Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Az első celeb-fecske...

2008. április 14. - Reformer
Jason Beghe (bővebben itt: Wikipedia, IMBD) amerikai színész, bejelentette, hogy elhagyja a szcientológiát (az illető egyébként elérte az "OT V" szintet, ami igen magasnak számít a szcientológiában.

Itt megnézhető angolul a vele készült interjú rövid előzetese (a teljes interjút is kiteszem, amint kiadásra kerül):

(Figyelem! Az interjúban csúnya szavak hangzanak el, megtekintése 16 éven aluliaknak nem ajánlott.)


A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr84425487

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kulcsinfó a Szcientológiáról 2008.04.15. 12:54:41

Hol rontották el? - Kiskapu a SzcientológiábanHa megnézzük, hogy mit mondd a Szcientológia weboldala a Szcientológiáról, valóban megállapíthatjuk, hogy a 20. századi vallási élet legjelentősebb, leginkább vitatott és valóban a legdinamikusabban terjeszked…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tudathasadásos vasaló 2008.04.14. 19:12:35

a boldogsággal kapcsolatban teljesen igaza van, teljesen szubjektív ki, hogy és hol éli meg.

amúgy 1 kérdésem lenne hogy mi az a legmagasabb OT szint amit LRH elért és mi az a legmagasabb ami most ténylegesen elérhető?

sz.csabiii 2008.04.14. 19:41:55

A szintek száma attól függ hogy mennyi pénz kell az egyháznak. LRH az elsőig sem jutott....vagy mégis? :)

vénróka 2008.04.14. 19:59:59

gyerekek, vannak kis lépések és nagy lépések afelé, hogy végre lehúzhassuk a rolót a világ összes szcientológia egyházán.

Ez egy mérföldes lépés, ami nagyban felgyorsítja a folyamatot. Tom Cruise lehetne a következő. Egyszer talán ő is felébred.

Leander 2008.04.14. 20:18:12

NAGYON JÓ!
Hehe,milyen kis heves volt,de igaza van,örülök,hogy újabb ember ébredt fel:)

Bibircsók 2008.04.14. 20:25:21

Az biztos, hogy ettől a példamutatástól mind többen merik majd kimondani, hogy "a császáron nincs is ruha". :)

Bár kétlem, hogy TC valaha is kiszállna, ez az egész cirkusz túlságosan megfelel a megalomániájának.

bunk0 2008.04.14. 21:21:12

Gondolom azért a celebekkel nem úgy bánnak mint a mezítlápas tagokkal, ezért nemigen akarnak kilépni, hiszen semmi rosszat nem látnak abban ha folyton a seggüket nyalják. Az a pár misi adomány meg különben is bagatel a számukra.

vuk 2008.04.14. 21:30:17

Tudtam hogy történni fog valami.
Ez a videó óriási. Nincsenek ot szintek, nincs clear állapot.. nem csodálkozom hogy végigkáromkodja a videót, ez egy átvert ember reakciója, aki magát és a nézőt is szembesíti a sci hazugságaival, átverésével stb.. tudjátok úgy is.

TC is ki fog szállni előbb utóbb, vagy magára marad DM-el, aztán auditormonitorozgathatják egymást a végtelenségig:-)
Remélem sokan látják itt a blogon...és nem dőlnek be egy szektának se...

kössabetonba 2008.04.14. 21:35:29

Valahol azt olvastam, hogy a hivatalos szci álláspont szerint az elnyomók max. az OT III.-ig tudják álcázni magukat, ott már tuti lebuknak.

Akkor mi a hivatalos magyarázat a magasabb rangú dezertőreikre? Vagy ez csak egy a tabu témák közül?

Grege 2008.04.14. 21:46:58

"Valahol azt olvastam, hogy a hivatalos szci álláspont szerint az elnyomók max. az OT III.-ig tudják álcázni magukat, ott már tuti lebuknak."

Ez annyira szánalmas :) már csak azon kicsike info alapján is, amit én ismerek... mer' az összes OT már clear, tehát ennyit a hitelességről, ezek szerint OT III -ig bárkit "félre-diagnosztizálhatnak" , haha a videó után felemelik majd V.-re, határ a csillagos ég :)

vuk 2008.04.14. 21:59:55

hát ez jó:-)

Egy kezdő tag-kellőképpen beetetve- simán elhiszi hogy egy ot100-as látja a gondolatait... gondolj bele.. jó hogy fél...
na tényleg szánalmas..

Reformer 2008.04.14. 22:37:58

Ez azért is nagy probléma, mert főszereplő volt jópár szcn belső képzési filmben, valamint a hangját adta egy csomó szcn bevezető filmhez. Ezeket most újra kell forgatni, mert "nemszemély" lett...

Továbbá más szcn celebek jóbarátja is volt (Jenna Elfman, Bodhi Elfman).

Ahogy valaki írta az egyik fórumon - nem szeretnék annak a bőrében lenni, aki Miscavige-nek ezt elmondja... :)

Grege 2008.04.14. 23:46:55

"nemszemély" :)))

"lenagytestvér"

sertésmájkrém 2008.04.15. 00:27:29

Még egy elnézésféleség a sok átqrt emberért járna azért.
Ok,hogy dühös de eddig ugyanilyen elánnal védte ezt a marhaságot és vett rá másokat hogy beszálljon.

Neduddgi 2008.04.15. 01:32:45

Nem semmi... Egyébként "meglepően" ugyanazok a problémái/kérdései, amiket már itt is megbeszéltünk párszor, pl. hogy ha tényleg működik a tech, és tényleg olyan jó a "minőségellenőrzés" (tanúsítás), akkor hogy a búbánatban lehetnek OT VIII-as (vagy Class XII-es) SP-k, miért halnak meg rákban OT-k, stb. stb.
Vagy az új Alapokból most majd kiderül, hogy aki eddig OT VIII volt, az nem is volt az, mert rossz könyvből tanult és rossz anyagból tanúsított szintet?
Kíváncsi leszek majd a teljes interjúra.

Bibircsók 2008.04.15. 07:06:41

sertésmájkrém,
egyelőre ott tart, hogy saját magát sikerült kiszabadítania és baromi dühös most, hogy rájött, hagyta magát bepalizni. Aztán később jöhet a többi.
A youtube-on tegnap este nem semmi forgalom volt... :)

vénróka 2008.04.15. 08:54:38

Ez az ügy egy rémálom az OSA-nak és az egész egyháznak. Hogyan tudsz lejáratni egy ennyire híres színészt? Bármi rosszat is mondanak róla, csak magukat járatják le. Valószínűleg hallgatásba fognak burkolózni. Nem csoda, hogy Mike Rinder lelépett az OSA-ból. Lehetetlen épelméjűnek maradni azon a poszton.

Már gondolom összeírták, milyen pletykákat kell róla terjeszteni, de a kár akkor is helyrehozthatlan.

A legtöbb OT már nincs a szcientológiában, de általában nem mernek beszélni arról, hogy igazából nincsenek OT szintek, nincsenek OT-k és Clearek. És most egy híresség nyitja ki a száját, aki OT 5-ös. Történelmet írunk!

Szegény asztmás törpe (Miscavige)! Az Alapok csomagok nem úgy fogynak ahogy tervezte, pedig valahogy ki kell fizetni a több millió dolláros nyomdákat, amiket az Alapok-projektre létrehozott. A legjobb emberei lelépnek, a hírességei visszapofáznak, belgiumban, oroszországban és más országokban ég a talaj, jönnek a telefon-lehallgatási perek Los Angeles-ben, a kurva Anonymous bálokat szervez az utcán, magyarországon blogoznak meg szervezkednek...á, ez a bolygó is reménytelen.

Bibircsók 2008.04.15. 09:05:18

Jó ideig volt benn a pasi, azért jól látszik a kezdeti lelkesedés a listából:

www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/j/jason-beghe.html

anafeb · http://remalom.blog.hu 2008.04.15. 09:23:15

Bibircsók, jó ez a lista, ott vannak a magyarok is. Csak Fazekasra és Lenkeire kerestem rá, de van egy csomó magyar név.

Bibircsók 2008.04.15. 11:20:12

OFF

Érdemes lenne kicsit megkapargatni, hogy a pl. nyelviskolák és a HR-szekció után célbavett OKTATÁSsal mi a helyzet.

- amikor részt akartak venni a pedagógusképzésben, amit Hiller végül megtorpedózott

-a győri Vocational Academy Alapítvány által fenntartott intézmények körül kirobbant mizéria

(www.kisalfold.hu/rabakozi_hirek/kesik_a_tanarok_fizetese/2040660/)
(barikad.hu/node/12700)

Ez utóbbi cikknél érdemes az egyház válaszának utolsó soraira fókuszálni:

"Ezért nem csodálkozunk azon, ha használja bárki is, L Ron Hubbard Tanulási technológiát. De kijelentjük, hogy más egyházakkal ellentétben, a Szcientológia Egyház nem mûködtet iskolákat."

Hümm, hát ha ti mondjátok.

-a Pillantó Kutya nevű óvoda (www.pillantokutya.hu/)

Ebből csak azt szeretném kihozni, nem biztos, hogy szerencsés, ha a szciknek köze lenne bölcsödékhez, óvodákhoz, nem örülnék neki, ha majd a gyerekemet beíratom valahová, az is vizsgálandó szempont kellene legyen, hogy milyen hátterű szervezet áll mögötte.

kössabetonba 2008.04.15. 11:24:34

Jó ez a video; eddig 180k megtekintés:

#7 - Top Rated (Today)
#1 - Top Rated (Today) - Education
#1 - Top Rated (This Week) - Education

:))
tényleg megnézném Miscavige arcát...

Sonica 2008.04.15. 11:42:52

Bibircsók: jó ez a lista. Megtaláltam benne a rokonokat is.

Reformer 2008.04.15. 12:29:22

Az egyik ismert norvég politikus lánya (20 éves volt) öngyilkos lett - a szcientológia tesztjeit megtalálták a holttest mellett.

Mindez a legnagyobb norvég napilap címlapján.

ocmb.xenu.net/ocmb/viewtopic.php?t=26867
www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=505907

komper 2008.04.15. 14:54:22

"Jó ideig volt benn a pasi, azért jól látszik a kezdeti lelkesedés a listából:"

Tyuha, Chick Corea OT VIII-on van.
En igazabol neki drukkolok hogy kilepjen.

harmatOSA 2008.04.15. 14:55:54

NEM MINTHA NEM LENNE IGAZA DE EZ AZ ILLETŐ ITT FELETTEM RÁPIHENT A MAI NAPRA:))))))))))MINDENÜTT Ő VAN:))))

harmatOSA 2008.04.15. 14:57:28

KOMPER :) PERSZE NEM TE:))) EGYEL FELJEBB...

Bibircsók 2008.04.15. 15:09:31

harmatOsa: nekem is föltűnt, hogy mindenhol ezt a trackbacket látni. :)

komper: Azért az elgondolkodtató, hogy Chick már 91-ben OT VIII-on volt, én már biztos reklamáltam volna a IX-es szintért. :)
Érdekes az a 2003-as SP kurzus is, egy OT VIII-asnak ugyan miért van rá szüksége? :))

langi 2008.04.15. 15:30:15

Ráadásul a látogatónak nincs is teljesen igaza. Szabadzónás?

yx 2008.04.15. 17:12:05

langi: és miben nincs igaza a látogatónak "teljesen"? :) mert szerintem is az egyház (és a scn vallás) egyik legnagyobb baklövése, amit fejteget a tb-es!

és a blogbejegyzéshez: szép lassan jönnek a celebek a TC-féle "what a fuck?"- jellegű benyögésekkel és tucatnyi alapok-kampány sem lesz elég az elhallgattatásukra! :)

yx 2008.04.15. 17:17:31

Még egy apróság Reformernek: a mindent telesz@rok a tb-emmel miatt viszont a helyedben törölnél, bármennyire is egyetértek a blogbejegyzésével! de nem vagyok a helyedben.. :)

vénróka 2008.04.15. 18:19:17

Látogató, az okfejtésed nem rossz, de kicsit korábbra kell visszamenned ezen a láncon.

Még 1950 előttre, amikor L. Ron Hubbard elkezdett hazudozni. Vagy mondjuk az első komolyabb írását, a Dianetika könyvet nézd meg, na ott aztán tényleg elrontott sok mindent. Például telehazudta a könyvet. Például egyetlen Cleart sem tudott előállítani. Na ott rontotta el.

langi 2008.04.15. 19:42:53

Abban igaza van, hogy az "egyház" kisebb rossznak tekint minden ellenség pusztítást, mert szerinte ő az igazság letéteményese. Azzal viszont nem értek egyet, hogy kinőhet belőle egy jó szerveződés, mert a tech jó.( Kat-ref párhuzam). Már máshol írtam, hogy ismerem néhány technikájukat, szerintem önmagukban sem állnak meg.

harmatOSA 2008.04.15. 19:50:34

ami nekem lényeg ...ez jött le:))))))
Hol rontották el? ........... Sajnos már az elején ...

vuk 2008.04.15. 20:28:56

bibircsók: tavaly amikor kiborult a Vocational bili, olvasgattam a fórumozók álláspontját véleményeit.
Elszomorító volt, hogy nem tudtak a scios kapcsolatról.Érdemes a fórumot elolvasgatni. Hiába jelezték a szülőknek, csak a pénzükért rinyáltak, ami érthető persze...de az hogy kinek dolgoznak, és mit kapnak később azzal nem törődtek..legalábbis a fórumon..

A Vocational weblapján látszik mennyire sok helyre nyomultak be. Iskolák ovodák...és a polgármesterek nem néztek semminek utána asszem ők nagyon hibásak..
A lényeg az hogy a Vocational átvette az intézményeket szarért, és az önkormányzatnak nincs felügyelete tőbbé..akkor amikor a törvény kimondja, hogy az alapoktatás az önkormányzat hatókörébe tartozik...!!! Ezt is meg merték lépni!!!!

Bibircsók 2008.04.15. 21:26:01

vuk: azért ez nagyon durva, ezt a fajta beszivárgást nem lenne szabad megengedni. Az önkormányzat nyilván örült, hogy megszabadul egy tehertől.

Mai hír ezzel kapcsolatban:

www.hirado.hu/cikk.php?id=272979

Azt kell mondjam, hál'Istennek!

Bibircsók 2008.04.15. 21:28:19

Helyesbítek: tegnapi a hír. :)

harmatOSA 2008.04.15. 21:30:08

"Osli - Hétfő reggeltől a kapuvári Páli Szent Vince Általános Iskolában kezdték meg a tanév utolsó alig több mint két hónapját az osli felső tagozat tanulói. A Vocational Academy (VA) alapítványi fenntartású osli iskolájában – egykori igazgatója szerint – nem voltak meg a feltételek a korrekt szakmai munkához és a felsős pedagógusok is elfogytak.– Információim szerint az osli iskola alsó tagozatában négy csoportban harminc diák maradt, egy óraadó és öt pedagógus felügyelete alatt – ismertette a múlt heti osli helyzetet az iskola egykori igazgatónője.

Harmath Lajosné az elmúlt hét közepén mondott fel az intézményben, miután decembertől nem kapott fizetést az iskola fenntartójától.

– Január óta rajtam kívül három tanító is eljött az intézményből, a múlt hétre összesen két, felső tagozatosokat oktató pedagógus maradt és a Vocational Alapítványtól (VA) sem kaptunk semmilyen segítséget a felsősök helyzetének rendezéséhez – jelentette ki Harmathné. A feltételeket az sem javította, hogy a Vitnyédről átjáró szaktanárok is visszamondták osli „vendégszereplésüket". – A múlt héten tartottunk egy szülői értekezletet, amikor még reménykedtem abban, hogy a VA küld tanítókat a felmondottak helyére, de ennek elmaradása miatt már a szülőket sem tudtam semmi jóval biztatni – tette hozzá az egykori igazgató. Sem ő, sem a pedagógusok nem kaptak az alapítványtól fizetést december óta. (Információink szerint az Osliban maradtak a múlt hét végén kaptak pénzt – a szerk.). Némi anyagi segítséget csak a helyi önkormányzat hozzájárulása jelentett.
Az osli iskolába harminc felsős járt a múlt hét végéig. A kapuvári katolikus iskolába huszonöt gyermeket vittek át szüleik, ketten a burgenlandi Pomogyra mentek, két diákot a Kapuvári Térségi iskolába (KTI) írattak, vélhetően egy tanuló pedig a vitnyédi alapítványi iskolába ment..........."
www.kisalfold.hu/rabakozi_hirek/va_oslibol_kapuvarra_vittek_a_felsosoket/2053353/


Vitnyéd - A Vocational Academy (VA) által működtetett vitnyédi óvoda két óvónője szerdán azonnali hatállyal beadta felmondását, miután ebben az évben még nem kaptak fizetést. Az intézményben „tavaszi szünetet" rendeltek el.Szerdán a Vocational Academy által működtetett vitnyédi óvoda két óvónője is azonnali hatállyal beadta felmondását. Kerényi Károlyné és Rabi Zoltánné elmondták, döntésüket hosszas gondolkodás után hozták meg, ám nyilatkozatuk szerint elegük lett abból, hogy az alapítványtól idén még nem kaptak fizetést.

Az intézményben ez idáig harminckét gyermekre három óvónő és egy dajka vigyázott. A további – szabályos – működtetést eredendően kétségessé teszi a két óvónő felmondása. A település önkormányzata március 26-ig „tavaszi szünetet" rendelt el, ám szakemberektől kapott információink szerint a helyi jegyzőnek nincs olyan jogköre, miszerint az óvodákban tavaszi szünet elrendelhető lenne.
www.kisalfold.hu/rabakozi_hirek/va_felmondtak_az_ovonok/2051357/

Vág - Tartozása miatt kedden leszerelték a vági Vocational alapítványi iskola gázóráját. A polgármester közbenjárására tegnaptól újra van mérőóra, ám a fűtéshiány miatt egynapos tanítási szünetet rendeltek el szerdára.
www.delmagyar.hu/hirek/leszereltek_a_gazorat_egy_nap_iskolai_szunet/2049534/
Győr-Moson-Sopron - Segítséget kérnek a vokis tanárok címmel jött létre fórum a Kisalföld internetes oldalán, tartalma szerint a győri alapítványi iskola tanárai hiányolják fizetésüket.
www.delmagyar.hu/hirek/a_gyori_tanarok_kernek_nyilvanosan_segitseget/2049698/
Vajon miért pont az egyik legtehetősebb megyét vették célba? .......
Vuk 1 azaz egy forintos jelképes öszegért vették át legtöbb helyen az épületet, azok az emberek akik addig közalkalmazoti státuszban dolgoztak lemondhattak azokról a juttatásokról amik egyébként járnának. Mondjuk az hogy fizetést se kapjanak az durva dolog, meg az is hogy legtöbb helyen azzal csábitják a szülőket évek óta hogy agnol nyelvű képzés folyik , azt felejtik el bejelneteni hogy az nem folyamatos. Az egyik fentebbi cikben van , volt szülő aki inkább ausztriába vitte a gyerekét tanulni , pár kilóméter csupán....

langi 2008.04.15. 21:40:55

Az csodás, hogy a gyerekeknek az új iskolában felzárkóztatáson kell részt venniük, mert nagy a lemaradásuk. Felső tagozatban.

vuk 2008.04.15. 21:55:01

Asszem szaksuli is van a kezükön, sőt még főiskolai befolyást is el akartak érni....de erről most netes infom linkesen nincs.....

bibircsók kösz az új hírt..
harmatosa: kimerítő infóid vannak..kösz

Magam kivülállóként akadtam rá az egészre a neten tök véletlenül.
Azt azért nem értem, hogy jó ideje dől a kaka, és nincs felügyeleti szerv, aki feltárná mi ahézag, és eljárást indítana a voc ellen.

Azt gondolom, hogy minden hézagot be kellene tömni, hogy semmiképpen ne kerülhessenek ilyen cégek a gyerekekhez közel, de felnőttekhez sem, mer felnőttoktatással is foglalkoznak...

Bibircsók 2008.04.15. 22:19:42

Na, ez tényleg mai:

A Nyugat-dunántúli Regionális Közigazgatási Hivatal vezetője szerint az alapítvánnyal a kötelező közoktatási és nevelési feladat ellátása nem garantálható.

www.hirado.hu/cikk.php?id=273460

Bibircsók 2008.04.16. 08:55:09

Az ellengépezet beindult, összevágott fake videó:

www.youtube.com/watch?v=vBYSougJxEI

Reformer 2008.04.17. 16:29:07

scibug: nem, ez egy másik interjú

klopfoló 2008.04.17. 19:01:14

Jimmy Page OTIII-as? aztakurv@

Bibircsók 2008.04.18. 09:45:15

Mndjárt betojok.
A videóelőzetes ugyan még fenn van a youtube-on, de az eredetit, amit Reformer belinkeltél és amit tegnap estig kb. 600 ezer ember látott (vagy inkább ennyiszer indították el) levették.

Bibircsók 2008.04.18. 09:48:26

Ja, most olvasom, hogy Mark Bunker (xenutévés norvég pasas) xenutv1 nevű profilját törölték.

Éljen a szólásszabadság!

yx 2008.04.18. 10:33:04

langi: Bocs, megcsúsztam a válasszal.. Hogy a tech egésze jó, nem állíthatja valaki, aki az etikai rendszer alapjait bírálja! Amit több volt szcn is állít, hogy a tech egy része(!) jó ill. használható lehet! Hogy melyik ez a része, vannak viták. Nekem úgy tünik, a mások által is említett 65 előtti részt lenne érdemes tüzetesebben megvizsgálni, az admin és egyéb nem a vallási élethez tartozó részektől kipucolni, kis bőr és műbőr kötésben "Szcn biblia" néven nyíltan terjeszteni. És akit érdekel, pár ezer forintért megismerhetné a szcn világképet. Még akár a gyóntatás helyetti auditálás is beleférhet! (Persze, milliós konvervdoboz-szett nélkül!) És ténylegesen az anyagi lehetőségednek megfelelő adományokért, nem milliós gázsiért!
Aki meg üzletet akar vagy félkatonai légiókat irányítani, az csinálja azt, de ne bújjon egy vallás köntöse mögé!!!
Szerintem így előbb terjedhetne el a szci vallás, lenne "klír" a bolygó.. - de én nem csak a Xenu sztori gyenge átiratát olvastam, hanem az alapokat is és bár az egyházzal nem tartom a kapcsolatot, nem sértődtem meg a saját ostobaságom miatt rájuk annyira, hogy "faking klír" legyen minden második mondatom nyomatéka -, mert nem kellene mindent(!) kidobni.
Hogy kinek-kinek más lenne, ami a szci bibliából hihető és más, ami blőd lenne? És? Ha itt vagyunk néhány milliárd éve, mint thetánok, nem ráérünk akár néhány másik milliárd évig? Ja, eszembe jutott, az elnyomó pszicho-izék..! (És igen, a konkurencia a legfőbb ellenség. :))) Emberek! Kit hajt a thatár? :D Legfeljebb mi másért maradunk 1 milliárd évvel tovább! :DD

Reformer 2008.04.18. 11:43:45

Bibircsók: köszi, cseréltem a linket..

Bibircsók 2008.04.18. 14:33:14

A Foxnews oldaláról részlet:

"Cruise, Travolta: Homo-novis

[...]Beghe has more to say, and a longer video, some of which we’ll see here next week. The more he describes the Scientology experience, the scarier it sounds. As he told me the other day: “A Scientologist who’s ‘clear’ believes he’s no longer a Homosapien. He’s Homo-novis, a new race. [...]"
Yes, Tom Cruise and John Travolta evidently believe this, Beghe says.

And yes, Beghe did confirm with me what he’s talked about on the videos: all Scientology sessions are taped. Every one of them, including those of Cruise, Travolta, and all celebrities. Does Beghe care if his tapes ever get out?

“Hell, no,” he told me. “They won’t do that anyway because then the whole thing comes out and everyone knows there are tapes. They can’t do anything with them.”

Pár szóban összefoglalva:

-a beígért hosszabb videó, vagy abból legalább egy részlet jövő héten kerül föl a foxnews oldalára

-aki már "clear", az már szerintük nem is homo sapiens, hanem homo novis, egy új faj

-és Beghe szerint az üléseket tényleg videóra veszik, de nem hiszi, hogy ezt felhasználnák ellene, mert akkor beigazolódna, hogy ezek a szalagok léteznek

A teljes cikk itt, középtájon kezdődik:
www.foxnews.com/story/0,2933,351678,00.html