatúrán túl van. Az iskolai kapcsolatai, a teljesítménye jól alakulnak. Az, hogy az anyjával és a testvérével nincs kapcsolata, vagy minimális, természetesen sok szomorúságot okoz számára, amiben nem sokat tudunk segíteni, míg a gyámhivatal a nagyszülői láthatási jogunk szabályozásában nem hoz intézkedést. Nekünk be kell tartanunk a törvényeket. A gyámhivatal szakembere szerint a szülői láthatás ugyan alapvető jog, de nem kényszeríthető ki.

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2009.01.11. 23:51:22

@anyós: Elindítottam az ígért topic-ot, remélem külföldről is érkezik valami segítség.

Itt tudod nyomonkövetni:
forums.whyweprotest.net/24-personal-fair-game/hungarian-family-torn-apart-new-scientologist-husband-36232/

AnonHun · http://www.freeforum.hu/anonymous 2009.01.12. 11:24:14

A topic-ot közben elindították egy másik fórumon is:
exscientologykids.com/eskforums/viewtopic.php?p=20701

Az Ex-Scientology Kids oldalt 3 fiatal lány indította kb. fél éve. Mindhárman szcientológus családban nőttek fel és mindhárman elszöktek.
Egyikük Jenna Miscavige, a Szcientológia jelenlegi vezetőjének David Miscavige-nek az unokahúga.
süti beállítások módosítása