Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Harc a manipuláció és a befolyásolás ellen (1. rész)

2010. november 22. - Reformer

 

Bevezető

Ez a rövid útmutató abból a célból írtam (elsősorban a témával kapcsolatos szakmai anyagokra támaszkodva), hogy segítsek azoknak a családoknak, ahol az egyik családtag valamelyik szekta vagy manipulatív módszereket használó közösség vagy csoport tagjává vált.

Hasznára válhat azoknak is, akik már kikerültek ugyan egy ilyen csoportból, de még nem sikerült 100%-ban feldolgozni ezt magukban.

 

A bejegyzés alapjául részben Steven Hassan nemzetközileg is elismert szektaügyi szakértő munkássága szolgál. Róla annyit érdemes tudni, hogy az Egyesítő Egyház volt tagjaként személyes tapasztalai is vannak a szekták által alkalmazott befolyásolási módszerekről.   Az erőszakmentesség, az emberi jogok és a vallásszabadság elkötelezett híve,  munkái és a témával kapcsolatos tanácsai is ezt tükrözik. (Lesz még arról szó, hogy ezek hogyan egyeztethetőek össze a szekták és a hasonló jellegű szervezetek manipulációs módszerei elleni eredményes fellépéssel).

Az itt leírtak nem csak a szcientológia „egyházra” vonatkoznak. Számos más olyan ún. „kisegyház”, szekta stb. létezik, amely hasonló módszerekkel tartja rövid pórázon „híveit”.

Véleményem szerint ahhoz, hogy hatékony ellenlépéseket tudjunk tenni, fontos tudni, hogy egész pontosan mivel állunk szemben. Nem csak elméleti jelentősége van tehát ezen információknak.

A legnagyobb rejtély

A kívülállók számára általában azt a legnehezebb megérteni, hogy hogyan kerül be valaki egy szekta hálójába. A szcientológiánál maradva – mi visz rá valakit arra, hogy higgyen az egyház meglehetősen vad ígéreteinek, és a kudarcok/család/rossz sajtó ellenére kitartson az egyház mellett. A „rossz társaságba” keveredés megmagyarázható egy rossz pillanattal vagy érzelmi hullámvölggyel, de azt már tényleg nehéz megérteni, hogy a nyilvánvaló figyelmeztető jelek ellenére miért marad ott valaki.

Sokszor elhangzik a szcientológiával (és más hasonló szervezetekkel ) kapcsolatban az a vád, hogy „agymosásnak” vetik alá a hívőket. Én  nem szeretem ezt a kifejezést, mert azt sugallja, hogy kényszerítéssel és erőszakkal veszik rá az embereket gondolkodásmódjuk megváltoztatására.

Az egyház sokkal kifinomultabb módszerekkel dolgozik, mint a testi erőszak. Jeff Hawkins, az egyház volt marketing vezetője „mentális manipulációnak” nevezte azon módszerek összességét, amivel az egyház fokozatosan átveszi az irányítást tagjai élete felett. Én is ezt fogom használni.

Tehát úgy marad valaki szcientológus, hogy áldozatul esik valamelyik alattomos befolyásolási technikának.

A kognitív disszonancia

Idézet a Szkeptikus Társaság wiki-jéről:

A kognitív disszonancia egy pszichológiai elmélet, mely szerint az egymásnak ellentmondó vélemények feszélyező érzést keltenek az elmében. Az elmélet szerint a disszonancia, kellemetlen lévén, arra ösztönzi az embert, hogy változtasson gondolkodásmódján, véleményén vagy viselkedésén. Az elméletet elsőként Leon Festinger szociálpszichológus vizsgálta meg alaposabban…

A kognitív disszonanciát sokáig "a manipulátorok legjobb barátjának" hívták (Levine 2003: 202). A dolgot alaposabban szemügyre véve azonban kiderül, hogy nem a disszonancia, hanem a rá adott válaszreakció a fontos annak, aki másokat befolyásolni próbál, miközben a bizonyítékok ellene szólnak.

Az egyház tanítása (és mindennapi gyakorlatai) tele vannak a „hétköznapi” értékrendnek, életvitelnek ellentmondó dolgokkal (kapcsolatmegszakítás a családdal, ha szükséges; az egyház mondja meg, hogy mit szabad olvasni az Interneten, és mit nem; rendkívül drágák a könyvek és a „szolgáltatások”; munkaszüneti napokon és ünnepeken is elvárt a megjelenés az egyház programjain; éjjel és a munkahelyén is hívhatják az embert, hogy adományozzon; a Sea Org tagok rabszolgaként dolgoznak stb).  Az egyház kommunikációja és a valóság között is sok ellentét van, ezek lelki kényelmetlenséget okoznak a szcientológusoknak, amelyeket igyekeznek feloldani a disszonancia csökkentésére.

Nézzük meg, hogy hogyan játszik az egyház kezére a kognitív disszonancia és az arra adott válaszreakció.

Gipsz Jakab érzelmileg a padlón van, most hagyta ott a barátnője. Céltalanul ténfereg az utcán, amikor leszólítja egy szcientológus munkatárs. Kitölti a személyiségtesztet, utána pedig rendkívül szuggesztíven közlik vele, hogy van megoldás a veszteség okozta lelki fájdalom csökkentésére. Lelkileg nincs olyan állapotban, hogy tiltakozzon vagy kérdezgessen, beül auditálásra.

Mivel kibeszéli a problémát, jobban lesz. Fellelkesül, a szcientológiának tulajdonítja a sikert („működik a tech!”). Hazamegy, elmeséli édesanyjának, aki bepánikol („Úristen, de hát az egy SZEKTA, ahol kimossák az agyadat és elszedik a pénzedet!!!)”. 

A két szembenálló vélemény kognitív disszonanciát okoz, amelyet igyekszik feloldani magában.

A kognitív disszonanciáról szóló elmélet szerint az ember hajlamos úgy megváltoztatni a gondolkodásmódját ilyen esetben, hogy az az ő cselekedetei helyességét igazolja (akkor is, ha irracionális vagy logikátlan a magyarázat).

Mit tesz Gipsz Jakab ekkor? Felkeresi az egyházat, és beszámol édesanyja reakciójáról. Megtudja, hogy vannak olyan emberek, akik nem szeretik, ha más jobban lesz. Aki a szcientológia ellen van, a javulás ellen van, tehát antiszociális személyiség, aki a hazugságtól sem riad vissza, hogy eltántorítsa az embert ettől a fantasztikus módszertől. Gipsz Jakab inkább ebbe az irányban változtatja meg a gondolkodásmódját (az édesanyját látja rosszabb színben, ekkor ugyanis 1) helyesen cselekedett, amikor az egyház segítségét kérte 2) mást színt kapnak a régebbi viták édesanyjával, ugyanis ha ő antiszociális, akkor minden vitában tulajdonképpen Jakabnak volt igaza. Az ellentmondás feloldódik, Jakab boldogan fizeti be a „következő szintet”.

Az egyházban rengeteg ilyen irracionális magyarázat van az egyházzal kapcsolatos ellentmondásokra, amelyekkel sikeresen meg lehet győzni a szcientológusokat a legvadabb dolgokról is. Minél több időt tölt el (és minél több pénzt költ el) valaki az egyházon belül, annál nehezebb lesz kimagyaráznia magának, hogy miért hitt ilyen sokáig ebben, és annál könnyebben elfogadja a legvalószínűtlenebb magyarázatokat is. 

Gondoljuk csak végig – lelkileg mi a könnyebb?  Beismerni, hogy kidobtunk az ablakon x millió forintot, vagy egy antiszociális személynek kikiáltott rokont hibáztatni a „nyereségek” hiányáért?

Nézzük meg, hogy milyen módszerekkel befolyásolja még a tagokat az egyház.

A befolyásolás 4 fő területe

(folyt. köv.)

A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr442466125

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Media Jobs Clickbank 2015.03.01. 13:24:59

"[...]Csal?diNet f?rum :: T?ma megtekint?se - dobd el a drogokat, szcientol?giai m?dszerekkel[...]"

Trackback: online jobs clickbank 2015.02.27. 00:06:55

"[...]Csal?diNet f?rum :: T?ma megtekint?se - dobd el a drogokat, szcientol?giai m?dszerekkel[...]"

Trackback: www.go2clickbank.com 2015.02.20. 19:11:00

"[...]Csal?diNet f?rum :: T?ma megtekint?se - dobd el a drogokat, szcientol?giai m?dszerekkel[...]"

Trackback: louis vuitton pas cher 2013.04.18. 22:32:24

Thank you incredibly substantially for your exciting text. I have been looking for these types of message to get a definitely very long time. Thank you.

Trackback: chatt 2011.09.28. 19:47:23

[...]Csal�diNet f�rum :: T�ma megtekint�se - dobd el a drogokat, szcientol�giai m�dszerekkel[...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ammonia73 2010.11.22. 19:53:53

Köszönjük szépen Reformer! :):):):):):):)

(felfedeztem pár elírást a szövegben: "ezeket lelki kényelmetlenséget okoznak"
"ellentmondásokra, amelyeket sikeresen meg lehet győzni a szcientológusokat"

Logan Grimnar 2010.11.22. 22:28:40

Jó a poszt, várom a folytatást.

2010.11.22. 22:45:30

Ez mekkora hülyeség. Ez most valami "nagyegyház" propagandája?

Miért kell harcolni a befolyásolás ellen? És a befolyásolás elleni harc az nem befolyásol senkit? És ha igen, akkor az ellen is harcolni kell?

A szektaügyi szakértő megalol: In the same book he also writes "I suspect that most cult groups use informal hypnotic techniques to induce trance states. They tend to use what are called "naturalistic" hypnotic techniques. Practicing meditation to shut down thinking, chanting a phrase repetitively for hours, or reciting affirmations are all powerful ways to promote spiritual growth. But they can also be used unethically, as methods for mind control indoctrination."

Kb. ezt nevezik boszorkányüldözésnek.

I suspect that most cult groups use informal hypnotic techniques to induce trance states.

Gyerekeket nem esznek?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2010.11.22. 22:56:22

:: Hazamegy, elmeséli édesanyjának, aki bepánikol („Úristen, de hát az egy SZEKTA, ahol kimossák az agyadat és elszedik a pénzedet!!!)”.

Lefordítom magyarra: "A" droid beszélget "B" droiddal. Természetesen "B" droidnak van igaza, mert ugyan csak annyit tud a témáról, amit a médiából (egyenlő "igaz hírforrás") tud, de azért egyetért velünk.

:: egy antiszociális személynek kikiáltott rokont hibáztatni a „nyereségek” hiányáért?

Azért én nem zárnám ki, hogy akinek a fenti az első reakciója, az nem antiszociális személy.

Szóval ezen példák magyarázata kissé sarkalatosra sikerültek.

Ja igen, az nem jutott eszedbe, hogy neked ez a blog a serfacod (izé, kognitív disszonanciád)?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2010.11.22. 22:57:04

@reikitanfolyam:
:: "Practicing meditation to shut down thinking"

A gondolkodás azoknak való, akik nem mernek szembenézni a valósággal :)

Blogger Géza 2010.11.22. 23:06:44

@reikitanfolyam: Nem, de pl. tömeges öngyilkosság Guyanában már volt. Szerintem nagyon hasznos megismerni ezeknek a működését.

heliox 2010.11.22. 23:19:00

Nem is gondoltam volna, hogy ilyen erősen, és ilyen sűrűségben belefonódtak a szekták a társadalomba. Bár az aktivitásuk az átlagnál magasabb, de szinte csak szekta megnyilvánulást látok a cikk aurájában :-)

Egy tanulságot azért tudok mindenkinek:

Gondolkodni fárasztó!

teddybear01 2010.11.23. 01:28:12

Hajjaj, jönni fognak a scik, mint legyek a dögre! Az elsők már itt is vannak.

enyje-benyje 2010.11.23. 01:34:45

@reikitanfolyam:
téged már beszívott ez a fekete lyuk látom

nos csak hogy tudd, egy barom fajtabelid megkörnyékezte a barátnőmet, de szerencsére intelligens csajról van szó, és mivel nem akarta feladni a próbálkozást muszáj voltam két baszott nagy fülessel hazazavarni a kis senkiházit, magyarázott valami feljelentésről, csak én meg közöltem vele, hogy 3 telefonbeszélgetés felvétele, és 6 tanú bizonyítja az elmebajba hajló zaklatását, úgyhogy inkább húzzon vissza csöndben a fajtájához. Lehet, hogy nem ez a jó módszer, hogy visszatereljük a rendes életbe az illetőt, de aki hülye halljon meg...

teddybear01 2010.11.23. 01:38:08

@Blogger Géza: Az minden volt, csak nem öngyilkosság. Gyakorlatilag a szektavezér a halálba küldte a követőit, hogy ne tudjanak tanúskodni ellene. Természetesen ő és legközelebbi emberei nem végeztek magukkal.

zZz 2010.11.23. 03:15:37

@Translator +X+: this comment is full of lulz.
Ajánlom mindenki figyelmébe az idevonatkozó South Park részt, sírva röhögős :'D

2010.11.23. 06:41:17

@Blogger Géza: A pont az, hogy a történelemben már minden volt (keresztes háború, holokauszt, magánnyugdíj einstand). Jelenleg kb. minden közösség legalább részben manipulatívan működik, mert az ember hajlamos a manipulációra, akár jó, akár rossz szándék vezérli.

Amikor valaki kipécéz egy vagy több csoportot és szektaügyi szakértőket kezd citálni, akkor semmivel sem cselekszik különbül, mint azok, akiket bírálni óhajt.

magyar közöny 2010.11.23. 07:22:37

a szokásos, sablonos -a nagyok és régiek o.k., az újak és kisebbek nem o.k.- süket duma..

mindenki úgy rontja el,vagy csinálja jól az életét ahogy akarja, és amíg ezzel másokat nem kényszerít valamire, amit ők nem akarnak

Edward Nygma 2010.11.23. 07:34:28

"Gipsz Jakab érzelmileg a padlón van, most hagyta ott a barátnője. Céltalanul ténfereg az utcán, amikor leszólítja egy szcientológus munkatárs."

Miután a scimajmot lábsöpréssel földre vitte, folytatja útját, este megiszik valamit a haverokkal, esetleg egy új barátnő is akad.
Happy end.

S.O.A. 2010.11.23. 07:47:36

Nagyon jó kis írás, várom a folytatást! Hasonlóan tanulságos ez is:

remalom.blog.hu/

csoko20 2010.11.23. 07:54:19

A középkorban az ilyesmit némi rőzsével és egy vödör szurokkal elintézték volna...

Blogger Géza 2010.11.23. 08:11:46

@reikitanfolyam: Hát ha neked a nyugdíjrendszer átalakítása egyenlő a holokauszttal, akkor valószínűleg már aktív agymosás-áldozat vagy, ebből a szempontból érthető, ha tiltakozol...

sztrugackij 2010.11.23. 08:12:48

@reikitanfolyam: jelen esetben a lehallgatás szinte életet mentett.Téged viszont sajnállak ,de most komolyan! A te beszélgetéseidet biztos nem hallgatta le senki sem.

teddybear01 2010.11.23. 08:25:00

A Magyar Országgyűlés által destruktívnak nyilvánított csoportok

1993 tavaszán Magyar Köztársaság Országgyűlése destruktív szektának nyilvánította a Jehova tanúit, aminek következtében megvonták a szervezettől a költségvetési támogatást. Destruktív szektának ítélték továbbá a

* Magyarországi Krisna-tudatú Hívők Közösségét
* Egyesítő Egyház vagy Moon Egyházat
* a Magyarországi Szcientológia Egyházat
* "A család" -nevű csoportot is. (Family International, Children of God COG) Lásd: Jézus-mozgalom

Az 1995-ben azonban a kormány mindenfajta megkülönböztetést eltörölt és minden támogatást visszaállított.

Dr. Kix 2010.11.23. 08:29:08

Mit nem tesz egy index címlap! :-)

Reméljük Béla és Anyós is fog tudni majd profitálni e cikksorozatból.

M_Runcájsz 2010.11.23. 08:49:33

Az igencsak látszik sok kommentből, hogy támadásnak veszik a cikket, nem tudják magukban feloldani, így durva marhaságokkal próbálják feloldalni pl:

"Ez most valami "nagyegyház" propagandája?

Miért kell harcolni a befolyásolás ellen? És a befolyásolás elleni harc az nem befolyásol senkit? És ha igen, akkor az ellen is harcolni kell?"

Ez egy tipikis szektatagos megnyilvánulás. Zavart elme zavart gondolkodása.

Van még pár hasonló...

Goompah 2010.11.23. 09:17:52

@M_Runcájsz: Nem kell ehhez még gondolkodnia sem, az ilyen sablonokat szerintem már az elején beléjük verik.

béla 23 2010.11.23. 09:27:47

Sajnos és már nem merek szólni szinte semmit, mert minden a viszályára sül el mint szeretném, mert még mindig nem tudok szci ésszel gondolkodni, és már úgy megromlott a super kapcsolatom a gyermekemmel és társával, hogy csak a csodát várom, mert már szinte szóba se állnak velem, mert próbáltam a szekta dolgaira felhívni a figyelmüket.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 09:35:40

... és ugye nemcsak azok a gonosz "szekták" manipulálnak...? :D

Vu, de ja vu 2010.11.23. 09:46:47

@béla 23: Részvétem:-(((

Nem tudom mit tennék, ha ilyen (vagy hasonló, pl. kábszer-függővé tett gyerek) helyzetbe keverednék, de ha annyira reménytelen, talán még a legvégső erőszakban is látnék rációt - mármint nem halálos eredménnyel, de időnként a pszichiátria is alkalmaz 'tüneti kezelésként' erőszakot, "egyenlőre jobbat nem tudok, de jobb mint ami most van" felkiáltással:-(

A szektát meg - ha kell akár napalmmal is - de mielőbb fel kell számolni.

Ha a "központi agy" megszűnik, el lehet kezdeni fentről bontani, és egy szint alatt már magától összedől. Az egész egy térhálós váz, amiből minél fentebb veszünk ki egy elemet, annál nagyobb rész roskad össze...

...és most jöhetnek a szektások, de csak virtuálisan és óvatosan, mert én nem ismerem a lábsöpréses technikát, de a "parasztlengőt" igen!

Egy időben elcsattant pofon sokszor többet ér, mint később a legjobb ügyvéd vagy orvos!!!

sztrugackij 2010.11.23. 09:59:27

@reikitanfolyam: nem,nem ismerem.Ez most teljesen átírja a lényeget?

Lasombra 2010.11.23. 09:59:27

lusta, szociopata meg úgy általában mizantróp ember lévén szekták elkerülése nekem készségszinten megy. szerintem a világ legegyszerűbb dolga valahova NEM belépni. tudományosan megfogalmazva: E(nem tenni) < E (tenni), ahol E a befeccölt energia.

én inkább arról olvasnék szívesen cikket, hogy hogyan lehet ilyen szektát ALAPÍTANI, ahol az agyatlan zombik nekem dobják a zsét, és nekem építkeznek.

aki most fintorog, annak jelzem, hogy össztársadalmilag igenis hasznos volnék. gondoljatok csak bele: 24/7-es elfoglaltságot biztosítanék a retardáltaknak, így pl nem foglalnák a normális állampolgárok elől azokat állásokat, ahol hasznos munkát lehet végezni, meg nem lenne idejük máshol hülyeségeket csinálni.
az már szinte biztos, hogy az alaptörvényeim között szerepelne az "Országgyűlési és önkormányzati választásokon továbbá népszavazásokon ne szavazz!"

higgyétek el, pár év alatt jönnének az eredmények az országban.

sirnemes 2010.11.23. 10:15:21

Varjuk a folytatas, targyilagossag ide vagy oda, ezt mindenki dontse el maganak. 100% Objektiv velemeny nincs, de tisztelem az irot, hogy probal tavolsagot tartani a sajat erzelmeitol.

Aki nem tetszik, az is irja meg a velemenyet, az ellenvelemeny is fontos nezopont.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 10:19:36

Az X-faktor és a Megasztár ugye nem szekta, nem is manipulál?
Hogy csak lightosabb dolgokat említsek :)

sztrugackij 2010.11.23. 10:33:37

@Dr. A. Nordenholz: A Megasztár egy szekta?
Vitatkoztam már a neten fideszesekkel,fasisztákkal,vegetáriánusokkal,homeopátiahívőkkel,trianonozókkal de hülyeségek állításában most már tied az első hely!

Vu, de ja vu 2010.11.23. 10:43:35

Én azt várom, hogy idejön valaki, aki azzal kezdi: "Sci vagyok, és..."!

A vallás-szabadság álarcába bújt sci kommentelők gyávábbak annál is, mint aki fel meri vállalni hogy nem sci, ők a tömegbe férkőzött provokátorok, akiknek ez a magatartása aljas és képmutató.

Aki visszaretten az "erőszak" szó hallatán, az gondolkodjon el, hogy mennyire univerzális eszköz ez, a történelem során számtalanszor bizonyította hogy alkalmas kihallgatásra, gyógyításra, büntetésre, elfogadásra - a maga módján persze.

És azon is el kell gondolkodni, hogy - tisztelve Reformer és társai küzdelmét - elég-e a demokratikus eszközök alkalmazása, a kiút és az elkerülés megmutatása, vagy tudomásul vesszük hogy amit évtizedek alatt épített fel és finomítgatott a manipulált emberek tömegére építve viszonylag csekély számú ember, ezeket a tömegeket kulturált eszközökkel vissza lehet-e szépen terelni a valós világba, elfeledtetve velük a múltat.

Szerintem nem.

Mielőtt valaki az erkölcsi felsőbbrendűség bélyegét akarná rám sütni, csak jelzem, hogy a sci (és minden egyéb vallás is) hisz saját felsőbbrendűségében, kivéve ha a szándékai eleve bűnösek... így maga a hitvita fölösleges is, marad a kívülállók védelme a bekerülés ellen, illetve a már bent lévők tudatos kiszakítása - hiszen magától nem mindenki képes erre.

Kívülállóként könnyű azt mondani hogy "hát nyilvánvaló baromság, nem kell belépni", de aki már bekerült a vonzásába, annak beszűkül a tisztánlátása és mint látjuk, el is veszítheti azt:-(

Az elismert egyházakkal szembeni lényeges különbsége pedig az - maradjunk a XX. századnál, ne révedezzünk vallási háborúkba - hogy nem törekszenek az egyház és a hit rabszolgájává tenni a hívőt, nem fosztják meg az önrendelkezésétől, így a bigott hívő is képes embertársaival kapcsolatban maradni, de önálló életet is élni.

Ammonia73 2010.11.23. 10:48:22

:(
...hát.
Az indexről idetévedt hozzászólók írásaiból is látszik, hogy az emberek egyszerűen nincsenek tisztában dolgokkal. Okoskodnak a sablon szövegekkel (pl.: Hú nagyon elmés és "lényegre törő" hozzászólásai egy régebbi posztban)ahelyett, hogy utánanéznének, miről is van itt szó... :(

Vu, de ja vu 2010.11.23. 10:50:47

@Dr. A. Nordenholz: Nem, ezek az ún. "tehetségkutató" átverés-show-k nem manipulálnak, maguk a műsorok és a végeredmény manipulált. Mindez kimerül abban, hogy az nyer, akivel a legtöbb pénzt lehet keresni a műsor alatt-után. Olyan, mint egy rossz olimpia, ahol tudvalévőleg az a hülye, aki nem doppingol, különben esélye sincs...

De ha szerinted szekta, akkor világosíts már fel, hogy mi a hittétele?

Még a csodás LRH-nak is meg kellett írnia párezer oldalon hogy miben kell hinnetek, ez az elem a műsorokból nem hiányzik???

Ammonia73 2010.11.23. 10:52:52

@Az átok visszaszáll!!!: nemrég jött látott és írt egy szcientológus bácsika, aki bevallotta, hogy az, valamint szépen, becsületes nevét aláírva bölcselkedett...:D
Lásd: Hú hozzászólásait itt:

objektivszcn.blog.hu/2010/03/18/a_cchr_felfedezte_a_tenyoi_tragediat#c11638896
ÉS vond le a következtetést...:)

norbert79 2010.11.23. 10:53:07

@teddybear01: A tisztánlátás kedvéért:
A Népek Templomáról beszélünk, s Jim Jones-ról?
Mert ha igen, ő is öngyilkos lett aznap, 1978-ban.
Akit érdekel, itt meghallgatja az FBI szalagokat:
www.archive.org/details/ptc1978-11-18.flac16

Csakis erős idegzetűeknek!

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 11:17:38

@sztrugackij: Mondtam én hogy szekta? Feltettem egy kérdést, hogy gondolkodást provokáljak. Gondolkodás helyett belőled indulatok jöttek... Manipulálni meg manipulál. Ha csak annyit is (de ennél többet) hogy elveszi az idődet fontosabb dolgoktól.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 11:19:31

@Az átok visszaszáll!!!: Mint előbb is írtam sztrugackij elvtársnak, hát már hogyne manipulálnának. Azt nem mondtam, hogy szekta, mindössze igyekeztem gondolkodást indukálni.

Ammonia73 2010.11.23. 11:19:43

@Az átok visszaszáll!!!: szerintem Doki arra gondolt, hogy a média is folyamatosan agymos minket...már azokat, akik ezt hagyják.
Nincs hittétele, de pont ez a lényeg, mert az egyszerű ember fia/lánya csak úgy belevetheti magát, egyszerű kis eszével felfogható dolgokat kap, amiken nem kell túl sokat agyalni...
...egyszerűen leül győzikét és valóság showt nézni, és ez a lényeg. Addig sem gondolkodik az élet nagy dolgain, addig sem azzal foglalkozik, amiből épülhetne, addig sem a társadalom és saját helyzete izgatja, egyszóval leültetnek szépen minket a tv elé és butulunk bele a képernyőbe...mert ez egyszerű.
...és egyszerűen kitöltik az életedet, mert persze, hogy a családi/baráti beszélgetések (már ha néha előfordul) majd kimerül abban, hogy megtárgyaljátok, mi történt győzikénél vagy a villában.
És azt nem most találtam ki...tapasztaltam a munkában, bevásárlásnál, stb. Az emberek erről beszélgetnek egymással...hogy mit csinált éppen a melyik celeb és ki esett ki a megsztárból. És ez nem is lenne baj, csak az, hogy a beszélgetések sokszor ki is merülnek ennél a témánál.
...a reklámokról meg már ne is beszéljünk...teljesen természetes az embereknek, hogy azokat a dolgokat veszik meg, amiket átnyomnak nekik a tv-n keresztül...eszükbe sem jut gondolkodni, mi lenne nekik a legjobb, mert ha a reklámban a fehér ruhás néni azt mondta, hogy az orvosok is ezt ajánlják, akkor az a tökéletes és azt kell megvenni. Pedig ez is ölhet embereket...megveszed a rákkeltő vegyszereket fürdőszobatakarítani és szépen csillogóvá varázsolod a csempét miközben szívod magadba (meg a családod is) azt a rengeteg mérget, bekened a tested csodálatosan hidratáló testápolóval, amit állatokon tesztelnek és szintén telenyomnak mérgekkel, majd megveszed a kialakult bőrproblémádra a másik, kifejezetten erre kitalált reklámozottat, kimosod a családod ruháit az agyonreklámozott foszfátos, optikai fehérítős, szintetikusan illatozó mosóporral majd még ellátod az öblítő varázslatos puhaságot és illatot adó kőolajas öblítővel létrehozott réteggel... ...és jó neked. Ez a gáz a tv-szektával...:D:D:D
Na, jó hosszú lettem, pedig csak...:)
Egyébként nem azt mondom, hogy ne nézzen tv-t az ember...csak nagyon nagyon nehéz értelmes, hasznunkra váló műsort találni a közszolgálati csatornákon (pont azokon, amik a legtöbb ember számára elérhetőek) mert egyszerűen butának néznek minket és a tovább butításon fáradoznak folyamatosan...
És az a lényeg, hogy az emberek már olyan szinten igénytelenek és "elbutítottak" hogy már nincs is igényük jó műsorokra...mert kit érdekelnek a spektrum tudományos műsorai, amikor pl. a "móóónika só"-ban hozzájuk hasonló emberek (legalábbis szerintem azok nézik, akik így érzik)ülnek és beszélik ki a családi problémákat...és persze ebből tanulnak, erről vesznek példát, ezt tekintik normálisnak. :(
...rettenetes...:(

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 11:25:13

@Ammónia73:
Respect.
Mikor utolsó két a hozzászólásomat írtam, a tiéd még nem volt fenn.

Ammonia73 2010.11.23. 11:25:45

...felfedeztem pár elírást a fenti írásomban...siettem...nézzétek el légyszi, mert már nem tudok belejavítani...:)

Vu, de ja vu 2010.11.23. 11:25:54

@Ammónia73: Elolvastam... Hú hozzászólásait is... a következtetést a végén Béla 23 tömören megfogalmazta, és még udvarias is volt. Vele értek egyet: bármilyen békés hangnemben írt CsOI, mégiscsak "okoskodás" az... Én az előbb mondtam, hogy ez már nem hitvita, mert ezen a szinten a győzködés már értelmetlen.

Azt megértem hogy problémás, ha az Index-ről is bejön néha egy-egy másik okoskodó, lehet Reformer sem tartja jó dolognak az ÉN okoskodásomat a saját céljait illetően, de az ő elszigetelése a külvilágtól elsősorban a sci érdeke...:-)

Ha nem kerül ki az Indexre, majd belterjes marad a blog, de addigra remélhetőleg okafogyottá is válik...

De ha már belinkelted a 'halálipar' újabb rémtettét, felvázolok néhány matematikai lehetőséget:

1. normális ember -> bekattanás -> pszichiátria
2. normális ember -> bekattanás -> pszichiátria -> gyógyulás
3. normális ember -> bekattanás -> pszichiátria -> tragédia (öngyilok, erőszak)
4. normális ember -> sci
5. normális ember -> sci ->bekattanás -> pszichiátria
6. normális ember -> sci -> bekattanás -> pszichiátria -> tragédia (ld. fent, +emberi kapcsolatok felbomlása)
7. normális ember -> sci -> bekattanás -> tragédia (ld. fent, +emberi kapcsolatok felbomlása)
8. normális ember -> sci -> normális ember (kilépett)
9. pszihiátria

A teljesség igénye nélküli felsorolás, ami azt hivatott érzékeltetni, hogy:
- a sci hatására is vezet út a pszichiátriára, illetve tragédiába
- a sci sem képes/akar a pszichiátriai esetekkel érdemben foglalkozni.

Mindkettőre ismerek példát, ami másra nem tartozik, szerencsére nem a közvetlen környezetemből, de azok alapján felhatalmazva érzem magamat a negatív vélemény megformálására (is).

Ammonia73 2010.11.23. 11:34:59

Most, hogy így belegondolok, ez a doboz, amin keresztül butíthatnak minket, a legnagyobb fegyver a felsőbb hatalom kezében...hiszen mindenkinek van tv-je (egyik ismerősöm úgy tervezi, hogy az ő lakásában nem lesz :D...de szerintem végletekbe sem kell esni...hiszen csak a megfelelő csatornát kell nézni és lesz haszna) így mindenkit el tudnak érni a haszontalan, minden szempontból destruktív hatású műsorokkal.
Mert ha belegondolsz...melyik vezetésnek érdeke, hogy túl értelmes "alattvalói" legyenek, akiknek ésszerű igényei és követelései lehetnek, akik belátnak a dolgok mögé, akiket nagyon nehéz a saját javára manipulálni és szép ígéretekkel gondolkodásmentes, egyetértő bólogatásra bírni...??

Vu, de ja vu 2010.11.23. 11:35:22

@Ammónia73: Majd elgondolkodom, de hirtelen nem értem az okfejtésed a média=szekta kérdésben.

Azt értem hogy agymos(hat), de fel sem merül bennem hogy akkor ez egy szekta... ezt még emésztenem kell:-)

Ugyanakkor valóban elhatárolódom attól is, de azt hiszem azért ennek semmi köze ahhoz hogy milyen vallású vagyok.

Bigott katolikus is képes a józsibarát elé ülni és még emelt díjas sms-t is küld azzal a szándékkal hogy segítsen, de bármi is legyen a műsor vége, hitbeli értékrendje nem változik. Az más kérdés, hogy részben képes manipulálni az életvitelének bizonyos részét, vagy képes lenne akár a templomba járástól is eltéríteni egy erre alkalmas műsorbeosztással... de mégis: nem erőltetett párhuzam ez, ami (akár akaratlanul is) bagatellizálja a sci hasonló módszereit?

Ammonia73 2010.11.23. 11:40:46

@Az átok visszaszáll!!!: hát...én nem voltam szci, de a beszámolókat és a kilépett tagokat elnézve a 8. pont kicsit rezeghet...
"8. normális ember -> sci -> normális ember (kilépett)"
...szerintem teljesen nem térhet vissza senki sem a (szcientológiát megelőző) gondolkodása szintjére ha elég mélyen (több éven keresztül)benne volt...mert olyan mélyen beleivódnak ezek az agyonhallgatott és olvasott elvek, nézőpontok, hogy akaratlanul is ott lesznek a mindennapjaiban...és szerintem ebben a kilépett tagok is egyetértenek. de ha nem, és van olyan, aki úgy érzi, teljesen meg tudott szabadulni ezektől a belényomott dolgoktól, az egész szempontrendszertől és teljesen mentesek a mindennapi döntései, látásmódja a szcientológiában beszívott dolgoktól, akkor örülök...és elnézést. :)

Vu, de ja vu 2010.11.23. 11:47:51

@Ammónia73: "Ammónia73 2010.11.23. 11:34:59
Most, hogy így belegondolok, ez a doboz, amin keresztül butíthatnak minket, a legnagyobb fegyver a felsőbb hatalom kezében..."

De.. az! Politikának hívják...

Sokan gondolják hogy függetleníthetik magukat a média befolyásoló tevékenysége alól, de ez nem ilyen egyszerű...

A megélhetés érdekében a társadalom részének kell lenni, minden embernek érdeke hogy tájékozódjon a körülötte zajló eseményekről (pl. elküldenek 500 közszolgát, akkor a közszolga kivár a hitel-felvétellel, vagy a nyugdíjas tudni akarja hogy ki vette el a nyugdíjemelését, hogy véletlenül se szavazzon rá, stb), ennek legegyszerűbb módja az, hogy NEM csukja be a szemét és fülét...

Ezt használja ki a média, amelyik az informális társadalom létét kihasználva 'felcsalizza' a mondandóját (pl. Harry Potter vagy más mozifilm vetítésével), majd a legváratlanabb módon kivédhetetlenül nyomja a lankadt figyelmű néző képébe győzikét, vv4-et, reklámot meg a többi szutykot... a köztévé meg a pártpropagandát - ki mit "szeretne" hallani:-(

És még mindig rágódom, hogy lehet hogy mégiscsak "vallás" vagy szekta??? Vagy csak intrika, mint a 20 éve "forradalmian új" akármi?

Vu, de ja vu 2010.11.23. 11:55:10

@Ammónia73: 2010.11.23. 11:40:46
Nem tudom, hogy mennyire igaz ez a másik szemszögből, de szerintem nem csak Rád nézve van olyan gyanúja az embernek hogy van kötődésed a sci-hez, de eleinte Reformer kapcsán is mintha időnként elismerés csengett volna ki a mondandójából, ami elég faramuci érzés...

Ha az ember nem akar ezzel megsérteni valakit, akkor sem biztos hogy képes helyesen megítélni, pontosan kivel is áll szemben:-(

A média kapcsán pedig van egy látásmódom, azaz formálódik egy véleményem, aminek lehet hogy én sem fogok örülni, mire kikristályosodik... meglátjuk hogy érdekel-e...

Ammonia73 2010.11.23. 11:55:46

@Az átok visszaszáll!!!: "Majd elgondolkodom, de hirtelen nem értem az okfejtésed a média=szekta kérdésben."
Ez azért lehet, mert én nem mondtam, hogy a média szekta, csak azt, hogy úgy befolyásol, mint egy szekta...megmondja hogyan vélekedj dolgokról, mit vegyél, mit ne vegyél, hogyan viszonyulj a többi emberhez, stb.
Egy helyen kapcsoltam össze a tv és a szekta szavakat,
"Ez a gáz a tv-szektával...:D:D:D"

...de volt utána sok nevető arcocska...:)
Szóval szerintem ne agyaljunk ezen, mert Doki és én is csak arról beszéltünk, hogy a média is hatalmas befolyással bír ránk nézve, ami erre hajló embereknél hasonló szintű lehet egy agymosással.

De tereljük inkább vissza szót az eredeti posztra, mert végül is ez a blog a szcientológia agymosásáról szól...ami viszont valós és általában olyan jól működik, hogy a bekeveredettek hosszú évekig képesek szivacsként szívni ezt az elmebeteg Hubbard kultuszt annak minden "szépségével" és tényleg valami komoly történés, felismerés kell ahhoz, hogy elkezdjenek gondolkodni, mi is az, ami lettek...
Szóval még egyszer köszi a posztot Ref...:)

Translator +X+ írta, hogy a példák és magyarázatok kicsit sarkalatosra sikerültek, de szerintem Ref csak igyekezett nem túlbonyolítani a dolgot...mert éppen a környező mondanivalóra helyezi a hangsúlyt...:)

Ammonia73 2010.11.23. 12:04:59

@Az átok visszaszáll!!!: "Nem tudom, hogy mennyire igaz ez a másik szemszögből, de szerintem nem csak Rád nézve van olyan gyanúja az embernek hogy van kötődésed a sci-hez,"
...ezt most hogy érted? Úgy, hogy voltam vagy vagyok szci? :O
Reformer volt szcientológus. Erről beszél is a blog elején...hogy miért döntött úgy, hogy létrehozza ezt a blogot.
Én sosem voltam és nem is leszek szcientológus. Ebben 100%-ig biztos lehetsz.
Viszont nagyon sokat tudok róla, 3 éve sajnos személyesen is érintett lettem a témában (családtag) és elkezdtem utánajárni a dolgoknak, mi is ez...ebben nagyon sokat segített ez a blog és még sok más írás, beszámoló, könyv, videók a YouTube-on, ezen a blogon feltűnt kilépett tagokkal való beszélgetés, kutakodások a neten, stb.
Ennyi. Remélem válaszoltam...:)
Ha nem, akkor nem értem, mire gondoltál...:)

Ammonia73 2010.11.23. 12:17:03

@Az átok visszaszáll!!!: "eleinte Reformer kapcsán is mintha időnként elismerés csengett volna ki a mondandójából, ami elég faramuci érzés..."
"kapcsán is"? Azaz nálam is? :O Hát ez igazán érdekes...mert én ilyet biztosan nem követek el...:D
Elismerően beszélhetnek kilépett tagok a szcientológia elején tanult dolgokról, elért eredményekről, de így utólag ők is tisztában vannak azzal szerintem, hogy ezek a dolgok pont a beetetést szolgálják...hiszen senki sem olyan hülye, hogy olyan dologért adjon ki egyre több pénzt, amiből addig semmiféle nyeresége nem volt.
Viszont ezek a dolgok, amik működőképesek és amit pl. a szabad zónások foggal-körömmel védenek, mondván "nem kell a fürdővízzel a gyereket is..."
...ezek technikák bármelyik önfejlesztő témájú kommunikációval, pszichológiával...egyéni és társas kompetenciák fejlesztésével foglalkozó könyveben megtalálhatóak.
Csak ezeket a könyveket nem nyomja senki sem a kezedbe az utcán és nem mondják, hogy "ezek Rólad szólnak és minden problémádra megoldást találsz bennük"

Vu, de ja vu 2010.11.23. 12:40:32

@Ammónia73: Csaknem teljesen mentes vagyok a sci-tanoktól, azt leszámítva hogy a Dianetikát elolvastam...

Szerintem azért nem maradt bennem nyoma, mert ez egy olyan korszakomban történt, amikor egyébként is mindent elolvastam ami a kezem ügyébe került, másrészt akkoriban inkább érdekeltek az okkult dolgok (paranormális jelenségek, szellemvilág stb) és a dianetika szimplán valami pszichológiai témájú írásnak tűnt, aminek nem volt normális befejezése és értelme is alig... utólag vélelmezhető hogy miért.

Arról meg nem tehetek, hogy egy adott szöveg alapján mi a legelső benyomás... szerintem mindenkinél sokat jelent, de nem mindenkinél megváltoztathatatlan. Leggyakoribb példája az indulatos beszólásból higgadttá és értelmessé váló párbeszéd:-)

Magad írtad, hogy sokat tudsz róla, noha nem voltál tag... lehet hogy ez befolyásolja az első benyomást... nem?

Minél aprólékosabban írok a mozdonyokról, majd a vasutasokról, végül a szervezeti felépítésről, annál erősebb az olvasó benyomása, hogy VASUTAS!!!

Aztán a végén derül ki, hogy azt tanulta 4+3 évig, mai napig a hobbija, de egy percet se dolgozott ott, mert mondjuk hivatásos katona lett:-)))

Ammonia73 2010.11.23. 13:10:36

@Az átok visszaszáll!!!:
Értelek...:)
A Dianetikát én is olvastam, ugyanolyan korszakomban, amikor Te is...:)
...de azt megelőző olvasmányaimnak köszönhetően az első pár oldal után visszakerült a polcra...:)
Mint már írtam, később érdekeltté váltam abban, hogy tudjam, mikről is ír pontosan (mert hogyan harcoljak, ha nem tudom, ki a fenével kell :)) és most úgy néz ki a könyv, mint egy háborús veterán, annyi benne a tollal aláhúzogatás és oldalbehajtogatás (és ezt úgy, hogy egyébként nagyon tisztelem a könyveket, sosem műveltem még soha ilyet eggyel sem, de ennél egyszerűen annyira élveztem, hogy muszáj volt :D:D:D).
És nem a fontosnak talált dolgokat húzkodtam, mint egyes emberek, hanem a sok visszásságot, ellentmondást, egyebet...
Majd ezt is bizonyítékként szeretném használni...amikor is felsoroltatom az összes begyűjtött adatot felébresztés céljából...és remélem hatékony lesz.:)

Ammonia73 2010.11.23. 13:12:06

@Ammónia73: elolvastam a fenti írást...van egy kis fanatikus behatás benne...:D:D:D

Ammonia73 2010.11.23. 13:12:43

mármint az én írásomban...:)

Vu, de ja vu 2010.11.23. 13:30:09

@Ammónia73: Belenéztél már a Lenin-összesbe???

Direkt nem úgy kérdem hogy olvastad-e:-D

Ha nem láttad, semmit nem tudsz a szövegjelölésekről és kiemelésekről:-DDD

Komolyra: érdekes általában az elcsábulás folyamata. Írod, hogy bizonyos ismeretek után újra elővetted és immár átgondoltan, új nézőpontból kezdted olvasni...

Az hogy ezek az írások és a tanfolyamok hatnak a pszichére, igaz kell hogy legyen, máskülönben értelmes embert egyet sem tudnának berántani - márpedig sikerült:-(

Ha pedig ha a megismerés ilyen esélyt is tartalmaz, akkor nem az-e a bölcsebb döntés, hogy el sem kezdjük???

Ugyanaz, mint az alkohol vagy a drog: milyen utálatos látvány egy működésképtelenné vált részeg ember és hogy panaszkodik a másnaposságra. Felébred a kiváncsiság, hogy akkor miért teszi? Hiszen annyira visszatetsző, hogy én sosem szoknék rá! Nosza: akkor tudjuk meg, ha kipróbáljuk... de csak óvatosan... á, de rossz íze van... végülis nem rossz érzés... tök jó érzés... "mivan-mivan-mivan"??? Nyakig benne vagyunk, mert pl. nincs mindenkiben olyan korlát, hogy két pohár után nem tud többet meginni. Még könnyebb a helyzet, ha először nem is iszik sokat az ember, a legmasszívabb függőség nem a mennyiségi, hanem a rendszeres ivók közül kerül ki.

Ezek szerint ez működik pszichés alapon is???

Ha működik és van analógia más függőséget okozó káros szenvedéllyel, akkor azt is kutatni kellene, hogy ha gyógyult alkoholista nincs, vajon van-e olyan kiugrott sci, akiben nem marad kitörölhetetlen lenyomata mindannak, amit elolvasott vagy a fejébe tömtek???

Ezt viszont nem én tudom megmondani, csak alkohollal van tapasztalatom, meg kávéval, cigivel, bár nem ugyanazok...

Vu, de ja vu 2010.11.23. 13:33:18

@Ammónia73: "...van egy kis fanatikus behatás benne...:D:D:D "

Két szó hiányzik, hogy egyértelmű legyen: Ki... Ellen? (mármint bizonyítékként):-D

Ammonia73 2010.11.23. 13:47:29

@Az átok visszaszáll!!!: "Írod, hogy bizonyos ismeretek után újra elővetted" ...nem a bizonyos ismeretek sarkalltak arra, hogy elővegyem, hanem a helyzet, amibe kerültem...:)
"és immár átgondoltan, új nézőpontból kezdted olvasni..." a nézőpontom csak annyiban lett új, hogy nem csak úgy kíváncsiságból néztem bele, hanem bizonyítékokat kerestem azokra a dolgokra, amiket megtudtam a szcientológiáról...pl. hogy mi is pontosan a clear állapot, amit még eddig senki sem ért el és amely állapotnak a hiányáról számol be az a rengeteg kilépett tag, aki az egyház szerint elérte azt. Érdekes volt még felfedezni a befolyásolási, meggyőzési technikákat is, amikkel Hubbard össze-vissza átszőtte az egész irományt, hogy az elmebeteg feltételezéseit úgy jelenti ki (majd a jobb hatás és berögződés érdekében többször is elismétli ugyanazt a kijelentést), hogy az olvasónak eszébe se jusson kételkedni, csak elfogadni tudja.
:)
"Ki... Ellen? (mármint bizonyítékként):-D"
Nem ki ellen, hanem KIÉRT...:)
Érted? :)

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2010.11.23. 14:21:55

@Ammónia73:

:: szerintem Ref csak igyekezett nem túlbonyolítani a dolgot...

Ja, szerintem pont ez a hiba.

Két ekkora, nyomógombokkal terhelt droid vitájában én nem állnék egyik oldalára sem, még a végén összetévesztenének velük :)

(Bár a jelenet életszerűségét nem cáfolom ;) )

Vu, de ja vu 2010.11.23. 14:44:59

@Ammónia73:
"Nem ki ellen, hanem KIÉRT...:)
Érted? :)"

Tudod, mi az a "negáció"?
Valami bizonyítása, az ellentétes állítás helyességének kizárásával... ~kb...

Merthogy nem értem:-o

De nehogy szó érje a ház elejét, felhívom figyelmedet, hogy 'a' droidok etetése tilos...

Ammonia73 2010.11.23. 14:59:26

@Az átok visszaszáll!!!: "Tudod, mi az a "negáció"?
Valami bizonyítása, az ellentétes állítás helyességének kizárásával... ~kb...

Merthogy nem értem:-o"
...nem baj. :)
...és most nem is fontos...nem szeretnék most a magánügyeimről írni. :)
A két droid pedig szerintem a posztban szereplő Gipsz Jakab és az anyukája...:)

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2010.11.23. 15:20:07

:: Az átok visszaszáll!!! 2010.11.23. 13:30:09
:: mert pl. nincs mindenkiben olyan korlát, hogy két pohár után nem tud többet meginni

Hehe, nálam pont ez a korlát, két pohár bor és nem megy le több :)

::Ammónia73 2010.11.23. 14:59:26
:: A két droid pedig szerintem a posztban szereplő Gipsz Jakab és az anyukája...:)

Pontosan, köszi.

Vu, de ja vu 2010.11.23. 15:36:46

Ah, köszönöm a felvilágosítást Mindkettőtöknek!

Két pohár bor??? No de mekkora pohár???

Ok, befejeztem, egy darabig max. olvasom Reformer blogját, nem szemetelek...

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 17:40:33

@Az átok visszaszáll!!!:

Olyan lehetőség is van, hogy:
nem teljesen normális ember ... szci ... normálisabb ember... kilép :)

Bármelyik szci, ha elolvasná Hubbard korai műveit és képes lenne azokkal és épelméjűen gondolkodni, akkor kilépne.

Hubbard az önfejlesztés tekintetében elindult egy meglehetősen jó irányba, ha nem számítjuk, hogy innen-onnan "kölcsönvett" dolgokat, ami a források megjelölése nélkül már magában sérti a szci etika "technológiáját".

Hubbardot nem könnyű olvasni, éppen ezért nagyon könnyű legyinteni vagy félreérteni. Ha valaki azzal a szándékkal olvassa, hogy kinyerjen belőle dolgokat, akkor képes hasznos tudáshoz jutni. Legalább olyan ha nem jobb arányban mint a többi önfejlesztő gurutól. Van, akinek az jön be jobban van, akinek Hubbard. És ezzel semmi gond nem lenne, ha egy idő után ez a kezdeti helyes irány nem csapdába vinné az illetőt, ahová ténylegesen viszi.

Mint szellemi út, a szci részben helyes irány. De még a fenti csapda tényezőt leszámítva sem lehet olyan kiút, amit ígér. Ha bibliai példához nyúlnék, a Szcientológia nem a krisztusi út, hanem Simon mágus útja. Kétségtelenül nagy lehetőségekkel kecsegtet és ad is képességeket :) és mégis, ahelyett, hogy ezeket a képességeket kulturált módon használnák, a szcientológusok többsége rossz celebhez hasonlatosan viselkedik.

Ha az alap szci dolgokat valaki képes természetesen és HELYESEN alkalmazni, akkor normális emberként viselkedik és gondolkodik, annál kicsit előrébb is lehet. a szcientológusok döntő többsége képtelen erre.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 17:42:57

@Dr. A. Nordenholz: és ezért támadják a szcientológiát. ha a szcientológusok képesek lennének ezzel a tényezővel gondolkozni, akkor a HELYES irányba MENNÉNEK (de nem abba az irányba mennek ez nyílvánvaló, sőt...).

enyje-benyje 2010.11.23. 19:51:17

@reikitanfolyam:

Nem jelent az semmit ha ide leírom, h mi történt. A telefonbeszélgetéseket a párom tudtával, közösen rögzítettük, hogy később még hasznát vegyük.

Ammonia73 2010.11.23. 19:57:25

@Dr. A. Nordenholz: nem értek Veled egyet...:)
Ez a fentebbi írás egészen furcsa volt.
"Ha az alap szci dolgokat valaki képes természetesen és HELYESEN alkalmazni, akkor normális emberként viselkedik..."
Mármint azon alapokat, amik a pszichológia alap dolgai és amiket Hubbard összelopdosott innen-onnan? Igen...ha valaki helyesen alkalmazza ezeket, akkor normális emberként viselkedhet...csak miért kell ehhez a szcientológia? A használható dolgokat máshol is megtalálod.
És ilyenkor jön az a tipikus szci szöveg, hogy "na persze, de Hubbard már milyen jól összeszedte, minek keresgéljem őket..."
...hát mondjuk azért, hogy a hasznos dolgokkal ne szívja tele magát az ember lánya a sok elmebeteg baromsággal, amivel a szcientológiában Hubbard átitatta azokat...

Ammonia73 2010.11.23. 20:21:03

velvet.hu/celeb/2010/11/23/john_travolta_melegszaunakban_szedi_fel_a_fiuit/
...hát nem mintha mindent el kellene hinni a lapoknak...de ez már nem az első eset...és ugye...nem zörög a haraszt(sem)...:)

Vu, de ja vu 2010.11.23. 20:25:34

@Dr. A. Nordenholz: Ha a hitemhez hű vagyok - márpedig annak kell lennem, mert ha cserélhető vagy variálható, akkor nem hit hanem átmeneti viselet - több ok miatt is el kell utasítanom a sci-t.

Először is: a tökéletes hit prófétája világosan elmagyarázza, hogy mi a helyes és mi a helytelen, miről és kiről hogyan kell vélekedni. A nagy történelmi egyházak ezért kapnak sorra találatot, mert alaptézisek boncolgatásába kezdenek és emberi ésszel - mi több öncélúan - magyaráznak olyan dolgokat a prófétai tanítás(ok)ba, ami előbb-utóbb szemet szúr és megosztja a hívők táborát, maga az egyház és rajta keresztül a hibátlan alaptézis is sebet kap - teljesen mindegy hogy a kereszténység, az izraelita vagy az iszlám kapcsán nézzük, mindnek olyan elágazásai alakultak ki az évszázadok során, amelyek a kiinduló nézeteken nyugszanak ugyan, de a különböző értelmezések (mondjuk úgy, hogy 'okoskodások') miatt bizonyos tanításaik mára ellentmondásba keveredtek az alaptézissel.

A sci-nek erre évszázadok sem kellettek, annyit sem bírtak ki az alaptanok, mint a nem sokkal idősebb mormon egyház, ami ha úgy vesszük, nem is tekinthető különálló egyháznak, hiszen alaptézisei Jézusig nyúlnak vissza. Az hogy a sci-nek magát a mestert (direkt nem írom nagy betűvel, mint ahogy az apostolok sem imádták leborulva a császárt, annak ugyanis az "nem járt") pár év után helyesbíteni és mentegetni kell, erősen megkérdőjelezi a sci-t mind az alaptézisek helyességét, mind a jelenlegi vezetők tisztességes szándékát illetően.

Az hitnek nem célja hogy minden annak legyen alárendelve, hanem iránymutatás annak érdekében, hogy a hétköznapi világban egyszerűbb legyen a boldogulás, erőt és kitartást ad a nehézségek és csapások elviseléséhez.

A Simon mágus pont jó példa volt erre (bevallom hogy puskáztam), amikor azzal magyarázza az apostol felháborodását és átkát, hogy a hitét vesztette el, amikor a helyes út megmutatásáért pénzt kínált, hiszen a helyes út mindenkinek előtte áll, csak végig kell menni rajta, pénzért sem lehet megváltani hogy az utat ne kelljen bejárni.

A hit útját bejárva tehát nem kirámolt bukszává kell átváltoznunk, hanem igaz emberként kell végig élni az életet, aminek a végén vár a jutalom. NEM bankszámla formájában - igaz ez minden pénzsóvár egyházra - hanem az alaptézisben foglalt üdvözülés révén (többnyire).

A lényegi különbség tehát az, hogy a hit szolgálata nem az önrendelkezés jogától fosztja meg a hívőt, hanem a bűnbe eséstől tartja távol.

A sci esetében bár a végső cél érthető, az odavezető út önrendelkezés nélküli létforma, minden időt és erőt lefoglal az egyház, hogy míg üdvözül, addig is hasznos tagként az egyházat! szolgálja, háttérbe szorítva a tag énjét.

Az általad vázolt életút - amely a sci-n keresztül vezet a tökéletes emberig - nem létezik, vagyis nem élhető életforma:-(

Egy olyan életút, amit a pénz által (is) meghatározó szinteken lévő emberek által, önös érdekből (is) irányítva, csak lebutított énképpel járható be, miközben folyamatos korrekcióra zajlik mind az alaptézisek, mind a tényleges vezetési stratégia körül, az nem lehet jó, nem lehet igaz. Csak analógiával tudom érzékeltetni, hogy ha így működnének a történelmi egyházak, akkor MINDENKI szerzetes, apáca, imám, vagy valami szentéletű ember kellene hogy legyen, és mindegyik az egyháznak dolgozna (keresne), szabadidejében pedig imádkozással, böjtöléssel töltené ki az üres időt.

Az élhető vallás már az alaptézisében helyes, tévedhetetlen, igaz.

Krisztus egyházába nem fér bele Simon mágus, sem más, egy-Isten-hitet valló egyház sem, amelyik nem az előre meghatározott utat járja be, amelyik "kis módosítást" eszközöl a tanokon azért hogy más, halandótól származó érdekeket is kiszolgáljon.

Simon mágus pénzért akart szent lenni, igaz hogy a maga módján szerényen, de azért mégiscsak a földi dicsőségért csodatévővé válni, ellentétben a valódi szentekkel, akik ezt a képességüket Istennek tetsző életmódjukért ajándékba kapták és tetszelgés nélkül ingyen adták tovább.

Az izraelita illetve keresztény vallásban a Simon mágus-féle emberek (is) a gonosz által megszállt lelkek foglyai, sajnos azt kell hinnem, hogy ilyen hamis próféta LRH is, mega sci teljes mai vezérkara is...

Ha hívő nem lennék, vagy kiesnék a pixisből, akkor inkább azt kívánnám hogy inkább legyek hitetlen, ateista, mint sci:-(((

Az ateistának még van esélye:-)))

Vu, de ja vu 2010.11.23. 20:27:30

@Ammónia73: Hmm... látom lehet ezt rövidebben is:-)

Vu, de ja vu 2010.11.23. 20:40:04

@Ammónia73: Van egy olyan sanda gyanúm, hogy ha valaki ennek a Travolta-ügynek a végére járna, pontot tehetne a scientológiára is:-D

Nem lehet a véletlenek kegyetlen tréfája, hogy Hubbard pszichiátriai módszerekre építette az egyházat, el-eldobva egy-egy Lego-t a pszichológia építőkockáiból, majd megtiltotta a 'forráskód' mindennemű megismerésére vezető utat.

A negatív emlékek előhívása és kezelés nélkül hagyása önmagában felér egy gyilkossági kísérlettel, ehhez gondolom még taggá sem kell válni, örömmel alkalmazzák ezeket a technikákat a jelentkezőkön...

Aztán aki menet közben kiszáll, magára vessen ha nem tud mit kezdeni a feltúrt emlékeivel... pusztuljon vagy legyen a pszichiátria rabja - legalább lesz mire mutogatni amikor tragédia történik:-(

A dianetikában ez volt az ami nem tetszett, az emlékek felszínre hozása, kihangsúlyozva hogy mindenképpen felszínre kell hozni, akkor ha nem tudunk vele mit kezdeni... ???...

A rossz, kellemetlen emlékeket az elme nem véletlenül ássa nagyon mélyre...!!! Ha nem tudja eltemetni vagy újra felszínre kerül, abba az elme belerokkan:-(

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 20:42:11

@Ammónia73: Nincs olyan sok elmebeteg dolog. Azokat a dolgokat, amiket összeszedett (ő vagy bárki más) abban a pár alap könyvben, sokkal szétszórtabban lehet máshol megtalálni. Az más kérdés, hogy évek óta nem olvastam, mert eleget olvastam és már nem érdekel, de életem egy bizonyos szakaszában hasznos volt és Hubbard igen furcsa és nehézkes stílusával együtt jobban használhatóbb volt az anyag, mint más írások, amikre akkoriban bukkantam. Szóval igen, máshol is megtalálhatom, csomó olyasmivel együtt, ami esetleg sokkal nagyobb ökörség és jóval többet kell olvasnom és utánajárnom. Ez nem tipikus szci szöveg, ez így van. Én tudom, mert benne voltam.
Hubbard az eleinte írt könyveket nem itatta át nagyon a saját "baromságaival". És amit korábban is írtam, most is igaz. Ha azt mondod arra, ami a szki könyvekben van, hogy baromság, akkor Jung, Freud, Korzibsky Buddha meg még mit tudom én ki írásai is baromságok...? (Akiket ráadásul Hubbard gyakorlatilag "lehülyéz"?)
Ezzel nem jutsz előre. Azzal jutsz előre, ha azt mondod az egyháznak, igenis nevezzék meg a forrásokat, mert így nem tisztességes ez a játszma. Hubbard kölcsönvett ezer forrásból, tőlük nem lehet kölcsönvenni? Hogy is van ez kéremszépen? Milyen kopirájt jogokról szövegelnek? Ennyi. Rá kell mutatni az etikátlanságra.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 20:48:34

@Az átok visszaszáll!!!:
"Az általad vázolt életút - amely a sci-n keresztül vezet a tökéletes emberig - nem létezik, vagyis nem élhető életforma:-("
Én nem vázoltam életútként vagy nem állítottam életútként a szkit. Tény, hogy pl. az út a boldogság füzet számos olyan pozitív mondatból áll, amiknek a betartásával a társadalmunk jobb lehetne. Mégsem adom senkinek a kezébe, mert nem kívánom a szkít reklámozni. Az más kérdés, hogy szerintem le kellene "másolni" és oktatni kellene a benne foglaltakat, keményen elhallgatva hogy bármi köze is lenne a szkíhez :)

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 20:53:07

@Az átok visszaszáll!!!:

Azt mondod, olvastad a Dianetika könyvet, mégsem érted, mi van benne leírva. Azzal, hogy felszínre hozzák, nincs vége a "terápiának". Azáltal, hogy "ránézel", megszűnteted a benne lévő töltést. Röviden ez a terápia lényege. Sok ember ellenkezhet ez ellen pusztán azért, mert nincs a megértés és megtapasztalás olyan szintjén, hogy ezt el tudja fogadni. Ezzel együtt, ez ugyanolyan tény, mint a gravitáció.

Ammonia73 2010.11.23. 21:25:59

@Az átok visszaszáll!!!: "A rossz, kellemetlen emlékeket az elme nem véletlenül ássa nagyon mélyre...!!!"
Erről már egyszer írtam itt elég hosszan...
Nem arról van szó, hogy mélyre temeti, hanem egyszerűen az erős érzelmekkel összekapcsolódó emlékeket az agyunk egy másik része, az amygdala kezeli, ő felelős a félelmeinkért, fóbiáinkért, szorongásainkért, stb. de mivel ő nem analizál, csak tárol, ezért sokszor zavaró lehet az onnan rossz időben előbukkanó információ...viszont az életünket is megmentheti egyes esetekben. Az állatoknál pl. sokkal fejlettebb ez a terület, mivel az embernél folyamatosan visszafejlődött...hiszen civilizálódtunk...nem kell már folyamatosan figyelnünk, előbukkan-e egy vadállat a bozótból, vagy hasonló, hogy az amygdala jelezzen a legcsekélyebb előjelre és futásnak eredhessünk...
"A dianetikában ez volt az ami nem tetszett, az emlékek felszínre hozása, kihangsúlyozva hogy mindenképpen felszínre kell hozni, akkor ha nem tudunk vele mit kezdeni... ???..."
A Dianetika könyvben pont arról van szó, hogy ezeket hogyan kell kezelni...szerintük.
Viszont az auditálás egyetlen titka a beszélgetés. Ugyanígy kezelhet Téged egy pszichoterapeuta, CSAK beszélgetéssel megoldhatod ezeket a problémákat, hiszen pont ez a lényeg...hogy az "ösztönös" amygdalából átkerüljenek ezek az emlékek, érzelemfoszlányok, egyéb sötét kis dolgok a tudatos elmébe, ahol már nem okozhatnak bajt, hiszen ott már Te irányítod őket és nem fordítva. :)
"Azáltal, hogy "ránézel", megszűnteted a benne lévő töltést."
Hubbard korában a kutatóknak még fogalmuk sem volt olyan agyi folyamatok sokaságáról, amiket ma már nagyon szépen tud kutatni, elemezni a neurobiológia és a neuropszichológia...
Az a "benne lévő töltés" is megmagyarázható ma már tudományosan, nem kell itt semmiféle thetánról, reaktív elméről, bankról és egyéb badarságról hubbardírozni...

Ammonia73 2010.11.23. 21:32:07

@Az átok visszaszáll!!!: "Aztán aki menet közben kiszáll, magára vessen ha nem tud mit kezdeni a feltúrt emlékeivel... pusztuljon vagy legyen a pszichiátria rabja"
Sajnos már nem emlékszem, hogy itt volt-e valamelyik posztnál szó erről vagy máshol olvastam (esetleg videó volt?)...de egy pszichiáter nő mesélte, hogy gyakran találkozik olyan emberekkel, akik a szcientológia háborította meg az elméjét...vagy a kezelések (auditálások, rundown-ok, egyebek) vagy az a kilátástalanság, amibe kerültek, amikor kiléptek, hiszen teljesen újra kellett építeniük az életüket, valamint meg kellett tanulni kezelni a tényt, hogy évekig hazugságokért fizették ki a pénzüket, veszítették el a családjukat vagy verték magukat olyan hitelbe, ami miatt elveszítették mindenüket...szóval most beletaláltál a dologba. :)

Vu, de ja vu 2010.11.23. 21:41:46

@Dr. A. Nordenholz:

A pszichiátria akkor (és mai) álláspontja szerint is ez a legrosszabb, amit egy emberrel el lehet követni: félbehagyni a kezelését:-(

Nem hogy megérteni, de megtapasztalni sem akarom, nekem bőven elég volt látni egy értelmiségi házaspár életének összeroppanását látni, aminek indító előzménye a férj - csendes mérnökember - munkahelyi jutalma: egy bentlakásos, több napos?-hetes? Dianetika-tanfolyam:-(((

A tanfolyam után egyre mogorvább lett, befelé fordult, végül üldözni, verni kezdte a családját... utolsó ismeretem szerint hosszú hónapok után a pszichiátrián kötött ki...

Gondolom hogy nem ismeretlen életpálya ez előtted, ha a sci szóba kerül, valahogy ez a modell elő-előbukkan... mint a PSZICHIÁTRIA áldozata:-(((

Tény? Meg gravitáció? Mit tudsz Te a "gravitációról"??? Ha csak annyit, amennyit én a pszichiátriáról, akkor annak elégnek kellene lenni, hogy ki-ki a maga területén tisztán lásson:-(

Van kb. 20 éve hogy olvastam a könyvet, az is csoda hogy az olvasás tényére emlékszem...

A 'g' és a 't' kapcsolata: megnőtt itt a gravitáció, erősebben vonz az ágy... korán is kell kelnem, itt az idő eltenni magamat...

Vu, de ja vu 2010.11.23. 21:43:58

@Ammónia73: "...szóval most beletaláltál a dologba. :)"

Hat a sci... meg az agykontroll: jönnek vissza az emlékek:-)

Holnap este folytathatjuk, ha le még mit...

Jóccaka!

Ammonia73 2010.11.23. 21:58:17

"Ha azt mondod arra, ami a szki könyvekben van, hogy baromság, akkor Jung, Freud, Korzibsky Buddha meg még mit tudom én ki írásai is baromságok...?"
Most belemehetnénk ezekbe...de mivel ez a poszt nem Jungról és Fraud-ról szól, fölösleges. Olvastam Jungot (szerettem is, amikor olvastam) és Fraudot, és találkoztam Mesmer, Lewin, Erikson dolgaival is (szerencsére a dianetika előtt...talán ezért nem hatott rám úgy, mint arra, aki először ezzel a művel találkozik, mindenféle pszichológia, személyiség feljődés, stb. témájú ismeret nélkül...szóval nem dobtam hátast, hogy "hűűű, mennyi okosság van ebben a tűzhányós könyvben itt" :))
És azzal egyébként nem értek egyet, hogy sokkal többet kellene kutatnod és olvasnod ahhoz, hogy megkapd azokat a dolgokat, amiket Hubbard tálal Neked a könyveiben...
Az ő korában még lehet, hogy így volt, hiszen akkor kezdtek az ilyen témájú könyvek, írások megjelenni...de ma már rengeteg van, a vízöntő korát éljük, az emberek szükségét érzik a tudásuk határainak tágításának, keresnek valami magasabb szintű utat ebben a káoszban, így ki-merre csapódik...a szektavezetők meg jól élnek az egyszerű ember vágyaiból.
Azt mondod, Hubbard első írásai még nincsenek átitatva az elmebajával...de ez eléggé megkérdőjelezhető, hiszen egy általa írott levél is bizonyítja, hogy már elég korán (még a dianetika előtt) pszichés gondjai voltak:
www.ronthenut.org/beg.htm
...még ha rendben is lennének ezek az írásai, amik nagyrészt a Fraudi behatáson alapszanak, akkor is meggondolandó, hogy ragaszkodjon-e a szcientológus emberke azokhoz a dolgokhoz, amik nagy része elavulttá vált, hiszen a tudomány hatalmasat fejlődött ebben a témában...miért kellene leragadni az 50-es éveknél?
Mindenki válogathat ma már a legújabb kutatásokon, kísérleteken, technikákon alapuló könyvek közül, ha a kommunikációs képességeit, egyéb társas kompetenciáit szeretné fejleszteni...
...elolvashatod, kiszedhetsz belőle dolgokat, nem nyomul Rád senki, hogy ajnározza az írót, nem kell tapsikolnod a fényképe előtt, megítélheted szabadon, mit akarsz és azt hogyan. És ha nem akarod, az sem gond...:)

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 21:58:40

@Ammónia73:
Az a "benne lévő töltés" is megmagyarázható ma már tudományosan, nem kell itt semmiféle thetánról, reaktív elméről, bankról és egyéb badarságról hubbardírozni...
Az ember nem azonos a testével. A pszichológusok is beszélnek tudatalattiról. Ja, az is baromság... :)

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 22:02:35

@Ammónia73: Különben ha valamit jól kiautitálsz Dianetikával, akkor eltűnik az amygdalából is úgy tűnik, vagy ha jól kibeszéled? :) Azért a kettő tényleg nem ugyanaz. Beszélgetés és auditálás. Nem azt mondom, hogy a dianetika auditálást nem lehetne finomítani. De láttam embereket NED-et kapni, tényleg meggyőző. Ilyen nincs semmilyen más módszerben. Nem véletlenül lehet őket ezekkel az eredményekkel mágnesként bennt tartani. Lehet, hogy nem is Hubbard nevéhez fűződik a NED, mint ahogy az E-meter sem. Értékes dolgok ezek, kár, hogy a szkí így lejáratja.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 22:10:21

@Ammónia73: Én rákerestem pl. a kommunikációs formulára. Elképesztő dolgokat dob ki a net, teljesen nyakatekert magyarázatokat arról, mi a kommunikáció. Ebből a szempontból a kommunikációs formula teljesen rendben van, sokkal könnyebben érthető. Lehet bonyolítani, de alapnak csúcs. Lehet, hogy ezt sem Hubbard találta ki. Évekkel ezelőtt láttam egy szinte ugyanolyat, igaz az egy évvel később, 56-ban lett publikálva. Azóta sem akadtam rá a neten.
Nem kell ennyire turbóznod magad a szkin. Bölcsebb lenne, ha elismernéd, mi a jó, akkor a barátod szemét jobban fel tudnád nyitni. Így csak azt látja, hogy elvakult vagy és mindenáron a saját igazadat akarod bebizonyítani.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.23. 22:11:54

Ezzel együtt ismét leszögezem, aki csak tudja, messzire kerülje el a szki (egyház) agymosodát :)

Ammonia73 2010.11.23. 22:26:38

@Dr. A. Nordenholz: "Az ember nem azonos a testével. A pszichológusok is beszélnek tudatalattiról. Ja, az is baromság... :)"
Nagyon rákattantál erre a "baromság" szóra...:)
Nem mondom, hogy nincs lélek. Lehet hogy van és lehet, hogy nincs. elgondolkodtató azonban, hogy gyakorlatilag a pszichiátriai gyógyszerek tudnak hatni a lelkiállapotodra. Ha a lélek teljesen különálló dolog, mi köze van a neurotranszmitterek helyes működésének ahhoz, hogy én éppen boldog vagyok és jól érzem magam vagy éppen le akarok ugrani a hídról mert nem látok más kiutat...
Olvastam az egyik könyveben egy férfiról, akinek egy daganat (azt hiszem az volt a gond) miatt el kellett távolítani az agy egy pici részét. Ez a férfi a műtét előtt nagyon precíz volt, mindig pontos volt, a dolgai rendszerezve voltak, a szobájában mindennek megvolt a maga helye...fontos volt számára a rend. A műtét után teljesen jól volt, jól érezte magát a bőrében, viszont abszolút hidegen hagyta a rend és pontosság...gyakran elkésett a találkozóiról, a szobájában sem volt már az a nagy rend...ill. nem foglalkoztatták bizonyos témájú könyvek, amik pedig azelőtt igen.
Ha a lélek vagyunk...ha az ÉN, ami vagyunk, az akaratunk, a tetteink, a gondolataink és érzelmeink mind a lélek...akkor ezzel a műtéti esettel pl. megkérdőjeleződik, hogy mi is tartozik a lélek fogalmához. Általános iskolás koromban sokat olvastam olyan esetekről, amikor valaki szervátültetésen esett át majd megjelentek nála olyan emberi tulajdonságok, amik addig nem voltak, viszont arra az emberre voltak jellemzőek, akitől a szervet kapták. Pl. volt egy nő, aki sosem szerette a paradicsomlevest, de a műtét után egyszerűen kívánta és szerette. Mint kiderült, akitől a szervet kapta (szív volt) egy férfi volt és imádta a paradicsomlevest.
Érdekes dolgok ezek...így én mindenképpen a modern kutatások felé hajlok. Hiszen...miért fogadjak el elméleteket, ha egyre több feltevésre, kérdésre, talányra születik logikus magyarázat. :)
A pszichológusok beszélnek tudatalattiról...ezzel mi a gond? Én is pont erről beszélek...ő az amigdala...mint kiderült, ő felel ezekért a tudattalan dolgokért az elménkben...:)...de ez is gyerekcipőben jár még, ezek a felfedezések tudtommal nem olyan régiek, így nagy felfedésnek számítanak, én Goleman könyveiben találkoztam ezzel...ott nagyon szépen le van írva, mi és miért működik úgy, ahogy. Persze...lehet ezt is nem elhinni, de számomra mindenképpen hitelesebb forrás, mint Hubbard, aki úgy kutatott dolgokat, hogy "visszament az időnyomon" és aki szerint Xenu a pszichiáterek segítéségével (lényegtelen dolog, hogy Xenu és a pszcihiáterek nem férnek össze időben, hiszen Xenu 75 milla évvel ezelőtt működte azt amit, a pszichiátria pedig csak a XIX. században kezdett "lenni") okozta ezt a hatalmas bajt az emberiségnek, amiből majd az ő technikái megszabadítanak minket...csak fizessünk.
Mi az a NED? :)

exscn · http://exscn.net 2010.11.24. 00:11:28

@Ammónia73: "Ha a lélek vagyunk...ha az ÉN, ami vagyunk, az akaratunk, a tetteink, a gondolataink és érzelmeink mind a lélek"

A vicc az, hogy te is úgy írod le, hogy pl. az akaratod nem azonos veled, hiszen a tied. Ilyen dolgokból összerakott lélek szerintem csak a mesékben van. Ezt identitásnak hívják.

A legtöbb szcientológusnak egyébként az a téveszméje, hogy majd ez az mix vándorol át a következő életébe, ha eléggé felmegy a hídon, persze a hídon tökéletesített formában.

exscn · http://exscn.net 2010.11.24. 00:15:06

azaz Új Korszak Dianetika, ez egy e-meterhez csiszolt, a könyvben leírtnál gyorsabb dianetika technika. Grade IV fölött szolgáltatják, Általában ennek a végén lesz az ember Clear.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2010.11.24. 01:36:38

:: Az átok visszaszáll!!! 2010.11.23. 20:25:34
:: A Simon mágus pont jó példa volt erre

Első körben arra varrjál gombot, hogy láttam, ahogy egy magát "ördög"-nek nevező entitást kiszednek valakiből, szci (NOTS) technikákkal.

Segítségként javaslom Máté ecsénk jó hírét (euangeliumát), a 12. fejezet 25. szakától.

Dr. A. Nordenholz 2010.11.24. 10:51:23

@Ammónia73:
Bocs, nem baromságot írtál, hanem badarságot. Erre akartam reflektálni. Nyílván a test hatással van a "lélekre". És fordítva. És amit exscn írt, nagyon helytálló. Az egy mix, amit az ember emberi testben "lélekként" tapasztal.

Ammonia73 2010.11.24. 11:50:02

@exscn: és @Dr. A. Nordenholz: PONT erre akartam rámutatni...:(
De úgy látszik, nem úgy sikerült leírnom...ahogy akartam...:(

Dr. A. Nordenholz 2010.11.24. 14:57:26

@Ammónia73: Azért ne kenődj el, nagyon jókat írtál! :)

Ammonia73 2010.11.29. 01:43:00

@exscn: "A legtöbb szcientológusnak egyébként az a téveszméje, hogy majd ez az mix vándorol át a következő életébe, ha eléggé felmegy a hídon, persze a hídon tökéletesített formában."
..és azon nem gondolkodnak el, hogy ha ez csak a szcientológia segítségével lehetséges, akkor hogy a fenébe jutottak el idáig? Eddig hogyan vándorolták azt a több mill évet...? :X

ruszkaszov 2010.12.21. 19:06:03

@Dr. A. Nordenholz: És íme egy újabb manipuláció, az előző kommented azt sugallta, hogy te úgy gondolod, hogy a Megasztár egy szekta. Konkrétan nem mondtad ki, tény és való. "Te nem szekta tag vagy?" és a "Te szekta tag vagy?" között nagy a differencia.

Hatalmas különbség van abban, hogyha valaki manipulál valakit, vagy csak "ráhatással" van. Az elsőnél direkt meg akarja változtatni a véleményét a másik félnek, az utóbbinál ilyen nincs. Továbbá a média nem próbálja az alapvető gondolkodásmódomat megváltoztatni, még nem láttam kísérletet arra, hogy pl a racionalizmusomat módosítsák, csak olyan lényegtelen kérdésekben, hogy a Megasztárban x-re, vagy y-ra szavazzak. Komoly manipulálásnál, hogy hülyeségeket gondoljak, a logikához való hozzáállásomat kéne legelőször módosítani.

Dr. A. Nordenholz 2010.12.22. 12:15:34

@ruszkaszov: Akkor te úgy gondolod, hogy én manipulálok, de a Megasztár nem :) Köszönöm. Ez igazán hízelgő :)

Különben nem gondolom, hogy a Megasztár szekta lenne. Nem tudom elképzelni sem, miből következtetsz erre. Néha leírok dolgokat, hogy azzal megmozgassam mások gondolatait. A saját logikádat kell elég jól használni ahhoz, hogy az általam felmutatott labirintus végére érj.

Az eredeti mondat ez volt:
"Az X-faktor és a Megasztár ugye nem szekta, nem is manipulál?"

Dr. A. Nordenholz 2010.12.22. 12:33:42

@ruszkaszov: Ezen az X-faktoros dolgon nem kellene annyira leragadni. Nem szekta és manipulál. Nagyon röviden ez a megfejtés.
A példádhoz visszatérve az sem mindegy, milyen hangsúllyal hangzik el a kérdés.
A manipulál az idegen szavak szótár szerint: közvéleményt a tömegtájékoztatási eszközök útján befolyásol. A befolyásol és a ráhat között annyi különbség van szerintem, hogy a befolyásol talán burkoltabb, észrevétlenebb, a ráhat meg talán nyíltabb és erőteljessebb. A tömegtjékoztatási eszközök viszont adottak. A befolyásol és a ráhat ilyen szempontból nekem szinonímák.
Elég sok érzelmet megmozgatnak ezek a műsorok...
süti beállítások módosítása