Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

A "tanulásgyorsító" azaz a "szekuláris e-méter"

2008. október 20. - Reformer

Újabb rejtély!

 

Az egyház hivatalos oldala szerint az e-méter ez:

http://mia.szcientologia.org/Html/part02/Chp05/pg0166.html

Az auditálást egy vallásos tárgy (religious artifact az angol eredeti - Reformer) használata segíti, amely segít ... megtalálni a lelki gyötrelem és szenvedés területeit. Ezt a vallásos tárgyat Elektropszicho-méternek, illetve E-méternek nevezzük. (A név eredete: Elektro-pszicho-meter azaz elektrométer, egy különösen alacsony feszültségek mérésére használt, fokbeosztással ellátott eszköz; és psyche, aminek jelentése: emberi lélek, szellem vagy elme.) Az E-méter a személy szellemi állapotát vagy szellemi állapotának változását méri....

Amikor az E-méter működik, és a személy fogja a méter elektródáit, egy parányi elektromos energia (kb. 1,5 volt – kevesebb egy zseblámpaelemben található áramnál) halad végig az E-méter huzalain, a személy testén, majd vissza az E-méterbe. Az elektromos áram annyira kicsi, hogy nincs testi érzet az elektródák tartása során. 

Az elmében található képek energiát és tömeget tartalmaznak. A fájdalmas vagy felzaklató élményekről készült képekben lévő energia vagy erő ártalmas hatással lehet az egyénre. Ezt az ártalmas energiát vagy erőt töltésnek nevezzük.

 

Amikor az E-méter elektródáit tartó személy gondol valamire, ránéz egy képre, újraél egy eseményt, vagy elmozdítja az ... elméjének egy részét, akkor tényleges mentális tömeget és energiát mozgat és változtat meg. Ezek az elmében végbemenő változások befolyásolják az E-méter által generált parányi elektromos energiát, ami azt okozza, hogy a tű elmozdul a számlapon. Az E-méter tűjének reakciói jelzik ..., hogy hol van a töltés, és hogy azt kell megcélozni az auditálással.

Magyarországon és nemzetközileg is az egyház többször azzal védekezett ez ügyben, hogy az E-méter a vallásgyakorlathoz szükséges eszköz, nem hazugságvizsgáló, stb. A fenti idézetben is ki van hangsúlyozva a vallási jellege. 

Ez volt a védekezés az adatvédelmi biztos 2006-os vizsgálata idején is. Link.

Ehhez képest az e-méternek van egy világi változata, a "tanulásgyorsító" (Learning Accelerator) , ami így néz ki:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A WISE (szcientológus vállalkozókat tömörítő világi szervezet) és az APS (a szcientológus tanulási technológiát terjesztő világi szervezet) használatára készült, sőt a WISE weboldalán még írnak is róla:

http://www.wise.org/en_US/catalog/category.html?categoryId=wiseint_Training

The Learning Accelerator 

The Learning Accelerator is a precision electronic instrument which can be used by a business trainer or instructor or anyone who is interested in helping others through the technology of word clearing.

Through training and careful application of the techniques of word clearing, you will get standard technical results resulting in an increase of efficiency in your company.

List Price: $930.00 

Összefoglalva: a "tanulásgyorsító" a szótisztázáshoz használható, üzleti tréner vagy oktató is használhatja erre.

Én is találkoztam anno ezzel az eszközzel, egy lebutított e-méter gyakorlatilag, de ugyanazon az elven működik.  

Újabb példa a szcientológia egyház álságos érveire.

A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr29722670

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Martian (törölt) 2008.10.20. 12:10:20

Az E-meter szerintem éppen annyira kegytárgy, mint az Antiochiai Szent Kézigránát a Gyalog-galopp-ban.
:))
Vagyis nem több, mint egy jól kalibrált ellenállásmérő... csak megjegyzem, hogy pl. a kineziológiában se vallásos sallangokra, sem műszerre nincs szükség ugyanehhez, mindössze az izomtónus ellentartással való ellenőrzésére, ami stressz-reakció (lehet akár hazugság is, de nem feltétlenül) esetén elgyengül. Ezt az elvet a harcművészetekben is elég jól ismerik és használják.
Így megint csak arra jutunk, hogy nem Ron találta fel a spanyolviaszt...

Martian (törölt) 2008.10.20. 12:13:50

"Úgynevezett komoly emberek nagyon sokszor olyan szavakat használnak, amelyeknek nem ismerik a jelentését."

Ugyan már, a Sci-nek mindenre saját szakkifejezései vannak... :))

Martian (törölt) 2008.10.20. 12:18:20

"Fu de rusnya egy börönd."

Olyannyira, hogy a kinyitásakor az ember szinte már várja a kütyün a cirillbetűs feliratokat. :))

Ha a Sci annyira klassz és modern dolog, miért nem lehet az E-metert elegáns, miniatürizált kiadásban megcsinálni, mondjuk egy laptophoz és kiértékelő szoftverhez csatlakozva?

józan' 2008.10.20. 12:53:55

"Martian 2008.10.20. 12:18:20

Ha a Sci annyira klassz és modern dolog"

Mondott ilyet valaki valaha is...?

Martian (törölt) 2008.10.20. 13:12:47

"Mondott ilyet valaki valaha is...?"

Na hallod... egy szent kütyüt használó vallás..?!
:))

Giga Fika · http://gigafika.blog.hu 2008.10.20. 13:21:33

Tudjátok hány tréinng cég van benne derékig? Persze hangoztatják hogy nem, csak az anyagokat használják, stb. Dehét kit érdekel? A lényeg - megtévesztett emberek, lenyúlt zsetonok. Szerintem nem kérdés- nem üldözni és betiltani kell őket, hanem nevetni rajtuk, nevetségessi tenni őket. De félni, nem szabad.

2008.10.20. 13:27:03

Magyarországon bármi ilyen hülyeséget el lehet adni, köszönhetjük a magas szintű természettudományos oktatásunknak...
(pl. tükröt szerelnek az ágy alá hogy "visszaverje" a káros "sugarakat", vagy a folytonosan előbukkanó mobilsugárzás félelem, pedig több évtizede a mobiltelefonok/bázisállomások-nál jóval nagyobb teljesítményű TV/rádió sugárzásban élünk.)
Bár a gazdaságnak rövid távon jó a sok hülye: többet vásárolnak, és bármit el lehet nekik adni.

Dr. Kix 2008.10.20. 13:30:42

A két henger meg olyan, mintha valami konzervdobozról leáztatták volna a cimkét... :)

QM 2008.10.20. 13:52:22

Ez sem rossz.De sehol sincs a "bió gyapjuhoz" képest. :-)

Sem Mihály 2008.10.20. 14:01:34

Martian:"miért nem lehet az E-metert elegáns, miniatürizált kiadásban megcsinálni, mondjuk egy laptophoz és kiértékelő szoftverhez csatlakozva?"
- Azért nem olyan egyszerű a ketyere:
[url=www.ingo-heinemann.de/E-Meter-Innenansicht.htm]cucc belső[/url]
Itt pedig egy kiértékelő szoftver hozzá:[url=www.grassrootsonline.com/public/linkit.tpl]progi[/url]

nmuwu · http://href.hu/x/73ug 2008.10.20. 14:06:06

Neduddgi ez valami amatőr hacker brigád lehetett :)

Martian (törölt) 2008.10.20. 14:07:04

"Tudjátok hány tréinng cég van benne derékig? Persze hangoztatják hogy nem, csak az anyagokat használják, stb. Dehét kit érdekel? A lényeg - megtévesztett emberek, lenyúlt zsetonok."

Hmmm... az egyik kedves barátosném végzett ilyen tréning cégnél és a tanultak alapján sikerült fellendítenie a saját üzletét és rendeznie néhány problémás emberi kapcsolatát. Eszébe sincs sci-nek állnia, mert még a trénerektől is hallott sok mindent az "egyház" dolgairól... de attól még bizonyos alapokat jól tudott hasznosítani. Amiket persze nem Hubbard talált ki...
Hubbard egy kicsit olyan figura, mint Bill Gates: az összeszedett technológiákat marketingbe nyomni és lehetőleg elárasztani vele a viágot, nagyot kaszálni... akkor is, ha eljő a kékhalál, meg a vírusok. :))
Egyébként meg semmilyen tanfolyam nem szokott ingyenbe lenni, akár jó, akár rossz.

sertésmájkrém 2008.10.20. 14:11:28

"Kix · www.vasrud.com 2008.10.20. 13:30:42
A két henger meg olyan, mintha valami konzervdobozról leáztatták volna a cimkét... :) "

Na kész, gyártástechnológiánk utolsó titkos összetevője is napvilágra került. Rohadt ipari kémkedés.

sertésmájkrém 2008.10.20. 14:14:21

Ace Combine :D

Már a könnyem is csorog a nevetéstől, ez a cucc még éppen belefért volna z első szériás (1960) Star Trek sorozatba kinézet alapján. Beszarás a dizánj.

Martian (törölt) 2008.10.20. 14:23:10

"a mobiltelefonok/bázisállomások-nál jóval nagyobb teljesítményű TV/rádió sugárzásban élünk."

OFF: ez azért nem olyan egyszerű, mert egyrészt a műsorszóró TV/rádió sugárzás valamelyest alacsonyabb frekikkel dolgozik (és kevésbé irányított sugárzással), de főleg azért, mert a fejhez rakott mobiltelkó esetében a testszövetek által elnyelt teljesítmény nagyságrendekkel veri bármely műsorszóróét (az antennáról kisugárzott teljesítmény a térben köbösen csökken - utána lehet számolni az értékeknek.

Martian (törölt) 2008.10.20. 14:34:21

"Azért nem olyan egyszerű a ketyere:"

Kb. 25 évvel ezelőtti színvonalú amatőr NYÁK és alkatrészek, egyszerű DOS-os kezelőfelület... az Egely Wheel-ben sincs több, mint egy opto-kapu kezelése és időmérés egy mikrokontrollerrel, de abban több elektronika van kisebb dobozban (az 14 éves technológia).

Ligur 2008.10.20. 14:51:36

egy szcientologiahoz es az Anonymoushoz kapcsolodo sajnos rossz hir...

index.hu/tech/biztonsag/szci201008/

Sem Mihály 2008.10.20. 15:03:15

Martian:
Ezzel azt akartam mondani, hogy nem csak egy egyszerű ohm-mérő a bele...

Sem Mihály 2008.10.20. 15:11:51

a DOS-os cucc szerintem nem hivatalos szoftver hozzá.

Martian (törölt) 2008.10.20. 15:13:31

"Ezzel azt akartam mondani, hogy nem csak egy egyszerű ohm-mérő a bele..."

Elképzelhető, hogy pl. a mért ellenállás értéket digitalizálják, normalizálják, naplózzák, stb. ez bonyolítja az elektronikát, de a mérés alapelvén ez még nem változtat.
Két éve kipróbáltam egy olyan bőrellenállás-mérőt (ujjhegyen mért), amivel egy előrehaladó figurát lehetett irányítani egy PC-s akadálypálya játékban. Nem volt könnyű megtanulni az irányítást... de ha megijed az ember az ütközés lehetőségétől, akkor ez rögtön létrehozta az irányváltást. :))

Martian (törölt) 2008.10.20. 15:16:12

"a DOS-os cucc szerintem nem hivatalos szoftver hozzá."

Szerintem se... de ha lehet egy alkalmazást továbbfejleszteni, nyilván lesz, aki kísérletezni fog vele.

Sem Mihály 2008.10.20. 15:24:25

Martian: A lényeg, hogy a cucc maga nem hitelesített berendezés, nem is lehet az, hiszen nincs egy referencia, amihez igazítani lehetne. Innentől kezdve pedig akár macskafarkat is szorongathatnának és valaki számolná a macska nyivákolását közben, majd ez alapján vonhatna le az illető személyiségéről, lelki állapotáról messzemenő következtetéseket... nevetséges

Magyarnaba 2008.10.20. 15:28:06

E-métert minden főszcientó kezébe! (Persze csak a kihallgatáson.)

jhokka 2008.10.20. 18:23:52

Nem értem a bejegyzést.

Van az e-méter. Oksi...vallásgyakorláshoz használja.

És van a Learning accelerator, ami egy másik
szerkezet...
Tanulásgyorsító...
És?
Mit hoz ki a Reformer?

Hogy ez ugyanaz... vagyis e-meter.
és emiatt a szcientológia egyház
álságos érvire utal.

De könyörgöm milyen álságos érvek?

Ez két különböző műszer. Lehetne
ez alapján a faterom feszültésgmérőjét
is lebutított e-meternek nevezni.
Külsőre sokkal hasonlatosabb.

rosszindulat továbbra is "ON"

gondolkodoo 2008.10.20. 19:06:31

jokka: a problema ott van, hogy ha ket meromuszer hasonlo reszekbol all, hasonlo dolgot mer, hasonlo tartomanyban, akkor azok ugyanolyan eszkozok.
mivel e-meterbol is sokfele valtozat van, azok e-meter-ek, az elso tipus is, es a legutolso is.

tudod, ha valami ugy nez ki mint egy kacsa, ugy mozog mint egy kacsa, es ugy hapog mint egy kacsa, akkor kacsat latsz. :D

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.20. 19:26:23

jokka
gondolkodo jól megfogalmazta ami hápog kacsa, még ha kicsi is, de akkor is ha nagy....

jhokka 2008.10.20. 19:41:40

:: gondolkodoo 2008.10.20. 19:06:31
:: jokka: a problema ott van,

A probléma ott van, hogy érvek, bizonyítékok nélkül vádolod meg "szegény" e-métert, vagy a társát...
tanulásgyorsítót....

Nem használható egyik a másik céljára.

Úgy mint a feszültségmérő sem... pedig ez is hápog...:-)

Jó hasonlat. :-)

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.20. 20:06:22

Gondolkodoo:
"a bor elektromos ellenállasanak valtozasat, mint pl mikor hazudunk... gyk hazugsagvizsgalo"
A bőr ellenállása nem csak akkor változik, amikor hazudsz, hanem egy csomó más lelkiállapotban is. Auditáláskor stresszes területeket keresnek.

ha ket meromuszer hasonlo reszekbol all, hasonlo dolgot mer, hasonlo tartomanyban, akkor azok HASONLÓ eszkozok (és nem ugyanolyanok).

"tudod, ha valami ugy nez ki mint egy kacsa, ugy mozog mint egy kacsa, es ugy hapog mint egy kacsa, akkor kacsat latsz."

a mai mobilokra 20 évvel ezelőtt mit mondtál volna? Rádió, esetleg számológép...

Rossz nicket választottál.

anonimushun:
"Csavarhúzós jól mondta, az emeter könnyen átverhető. Egyébként, hazugságvizsgálatra alkalmas berendezés, működési elve is hasonló, csak ez kevesebb dolgot mér."
Csak azt méri, amire szükség van az auditáláshoz. Semmi több funkciója nincs.

Martian:
"Ha a Sci annyira klassz és modern dolog, miért nem lehet az E-metert elegáns, miniatürizált kiadásban megcsinálni, mondjuk egy laptophoz és kiértékelő szoftverhez csatlakozva?"
www.cmeter.org/

Ligur:
"egy szcientologiahoz es az Anonymoushoz kapcsolodo sajnos rossz hir2
Semmi gond, elkaptak egy bűnözőt. Ma a szci egyház honlapját töri fel, holnap egy bankszámlát...
Anonymusnak addig van hitele és létjogosultsága, amíg törvényes eszközökkel harcol. Ha tényleg azok akiknek mondják magukat, örülnek, hogy kiszűrtek közülük egy bűnözőt.

Fekete Sámuel 2008.10.20. 20:45:02

Azt gondolom, hogy az e-méter és a hazugságvizsgáló között van még egy nagy különbség. Ezzel a különbséggel mindenki tisztában van, ám kevesen vannak a kellő mértékben a tudatában. Ezért én felhívnám a figyelmet a különbségre.

Ez a különbség az, hogy a hazugságvizsgálón vizsgált ember nem-kooperatív. Tehát várható tőle, hogy megpróbálja becsapni az eszközt, és az eszköznek ennek ellenére is a lehető legbiztosabb adatokat kell szolgáltatnia.

Az e-méter alanya (általában) kooperatív, és nem az eszköz becsapása a célja, hanem az, hogy a töltést leszedje róla az audit.

Itt szeretném továbbá megjegyezni, hogy a szci töltés, a szci tömeg, meg a szci áramkörei NEM azonosak a villamosságtan megfelelő fogalmaival. A szciben például a töltés érzelmi töltést, tehát az emlékekhez kötődő fájdalmat jelenti és nem az örvénymentes elektromos mező forrását.

Az auditált páciens NEM becsapni próbálja az e-métert, hanem éppen ellenkezőleg, maximális szellemi fejlődést akar a befektetett nem kevés pénzéért.

Fekete Sámuel 2008.10.20. 20:52:52

Igen, és egyébként az e-méter is használható hazugságvizsgálónak, néha használják is (ezek a sec check-ek). De nem jó hazugságvizsgáló, és azt gondolom, hogy ezt "odafent" is nagyon jól tudják. Ha valaki valami nagyon durva dolgot csinál, akkor azt gondolom, hogy akármit is mutat a sec checken, mindenképp kirúgják.

A másik oldala a dolognak sokkal érdekesebb lenne. Az e-méterként használt hazugságvizsgáló. Valószínűleg sokkal jobban lehetne lokalizálni vele a töltéses emlékeket, szerintem jó lenne, ha használnának ilyet, ha nem az egyházban, akkor a szabadzónában vagy máshol.

gondolkodoo 2008.10.20. 21:03:00

mazsi: megnyugtatlak nagyon is jo nicket valasztottam. mivel azon az elven mukodik mint egy hazugsagvizsgalo, joggal feltetelezheto, hogy annak is hasznalhato... egyebkent ezt nem en talaltam ki, hanem az NBH szakemberi akik megvizsgaltak.
egyebkent fizikailag nem fer a fejembe hogy menyire esetleges ez az e-meter, de logikailag megkozelitve pont arra nem jo. valtozhat a mert ertek, milyen feluleten erintkezik a boroddel a cucc,
-erosebben fogod, akkor nagyobb feluleten fog erintkezni, mintha csak lazan fogod, es ahogy irtak az auditalas nem 2perc, tuti valtozni fog a fogasod,
-ha elegge jol fogod, mar abba is izzadhat az ember keze, es megint nem jo a meres
-ha steszes hangulatban vagy, kihathat mindenre, nem csak a rossz dolgokra, ha meg nyugiban vagy nem fog valtozast okozni, kiveve ha hazudsz rola, de mivel elegge esetlegesen mer, annak se megbizhato

sokan hasonlitgattak multimeterhez, ami hulyeseg
mert mint irtam a tartomanynak is azonosnak kell lennie, kb a vadkacsa-hazi kacsa kapcsolat lehet csak koztuk.

hianyolom tovabba azt is, hogy mi a referencia amihez kepest mer.

valamint ha mar itt tartunk a stresszes dolgok nem feltetlenul valtoztatjak meg a borod allapotat, mivel ha alapbol nyugis vagy akkor mar tobbsegeben lezartad magadban a dolgot, es nem fog jelezni a gep. viszont minden masra jelezhet. az a meghatarozas, hogy energiat szabadit fel a rossz dolog, es osszemossak a fizikai feszultseget, es az azonos kiejtesu, de teljesen eltero jelentestartalommal biro lelki feszultseget az egyszeruen nevetseges. semmivel sem erosebbek a kotesek mint mashol
es a gondolkozas soran mengy az elektromossag az agyban, nem kotesek szabadulnak fel. ha kicsit is figyeltetek kozepiskolaban biologiabol, akkor tudnatok, hogy utak felepulese (osszekapcsolodo neuronok, neuron halot epit) ez az emlekek a tanulas, a felszabadulasuk az emlek elveszteset/elfelejteset jelenti. ha felteszel egy cikibb kerdest nem keletkezik tobb elekromossag az agyadban, mintha valami kellemeset kerdeznel, es minosegeben sem ter el, es lehetetlen oket kiszurni kezben tartott elektrodakkal.
ebbol kovetkezik, hogy csakis a borod elektromos ellenallasanak meresebol kaphat informaciot, pontosan ugy mint egy hazugsagvizsgalo.
pont ezert nem ertem, az auditor hogy szunteti meg a kapcsolatokat/torli a rossz emleket. valamint hogyan nyomjak el a tudatalattit az auditalas soran, mert ha kicsit biofizikailag megvizsgaljuk a dolgot egy humbukk az egesz, akkor mar a tukrott konyebb elhinni az agy alatt :D

kicsit off, nem tatozik szorosan a targyhoz:
-Mi a napenergiaval mukodo szaritogep ?
-5m kotel

:D

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.20. 21:06:10

Na, visszatértem, nehogy azt higgyétek, hogy elvesztem :D

Addig, amíg nem lesz itt vki, aki nálam (100 óra auditálás) többet használta a métert, oszlatom a homályt.

:: gondolkodoo 2008.10.20. 11:07:46
:: 1. az aram nem megy fel az agyhoz ...

Hol láttál ebben a szövegben "agy" szót?

:: 2. megtanultuk, hogy a legkisebb ellenalas fele megy az aram, az meg nem az agy fele van.

Az merre van? Engem ez érdekelne.

:: szerintem a hasznalati utasitas valami ilyesmi lehet:

Ilyesmi:
www.freezone-america.org/Clearbird/MeterCourse2004/index.htm
Ezen belül:
Meter Drills: EM-4A Setting up the Meter

:: Deepwater 2008.10.20. 11:30:54
:: Az E-méter azt mutatja, hogy az általad éppen gondolt esemény stresszel-e téged valamennyire vagy sem.

Akkor jelez, ha éppen határeset, hogy képes nálad katarzist elérni az adott eljárás, de nagyjából így van.

:: Ha ellenben azt érzem, hogy "lopni bun" és ezen tépelodök, akkor a tépelodést már az E-méter kijelezné.

Felmenne a TA-d és beragadna a tűd, de jó eséllyel gyorsan meg lehetne találni és ki lehetne tisztítani az eseményt.

:: Csavarhúzós · forgomorgo.blog.hu 2008.10.20. 11:35:10
:: A scientológia szótöve az a science-bol származik?

en.wikipedia.org/wiki/Scientology#Origin_and_definition

:: Ehhez képest általánosiskolai fizika alapok hiányoznak.

A szöveg fordítói esetében mondjuk ennek jó az esélye.

:: -Most akkor a tömeg = ero? Vagy mi van?

LRH ezekkel a szavakkal írja le a szubjektív mentális tapasztalatot.
Az "erő" az elmédben folyó áramlás. (pl: "Meg akarom enni az almát.") A vágy súlyosságától függően ennek energiája lehet, attól függ, hogy mennyire vagy éhes.
Az "ellenerő" az, ami miatt ezt nem tudod megtenni ("Túl magasan van a fán és nem érek fel addig")
A két szembenálló áramlás az elmében összeütközve megragad, és lesz egy problémád ("almaevés kontra magasan van").
Ebben az esetben van két áramlásod (amelyek ugye energiával rendelkeznek), és azok egy bizonyos helyet foglalnak el. Innen már csak egy kis ugrás az e=mc2, azaz megragadt áramlás = tömeg. :D
Na amikor ezt a problémát auditálod, először valami fekete kemény masszával akadhatsz össze (ezt hívjuk tömegnek), majd amikor feltárod, azt látod, hogy hatalmasat esik a bőrellenállásod, és érezheted, ahogy "kisül" (néha szó szerint is), azaz energia szabadul fel.

:: Csavarhúzós · forgomorgo.blog.hu 2008.10.20. 11:37:45
:: Deepwater: a hazugságvizsgálót is be lehet csapni, nem is alkalmas egyes pszichotikus emberek vizsgálatára

Ezt pont tanítja is a szci.

:: hvuk 2008.10.20. 11:47:07
:: Ez egy egyszeru ellenállásméro.

Nem "egyszerű", mert elég érzékenynek kell lennie, hogy minél hamarabb reagáljon a változásokra, és a megfelelő ampermérő tényleg 20k körül van darabja.

:: Ilyet, sot ennél többet tudó multimétert fillérekért lehet venni.

Csak azok nem elég érzékenyek, és elég jól csillapítják az inputot, ami ebben az esetben kifejezetten ellenjavallt.

:: Martian 2008.10.20. 12:18:20
:: Ha a Sci annyira klassz és modern dolog, miért nem lehet az E-metert elegáns, miniatürizált kiadásban megcsinálni, mondjuk egy laptophoz és kiértékelo szoftverhez csatlakozva?

Nekem ez van: www.cmeter.org/ :D

:: Ace Combine 2008.10.20. 15:24:25
:: hiszen nincs egy referencia, amihez igazítani lehetne.

Az E-méter esetében van, ennél viszont nincs szükség külön skálákra.
A kalibráció amúgy hengerszorítással megy, egy hengerszorítás = 2 hüvelyk esésre kell beállítani hivatalosan.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.20. 21:07:26

Hopp, mire megírtam, kicsit redundáns lett, na mindegy.

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.20. 21:12:41

Transzi
elég átlátszó ez a jöttem, meg elmentem. :))) De te tudod! :))

Reformer is használta szerintem eleget az emetert.

Szét kell szedni egy egy ilyet, kimérni, hogy melyik mit mér, oszt jó napot. Nem kell az agyalágyult lrh ra hagyatkozni, hogy mikor mit írt

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.20. 21:21:07

:: gondolkodoo 2008.10.20. 19:06:31
:: mivel e-meterbol is sokfele valtozat van, azok e-meter-ek, az elso tipus is, es a legutolso is.

Az E-méter a csörcs bejegyzett védjegye, használd a GSR-meter szót, vagy valami hasonlót :D

:: mazsi6000 2008.10.20. 20:06:22
::: Csak azt méri, amire szükség van az auditáláshoz. Semmi több funkciója nincs.

Pontosan, az EEG mérési erejére például már nincs szükség.

:: :: Pszientológus 2008.10.20. 20:45:02
:: Az auditált páciens NEM becsapni próbálja az e-métert, hanem éppen ellenkezoleg, maximális szellemi fejlodést akar a befektetett nem kevés pénzéért.

Köszi, ez jó megfogalmazás volt, még bennem sem ülepedett le így.

:: gondolkodoo 2008.10.20. 21:03:00
:: mivel azon az elven mukodik mint egy hazugsagvizsgalo, joggal feltetelezheto, hogy annak is hasznalhato...

Ott qrod el, hogy azt hiszed, a hazugságvizsgáló használható :DDD

:: -erosebben fogod, akkor nagyobb feluleten fog erintkezni

Teljesen más a tqmozgás karakterisztikája, mint a lelki változásoknál.
De tanultuk felismerni az ilyen mozgásokat is, lásd "EM-13 Body Reactions", a fentebbi oktatóoldalon.

:: -ha elegge jol fogod, mar abba is izzadhat az ember keze, es megint nem jo a meres

Az ilyesmit általában kéztörléssel vagy hintQpor használatával szoktuk helyrehozni, de túl sok gondot nem okoz, mert szintén a változás van elQtérben, nem az abszolút érték. ;)

:: ha steszes hangulatban vagy, kihathat mindenre

Ezért vannak az ülés elején a "rudimentek", amelyek segítenek kikapcsolni a stressz oozta körülményeket.

:: hianyolom tovabba azt is, hogy mi a referencia amihez kepest mer.

www.cmeter.org/sensitivity.html

:: az a meghatarozas, hogy energiat szabadit fel a rossz dolog

Ez fQleg szubjektív érzés és nehéz róla vitát nyitni, de megindulnak a beragadt mentális áramlások, van olyan, hogy tényleges elektromos kisülések lépnek fel. Továbbá jelentQsen csökken a bQrellennállás (sokkal jobban, mint azt egy hengerszorítás indokolná), és az elme is tisztábbnak, kevésbé szennyezettnek tqnik.

:: es osszemossak a fizikai feszultseget, es az azonos kiejtesu, de teljesen eltero jelentestartalommal biro lelki feszultseget

Ehhez kell az IQ, hogy ezt a két jelentést meg tudd különböztetni. :D

:: es a gondolkozas soran mengy az elektromossag az agyban, nem kotesek szabadulnak fel.

Nem "agy", hanem "elme". De sajna látni kellene mqködés közben a métert, mert ez a neuronos agymodell nem írja le megfelelQen, hogy mi is történik ülés közben a méteren.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.20. 21:23:48

:: anonymoushun · www.freewebs.com
Transzi
elég átlátszó ez a jöttem, meg elmentem. :)))

Lehet, három hónapja nem írtam ide. Mi az átlátszó?

:: Reformer is használta szerintem eleget az emetert.

Majd ha hozzászól, vele megvitatom, hogy mi igaz meg mi nem, addig hadd osszam az észt :D

:: Szét kell szedni egy egy ilyet, kimérni, hogy melyik mit mér, oszt jó napot.

Lásd link.

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.20. 21:26:20

transzi (jokka, jhokka)
tod miről beszélek :))))

ez c meter nem e meter

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.20. 21:31:17

:: anonymoushun · www.freewebs.com
:: transzi (jokka, jhokka)

Na te íkuvitéz, még egyszer kifejtem: jokka csörcsi, én nem vagyok az.
Többet nem mondom, mert még összetévesztenek veled, és én fogok idiótának tűnni :P

:: tod miről beszélek :))))

Asszem sejtem, nem vagy képes két embert megkülönböztetni :D

::ez c meter nem e meter

Ezért kell elolvasni az első mondatot:
The sensitivity of the C-meter is closely matched to that of the original British Mk5.

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.20. 21:43:06

transzi (jokka, jhokka)

De meg tudok, csak azt hiszed mindenki teljesen hülye, rajtad kívül...:))))

"én fogok idiótának tűnni :P"

te mondtad, nem én! :))))))

Fekete Sámuel 2008.10.20. 21:54:15

anonhun: izé, Translator a magyar szabadzóna mozgalom legismertebb képviselője... a szabadzóna az egyház fő konkurrense.

Jokka az egyház tagja. Le sem tagadhatja, minden szavából ez árad. Ha egy kicsit is tájékozottabb lennél, tudnád.

Tényleg különböző személyekről van szó.

Szerintem beszélj is egyszer életedben egy szcientológussal, mert a tájékozatlanságod ijesztően gáz. Arról nem is szólva, hogy a személyeskedő magatartásod a Reformer által lefektetett szabályoknak sem felel meg.

mee/énke 2008.10.20. 21:55:31

én az e-méterrel pontosan úgy jártam, mint a korai kalapácsmechanikás midi-controllerekkel. szóval mi bonduelle kukoricakonzervek dobozait használtuk az elektródákhoz és az lenni túl rugalmas.
aztán vettem a praktikerben két ilyen masszív valamit - ma se tudom mi, de leginkább fenyőfatalp - azzal már ment minden mint a karikacsapás.
csak hiányzott az "aftertouch".

és, hogy átverhető-e? no igen, nekünk is volt három jó öreg mániákusunk anno. az elsőt megkérdeztük:
- "ön Rambó úr ugyebár?"
- "nem." - kézszorítás, gratula, Rambó balra el.
a második:
- "ön - ha nem tévedek - hajdú péter az ismert televíziós személyiség?"
- "nem."
(csórikám pont hajdú péterben szenvedett) de lám! gyógyult, kiengedtük, megy ez.
itt azonban gyanakodni kezdtünk. mindez TÚL jól is megy. a harmadik nyomorultat tehát próbaképp bekonzerveztük.
- "ön véletlenül nem Jason Voorhees úr az ismert film szerint?"
- "nem."
bár ez - a műszer szerint - hazugság volt, mi úgy döntöttünk nem kockáztatjuk meg a feltevést, hogy korábban - akár egy esetben is - tévedtünk.
kiengedtük hát csórikámat.

a kapuban autogramot osztott és táncot lejtett a megjelent szcientológusoknak (500Ft alpítványi támogatójegy!).
most is köztetek jár.

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.20. 22:05:03

"Arról nem is szólva, hogy a személyeskedő magatartásod a Reformer által lefektetett szabályoknak sem felel meg."

Ne félj, Ő nem lesz kimoderálva. :)
Síkhülye, de anonos. Protekciója van.

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.20. 22:09:06

Hoppá... Most úgy írtam, mintha nekem is protekcióm lenne. :))

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.20. 22:27:18

mazsi6000
"Ne félj, Ő nem lesz kimoderálva. :)
Síkhülye, de anonos. Protekciója van. "

:)))))

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.20. 22:29:14

pszci
"Jokka az egyház tagja. Le sem tagadhatja, minden szavából ez árad. Ha egy kicsit is tájékozottabb lennél, tudnád.

Tényleg különböző személyekről van szó.

Szerintem beszélj is egyszer életedben egy szcientológussal, mert a tájékozatlanságod ijesztően gáz. Arról nem is szólva, hogy a személyeskedő magatartásod a Reformer által lefektetett szabályoknak sem felel meg."

Ez megint nem a tárgyról szól, sem mazsi6000 hsz e, de hát ezt nektek hiába magyarázza bárki is. :)))

jhokka 2008.10.20. 22:51:15

:: Translator +X+ 2008.10.20. 21:23:48
:: anonymoushun · www.freewebs.com
::Transzi
::elég átlátszó ez a jöttem, meg elmentem. :)))
::::Lehet, három hónapja nem írtam ide. Mi az átlátszó?

Nyugi, csak anonymous szokásos üldözési mániája.
Illetve szerintem magából indul ki.
Azt hiszi én, meg te ugyanazok vagyunk.

jhokka 2008.10.20. 23:02:42

Én nem vagyok E-méter szakértő.
De egybevág Translator ismeretei azzal, amit
én tudok róla.

anonymoushun... kezelj minket
külön, mégha egynek is gondolsz.
Jobban érezzük magunkat!

Ha egybe kezelsz az sem baj, már
megszoktam.

Reformer 2008.10.20. 23:26:02

a témával kapcsolatban - én láttam élőben és használtam is tanulásgyorsítót - úgy működik, mint egy e-méter. Ugyanúgy kellett beállítani, az alapvető kalibrálást elvégezni stb. Ezt gondolom álságosnak - egy E-métert kissé lebutítva kidobja az egyház az üzleti tanácsadás és az oktatás piacára. Egyébként ezt is a Golden Era Productions nevű Sea Org szervezet gyártja, mint az e-métert. Ugyanolyan kerül ki, a HEM-ből (Hubbard E-meter Manufacturing, a Golden Era Productions egyik részlege).

Pszientológusnak igaza van abban, hogy az E-méter működéséhez erős kooperáció kell az alany részéről. Én nagyon jól értek az e-méterhez, rengeteget használtam. De egyébként nagyon könnyű átverni - elég például a kínos kérdéseknél egyfajta módon másra gondolni, hogy elkerüljük a jelzéseket.

Ha az alany szkeptikus, az e-méter használhatatlanná válik. Ezt még Hubbard is leírja, persze nem így, hanem úgy fogalmaz, hogy ahhoz, hogy menjen az auditálás, az alanyának érdeklődnie kell a saját esete (=problémáinak, gondjainak, aberrációinak összessége) iránt és hajlandónak kell lennie arra, hogy megossza ezeket az auditorral. Tehát, akinél ha az egyik, ha mindkettő nincs meg, semmit nem ér az e-méter (és az auditálás sem).

Reformer 2008.10.20. 23:31:19

Translator:

üdvözöllek, már hiányoltalak. A szabadzónásokat szívesen látom. Bár szerintem nem érdemes a szcientológiával foglalkozni (túlságosan kiforratlan és meglehetősen befejezetlen, sőt egy jelentős része rossz irány vagy már túlhaladott), de a szabadzónások legalább ártalmatlanul teszik a köz számára.

A hozzászólásaidban örülnék, ha nem mondatonként válaszolnál, mert nehezen olvasható és nehezen követhető, és így nem kommunikál megfelelően - hanem egy bejegyzésben foglalnád össze a választ.

Egyébként írhatnál arról, hogy mi újság a szabadzónával, fejlődik-e (már ami nyilvános fórumon megosztható). A témához tartozik ez is.

Arra is kíváncsi lennék, egy szabadzónás hogyan viszonyul a "Ronnak mindig igaza van" problémakörhöz, milyen elv alapján dönti el, hogy mit használ és mit nem és honnan tudja, hogy az helyes.

jhokka 2008.10.21. 00:42:20

Reformer:

Ronnak soha nincs igaza...

Ez nem egy problémakör.

Lehet neked az, mert mindent elhittél, mikor kiléptél, utána meg semmit sem... ez a te bajod.

Szélsőségesnek gondollak...

"Ha az alany szkeptikus, az e-méter használhatatlanná válik."

Ebben egyetértek veled. Érdeklődnie kell aziránt, hogy mi a baja... vagy nembaja.

Az hogy a motort, meg az autót vagy egy számítógépet ugyanúgy indítunk el, attól nem lesz ugyanolyan mindhárom. Attól sem, ha ugyanaz a szervezet gyártja. Ezek gyenge érvek.

gondolkodoo 2008.10.21. 00:45:35

Translator:
az az agyi modell amit en vazoltam az emberek agymukodeset probalja meg leirni, nem az e-metert es az auditalast. Teljesen igazad van abban, hogy az e-meterrel nem vagyok teljesen tisztaban, es csak a leirasaitokra es a hivatalos allaspontra tamaszkodok, es e ketto kozott latok ellentetet, hogy a hatast amit lattok nem a fizikanak megfelelo.
a tomeg belekevereset nem igazan ertem. de a feszulteseg es az energia nem feleltetheto meg egyertelmuen a masiknak (habar ketsegtelen, hogy koze hozza, mint ahogy fizikabol tanultuk, de a megfogalmazasod igy ebben a formaban pontatlan).
felveted, hogy melyik a legkisebb ellenallasu ut, ahol az e-meter energiajanak mennie kell. ez konyen belathato hogy a ket karod benne van, es az ezt osszekoto egyenes menten keresendo (perszen nemi toleranciaval kezelendo). es a muszer a ket vegpont (ket elektroda) kozti ellenallast mutathatja, vagy esetleg mutathat veszteseget is.
A hazugsagvizsgalo ezen 2 pont kozti ellenallast meri, es annak valtozasat, es ezt elemzik. Nekem igy elso ranezesre rohadt nagy a hasonlosag az e-meter-el es az NBH-s szakik szerint is.
viszont az elektroda megfogasa a meres pontatlansagat is feltetelezi, hiszen nem fix a kapcsolat, hanem flexibilis.

inkabb arrol irhatnal ami erdeksebb, hogy esetleg mint a hazugsagvizsgalo, meg lehet vele talalni valami stresszes dolgot, vagy rossz elmenyt. a vita kedveert tetelezzuk fel, hogy igen. Ami izgatna, hogy az auditor mit csinal? mivel oldja fel, mert egyertelmunek latszik, hogy ez az e-meter csak mer, es ellenorizheto vele az auditor munkaja.

Fekete Sámuel 2008.10.21. 02:40:15

Az e-méter működésével kapcsolatban még egy laikus, totál saját elképzelésem van. Ezt sehol máshol nem olvastam, tehát simán lehet, hogy komplett hülyeség.

Na szóval az a helyzet, hogy az e-méter egyáltalán nem az agy ellenállását méri, ez nyilvánvaló. Az emberi testben ugyanis két dolog van, ami nagyon nem jó vezető, minden más elég jó. Ez a két nemvezető dolog a bőr, meg a csontok. A bőrnek egy elég komoly ellenállása van, ami alapból igen jelentős védelmet ad nekünk az áramütés ellen, és ez csökken le vízben állva vagy nedves bőrrel. Ez viszont nagyjából konstans, egy konstans ohmikus tagnak számolható, emiatt kell 20 rugós ellenállásmérő az e-méterbe és ezért nem elég a 2 rugós.

A másik, a csontok, az sokkal nagyobb gixer. Mivelhogy az agy egyrészt alapvetően kiesik a balkéz-test-jobbkéz útvonalból, másrészt elég jól körbe van véve koponyacsonttal. Villamosszékes kivégzéseknél is technikai nehézséget jelent, hogy a "páciens" agyába gyakran a koponyacsont miatt nem sikerül a kívánt mennyiségű áramot juttatni, és ezért túl sokáig öntudatánál marad. Pedig ott többezer voltok vannak az e-méter másfél voltjával szemben.

Ellenben nem csak az agyban zajlanak le tudattalan folyamatok, miközben töltésre (ez most szci töltés) gondolsz. Az agyad a gerincvelőn át millió szállal kötődik az idegrendszeredhez, ami pedig behálózza az egész testedet. Ha töltött dologra gondolsz, és érzed, hogy fáj, fáj, FÁJ

ez kihat az idegrendszeredre. Nem nagyon, csak egy kicsit. Az izmaid megfeszülnek (vagy éppen ellazulnak), a hajszálereid fala kitágul (vagy összehúzódik), fogalmam sincs, hogy mi változik és milyen irányba, a biológiához nincs lövésem sem, de az a lényeg, hogy ezeknek a parányi változásoknak, úgy tűnik, mégiscsak markáns hatásuk van az e-méterre.

Tehát a szci hatáslánc úgy néz ki, hogy a tetánod hat az agyadra, az agyad a testedre, azt meg méri az e-méter.

Különösen akkor, ha esetleg van benne azért némi kutatás-fejlesztés a zavaró tényezők kiszűrésére. Elég valószínűnek tartom, hogy nem sima, hanem valamiféle differenciális ellenállásmérő lehet benne igazából, hiszen elég, ha csak egy picit máshogy fogod az e-métert és máris sokszor nagyobbat ugorhat az ellenállás, mint egy töltésbe akadva.

Tényleg, olyat nem csináltak ügyes szabadzónás villanyosmérnökök, hogy változtatnak az e-méteren, aztán megnézik, hogyan változik tőle az auditálás? Ez egy nagyon jó dolog lenne, igen nagy fejlődési lehetőséget látok abban, ha egycsatornás helyett sokcsatornás lenne, mint a hazugságvizsgálók. Lehetséges, hogy találna olyan töltést is, amit a sima e-méter nem talál meg?

movie 2008.10.21. 09:02:08

Pszientológus:

érdekes eszmefuttatás de (azaz mielőtt leírnám hogy "de", előrebocsátom: én is laikus vagyok) szóval
DE:
tudtommal a gerincvelő nem gondolkodik, rá az emlékek nem gyakorolnak hatást (hacsak úgy nem, hogy emlékszem a hűtőben a sörre, ezért elmegyek oda hogy kivegyem). Így hiába mérem a gerincvelőt, mert az tuti nem ad kapcsolatot a thetantan-hoz.

Én maradnék a bőr ellenálló-képességének változásánál, azaz a mechanizmus így néz ki:
- hallok valami borzasztót
- jaj de felidegesít
- megizzad a tenyerem
- kimozdul a tű

Kérdezd meg: ha lenyugszom az izzadság ott marad, tehát továbbra is jobb kellene maradjon a vezetés. Izé nem tudom.
Talán azért csökkenhet le a vezetés, mert az izzadság kiáramlásakor történik ellenállás csökkenés.

Fekete Sámuel 2008.10.21. 09:07:01

movie: nem azt írtam, hogy a gerincvelő ellenállását mérné. Azt írtam, hogy az idegrendszeri változás egy minimális mértékben az egész testedre kihat, tágulnak/szűkülnek hajszálerek, izmok feszültebbé válhatnak, ilyenek, és ezeknek a hatása lesz végül mérhető.

Reformer 2008.10.21. 09:09:28

jhokka: ebben a kérdésben az a különbség kettőnk között, hogy én voltam az egyház munkatársa, te meg sohasem. Én olyan információkkal is rendelkezem, amiket neked nem mondanak el. Ilyen a tanulásgyorsító - E-méter esete is. A tanulásgyorsító a Mark V E-méter budget változata. Nem sok különbség van közte elektronikailag. A külső doboz persze nagyon más.

A "Ronnak igaza van" témakörben pedig nem téged kérdeztelek, hanem a szabadzónásokat. Amúgy pont azért nem vagyok már az egyház tagja, mert amikor még az voltam, akkor se voltam képes mindent lenyelni és mindent elfogadni. Az sem igaz, hogy semmit sem hiszek el most már.

Hubbardnak vannak jó, sőt helyenként zseniális meglátásai (akárhonnan is vette őket - saját kútfő vagy másé) - viszont ott az érem másik oldala, az igen nagyszámú tévedése és hazugsága, valamint "a szcientológia egyház" nevű totalitárius berendezkedésű gazdasági vállalkozás, ahol ugye ő IRL (in real life, a való életben) játszotta a Civilizationt: hatalmat és pénzt halmozott fel egy csábító ideológiával. Most Miscavige játssza tovább ezt a "Hóbortos hétvége" stílusában a halott Hubbarddal.

Arról meg már ne is beszéljünk, hogy a "Híd a teljes szabadsághoz" elsősorban sehová sem vezet. Az eredménye többnyire a teljes eladósodás és a szokottnál nagyobb gyakorisággal rákos megbetegedés 40 éves korban.

Én azt figyelmet meg (mondhatni ez az én REALITÁSOM), hogy a szcientológiában egyetlen ember jár jól, de az nagyon: aki a legtetején van. Korlátlan mennyiségű pénze van, több tízezer hűséges követője és többszáz Sea Orgos rabszolgája, valamint pár, a lábai előtt heverő Hollywood-i celeb.

Fekete Sámuel 2008.10.21. 09:54:59

Bocs hogy beleugatok, de a "Ronnak igaza van" témában ugye az az egyház álláspontja, hogy az igaz, ami a számodra igaz. Ez igazából egy nagyon vonzó tulajdonsága az egyháznak, mert ezt úgy lehet értelmezni, hogy nem várja el az elvi egyetértést a lényeges kulcskérdésekben sem.

Sajnos ezt az elvet nem tartják be, tehát semmi jóra nem számíthat az, akinek nyíltan más a véleménye bent, sajnos. :-(

Szerintem a szabadzóna sokkal jobb, életképesebb, mint az egyház.

gondolkodoo 2008.10.21. 14:42:25

de ezzel azt mondod, hogyha csak azt fogadod el amit akarsz. de ha nem fogadod el akkor nagyon megutod a bokadat. akkor a szervezettel van nagyon nagy baj. kezeli kvazi szellemi rabszolgakent (sok beszamolo szerint nem csak szellemi, hanem fizikai rabszolgakent) az tagokat. es mint ilyen nem kivanatos a tarsadalom szamara, es meg kell szuntetni.

Fekete Sámuel 2008.10.21. 15:27:39

Szerintem nem kötelező a belépés, és ki is lehet lépni bármikor. Akinek nem tetszik az egyház valamiért, az szabadon távozhat a megfelelő konkurrens szervezetek (pl. Szabadzóna) irányába.

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.21. 15:32:50

pszci
"....szabadon távozhat...."

Ez nem egészen igaz, ha a helyzet úgy hozza, nem engednek el. Persze a kishalak mehetnek, főleg ha nem is nagy befizetők

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.21. 15:38:50

ha már tanulás elősegítéshez kell a butított emeter:
anonymoushun.com/
Hírek, legrissebb menü :)

gondolkodoo 2008.10.21. 15:47:38

akkor most en is megosztok veletek egy tanulasi technikat. egyik egyetemi tanarom tanitotta meg a csoportot tanulni (neki bevallt, 4 diplomaja volt a raketamernoktol, a rajztanarig bezarolag).
A trukk a kovetkezo, adott mondjuk egy 1000 oldalas konyv. a kovetkezot kell csinalni, megtanulod a tartalomjegyzeket (viszonylag hamar megy) es meghatarozod, hogy egy fejezetre van mondjuk 15perced (az idotartam szabadon valaszthato) majd elkezded tanulni az elso fejezetet, ha az ido lejar, lapozol a kovetkezore, majd ha ott is lejara, akkor tovabb... parszor igy vegigmesz a konyvon, a legszigorubb vizsgan is siman atmesz. ezt en is kiprobaltam es mukodott. :D

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.21. 16:37:04

gondolkodoo:
Így lehet szerezni papírt, ami mögött nincs semmi tudás. Nagy divat manapság.

Fekete Sámuel 2008.10.21. 16:56:42

Mivel az ilyen 1000 oldalas könyveket a vizsga után rögtön elfelejteni szokás, igazából a "rendesen" végignyomott könyv mögött sincs tudás többnyire, sajnos.

gondolkodoo 2008.10.21. 17:36:40

:D azokra a vizsgakra emlexem a legjobban
ugyanis igy nezed at a legjobban az anyagot.
es latod meg az osszefuggeseket.
persze a tematol fuggoen gyakorolni kell.
pl egyik vizsgamon volt egy 100 oldala konyv, elegge hamar megtanultam, de utanna 1hetig csinaltam a peldakat, hogy meg tudjam irni a vizsgat. viszont az anyagot viszonylag gyorsan, es nagyon pontosan meg lehet tanulni, es annyira jol, hogy igy rendszerben latod az anyagot, es olyanra is tudtam a valaszt, ami konkretan benne sem volt a konyvben, es eloadason sem hangzott el. Ez mernoki dolgoknal mukodik. ez a pelda pl Diszkret matek/Donteselokeszites targynal volt. :D

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.21. 19:38:13

:: Reformer 2008.10.20. 23:31:19

:: A hozzászólásaidban örülnék, ha nem mondatonként válaszolnál...

Tudom, sokan így vannak vele, de ezt ki kell érdemelni, értelmes kérdésekkel. :D

A zóna amúgy jelenleg fejlődik, most akadtam össze pár új eredménnyel, néhány ismerősöm a következő réteget teszi fel a szcire, de az eredmények még nem publikusak, sztem kell még 2-3 év, mire közölhetőek lesznek.

:: milyen elv alapján dönti el, hogy mit használ és mit nem és honnan tudja, hogy az helyes.

ÉN azt használom, amit működőképesnek tartok, vagy van a környezetemben vki, aki megmutatja, hogyan kell működőképessé varázsolni, és igyexek a "működik" és az "azt hiszem, hogy működik" állapotokat kettéválasztani. A többiek nevében nem nyilatkozok.

:: gondolkodoo 2008.10.21. 00:45:35

Akkor sorolom a problémákat:

:: az az agyi modell amit en vazoltam az emberek agymukodeset probalja meg leirni

A szci folyamatosan az "elme" szót használja a gondolkodás folyamatának leírására, nem az "agy"-at, ez utóbbit az "elme" és a "test" között található kapcsoló és kisegítőrendszernek tekinti.

:: e ketto kozott latok ellentetet, hogy a hatast amit lattok nem a fizikanak megfelelo.

Nekem tényleg haloványlila fingom nincs, hogy mit is mérhet auditálás közben az E-méter.
Izzadást nem, neuronátkapcsolásokat nem, izomfeszülést nem, szóval tényleg passz.

:: a tomeg belekevereset nem igazan ertem.

Ez olyan, mint amikor matematikában "test"-ről meg "gyűrű"-ről beszélnek. ;)

:: ez konyen belathato hogy a ket karod benne van, es az ezt osszekoto egyenes menten keresendo

A csavar ott jön, hogy egy egykezes- (két henger hosszában, egymástól szigeteléssel elválasztva) vagy ujjelektródákkal is működik a méter, csak kicsit nagyobb értékeket jelez ki a kisebb érintkezési felület miatt. Szóval még mindig kérdéses, hogy merre megy az áram.
Én például a vérre szavaztam volna, ionos folyadék meg minden, de hát az sem jó elképzelés.

:: Nekem igy elso ranezesre rohadt nagy a hasonlosag az e-meter-el es az NBH-s szakik szerint is.

A hazugságvizsgáló alapvetően "poli"-gráf, azaz a bőrellenálláson kívül még egy csomó mindent mér (vérnyomás, légzés, hangfeszültség, stb.)
További olvasnivaló, hogy miért nem használható hazugságvizsgálatra a poligráf: antipolygraph.org/

:: viszont az elektroda megfogasa a meres pontatlansagat is feltetelezi, hiszen nem fix a kapcsolat, hanem flexibilis.

Ez igaz, erre való az előbb említett gyakorlat, aminek segítségével megtanulod megkülönböztetni a testmozgást és a mentális reakciókat.

:: meg lehet vele talalni valami stresszes dolgot, vagy rossz elmenyt.

Folyamatosan, nagyjából erről szól a használata :D

:: Ami izgatna, hogy az auditor mit csinal? mivel oldja fel

Általában egy-két-három listán végigmegy, hogy kiválassza azt a kifejezést, ami neked a legtöbb gondot okozza. Utána ezt a tételt helyettesíti be egy 3-4-5 hasonló kérdésből álló mintába.

Így néz ki pl a kapott kérdéssor: szabadzona.hu/index.php?doc=technology/self/self_16#SELF-16
(Ebben keresd meg az a/b jellegű részeket.)

:: Pszientológus 2008.10.21. 02:40:15
:: Tényleg, olyat nem csináltak ügyes szabadzónás villanyosmérnökök, hogy változtatnak az e-méteren, aztán megnézik, hogyan változik tőle az auditálás?

Hallottam EEG-re kötött pc-ről, de a mesék szerint túl mélyre megy, és hiába használod az így megtalált tételt, az illető nem képes tudatosítani a töltést.
Pont ilyenek miatt van az is, hogy csak a kis eséseket kell felvenni, a tickekkel csak játszadozol max egy kicsit, hátha ki tudod tágítani.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.21. 19:48:15

:: movie 2008.10.21. 09:02:08
:: Kérdezd meg: ha lenyugszom az izzadság ott marad

Azért egy jobb ülésben pl. úgy megy a dolog, hogy van egy 2,8-as TA-d, a tételen leesik a tq 2,6-ra, majd auditálás során felmegy a tq 4,0-4,2-re, és az eljárás végén, a felismerés hatására leesik a tq 2,4 környékére és ott ingadozik (lebeg) egy kevesett, 0,1-0,2 TA amplitúdóval. EbbQl egy kéztörlés max 0,2 TA-t szokott emelni. A hengerszorítás szintén 0,2-0,3 TA körül van.

A pontos Ohm értékek itt: www.cmeter.org/sensitivity.html

Várom a biofizikai magyarázatokat.

csipinymous 2008.10.21. 21:02:11

Szia Transzi!
Tudod, hogy ebben a témában nem értünk egyet! :-)
Alig két éve, Dr. Péterfalvi Atilla, újra kérte az e-méter szakvéleményezését.
Az ORFK-nál, ugyan az a szakértő vizsgálta meg ezt az ellenállásmerőt aki, évekkel ezelőtt.
Az úriember leírta, hogy hazugságvizsgálatra is alkalmas egy bizonyos kérdéskörnyezetben!
Tudomásom szerint, a biztonsági teszt ennek számít, mivel ez is a kezükbe került, és nevén nevezték.
Hazugságvizsgálatot, csak a MH és a BM végeztethet. Magánszemélyek, cégek, egyházak nem tarthatnak és használhatnak hazugságvizsgálatra alkalmas berendezést. Az országba nem hozhatnak be ilyen kütyüt és nem adhatják el.
Ennek ellenére, a szcientológiai egyház, behozza, értékesíti, használja.
A vámosok meg, rágják a kefét, és a tisztogatják a bilincseiket. Előbb vagy utóbb kimennek majd és visznek mindent.
Inkább a szabad zóna legalizálásán (cég alapítás) törnéd a fejed :-)))!
Mint már írtam, van rá jogi lehetőséged! Szembe fordulhatsz az egyházzal, és most még időben vagy! Ebben, a te oldaladon állok!
Érzésem szerint, hamarosan egy-két ember menteni foglya menthetőt (anyagi javakra apellálva) és abból kimaradhatsz! S, az eddigi munkád kárba vész!
A madarak, csicseregnek...:-))
Tudom, hogy nem kell téged félteni de...

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.21. 21:35:37

"Inkább a szabad zóna legalizálásán (cég alapítás) törnéd a fejed :-)))!"

Mitől illegális a szabad zóna?

csipinymous 2008.10.22. 00:19:38

Mióta számlaképes a szabad zóna?
Adózik?
A szcientológiai egyház akceptálja a szabad zónát?
Milyen infrastruktúrával rendelkezik magyar országon?

Ezek után Mazsi, kérdezd meg újra!

jhokka 2008.10.22. 05:38:40

:: Reformer 2008.10.21. 09:09:28
:: jhokka: Én olyan információkkal is rendelkezem, amiket neked nem mondanak el.

Meglepődnél. És ha nekem elmondtak olyat, amit neked nem? ;-)
Sokszor hamarabb tudtam meg, milyen könyv jelenik meg a rendezvényen, mint a legtöbb SO tag.

::Ilyen a tanulásgyorsító - E-méter esete is. A tanulásgyorsító a Mark V E-méter budget változata.

Biztos van erről egy utasításod, vagy iránylevélféleséged.

::Az eredménye többnyire a teljes eladósodás és a szokottnál nagyobb gyakorisággal rákos megbetegedés 40 éves korban.

Ezt minden bizonnyal statisztikával alá tudod támasztani.
Már írtam: az hogy 100.000 szcientológusból ki tudtok a xenu.net társaiddal mutatni 1.000 embert, aki barom. Attól nem lesz
Érdekes: nekem minden szcientológus ismerősöm gazdagabb lett a szcientológustól. Vagy ha el van adósodva, akkor azért, mert házat vett, vagy vállalkozást indított.
Rákos megbetegedés? Ez új... te honnan veszel ekkora baromságot?

A többi véleményed is olvastam. És nem értek vele egyet.

_Feree_ 2008.10.22. 13:15:41

"Ezt minden bizonnyal statisztikával alá tudod támasztani."

Figyelemreméltó, hogy a szcientológus weboldalak, nyilatkozatok legtöbb állítása mögött nincs korrekt statisztika; független, hiteles forrás, csak "megfigyeléseink szerint" és "LRH azt mondta" + a csúsztatások ... de ha kapnak egy adatot, rögtön statisztikát, hiteles forrást követelnek.

Még érdekesebb, hogy ha megkapják a forrást, lesöprik azzal, hogy az számukra nem hiteles. :)

jhokka 2008.10.22. 13:23:59

Feree:

Ha eddig nem tudtad volna, akkor felvilágosítalak.

A szcientológusoknál kevés mániákusabb statisztika vizsgálókat ismerek.
Így nagy hülyeség szerintem amit írtál, betudom anon pártiságodnak.

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.22. 15:09:59

"Mióta számlaképes a szabad zóna?
Adózik?
A szcientológiai egyház akceptálja a szabad zónát?
Milyen infrastruktúrával rendelkezik magyar országon?"

miért kéne adóznom, ha leülök valakivel TR-eket gyakorolni, vagy coauditálni?
miről kéne számlát adnom?
Ha valamit nem ismer el/nem fogad el a szci egyház az illegális? Anon?...
Ha valaminek nincs kiépitett infrastruktúrája az illegális? Anon?...

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.10.22. 15:14:14

jhokka: Hogy egyeztethető össze a szci statisztikamániájával a Drogmentes hét éve dokmentálatlan eredményességi statisztikája. Vagyis, hogy nincs neki..
Vagy az, hogy Mónika saját elmondása alapján szaladgálásai során egyre kevesebb gyereket lát tűvel a karjában, felakadt szemekkel a család tv-jét árulni (azért fogalmaztam így, mert a "drogos" kifejezés nagyjából ezt takarja nálatok), hivatalos és komoly statisztikának tekinthető?

A fenti kütyü meg valószínűleg tényleg egy e-méter. Bár én nem értek hozzá, eléggé hasonlít. Bicikliből is van sokféle mégis hasonlítanak... Lehet, hogy csak az a célja, hogy leszorítsák a fullos méter előállítási költségeit azzal, hogy több alkatrészt gazdaságosabban tudnak előállítani/venni. Persze ez egészen biztosan nincs hitelesítve olyan komolyan, lehet, hogy nem is annyira precíz, tehát auditálni nyilván nem lehet vele, de mozog benne a tű ahogy kell, parasztvakításra ez is jó...

jhokka 2008.10.22. 16:20:19

LovagNi:

Húúú ez számomra bonyolult kérdés volt. Fáradok.
Egyszerűbben? Tényleg nem értem.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.10.22. 16:47:07

Jhokka: Arra utaltam, hogy volt egy riport Mónikával, ahol megkérdezték tőle, készült-e felmérés a maraton eredményességével kapcsolatban. Erre válaszolta, hogy persze, minden évben visszajárnak és ő (mivel személyesen találkozik a gyerekekkel) nagyon jól le tudja mérni, hogy ez milyen nagyon eredményes.

jhokka 2008.10.22. 16:54:39

LovagNi:

Értem... oké. Nem így kell lemérni.
Az ő statisztikája nem passzív, hanem aktív.
Ő ezt méri, és ebben eredményes.

A passzív statisztikát drága pénzen lehet megvenni teszem azt GFK, és Gallup. Ők tudnák mérni pontosan, hogy milyen eredményes ténylegesen, vagyis, hogy kevesebben szoknak-e rá, vagy sem.

Ez jó kérdés. Biztos lesz majd rá egyszer valakinek pénze, hogy megnézze.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.10.22. 17:29:15

Jhokka, ahhoz, hogy állami támogatáshoz jussanak, és a programjuk akkreditált legyen, bekerüljön az oktatásba nem elég Mónika passzív mérése szerintem...

jhokka 2008.10.22. 17:57:29

LovagNi:

Szerintem sem. Ez már legyen az ő problémájuk.
A céljuk adott, vannak programjaik.
Ha ez alapján elutasítják őket, akkor vagy tanulnak belőle, vagy nem.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.22. 18:28:27

:: csipinymous 2008.10.21. 21:02:11
:: Tudod, hogy ebben a témában nem értünk egyet! :-)

Ja, valami rémlik :D

:: Az úriember leírta, hogy hazugságvizsgálatra is alkalmas egy bizonyos kérdéskörnyezetben!

A kés is alkalmas emberölésre "bizonyos kérdéskörnyezetben", mégis használják.
Amúgy ez a "bizonyos kérdéskörnyezet" max az egyházon belül és auditáláson kívül (tudod, ezt vezetik be azzal, hogy "nem auditállak téged") szokott lenni.
Auditáláson belül egyrészt kifejezetten nem hazugságvizsgálatra használatos, másrészt a szci igen erős hangsúlyt fektet arra, hogy a hazugságvizsgálat mint olyan nem megbízható (lásd akár .

:: Tudomásom szerint, a biztonsági teszt ennek számít

Auditálás közben nem, bár van hasonlóság.

:: Hazugságvizsgálatot, csak a MH és a BM végeztethet.

Nocsak, mióta?

:: Magánszemélyek, cégek, egyházak nem tarthatnak és használhatnak hazugságvizsgálatra alkalmas berendezést.

És ezek?
www.fotexnet.hu/conrad_s171/page/item/218585/hazugsagvizsgalo
www.nikeo.hu/hasbro-tarsasjatek/angyal-vagy-ordog.html

Amire te utalsz viszont, az a poligráf. Jól nézünk ki, ha vérnyomásmérőt vagy légzésszámlálót is csak az MH és a BM használhat ;)

:: Szembe fordulhatsz az egyházzal, és most még idoben vagy! Ebben, a te oldaladon állok!

Minek forduljak szembe vele?
Valahogy soha nem jött le neked annak a lényege, hogy a "valami ellen" lenni sokkal veszélyesebb és rosszabb karma, mint a ""valami mellett" lenni?

:: Érzésem szerint, hamarosan egy-két ember menteni foglya menthetot (anyagi javakra apellálva) és abból kimaradhatsz!

Lyalllyy, előre aggódok :D
Te most a mohóságomra vagy a félelmemre apellálsz? :DDD

csipinymous 2008.10.22. 22:10:34

Mazsi!
-miért kéne adóznom, ha leülök valakivel TR-eket gyakorolni, vagy coauditálni?
miről kéne számlát adnom?
Ha valamit nem ismer el/nem fogad el a szci egyház az illegális? Anon?...
Ha valaminek nincs kiépitett infrastruktúrája az illegális? Anon?...

Azért kellene adóznod mert, pénzt kérsz érte! Jövedelem forrás, és úgy illene! Vagy mert szcientológus, szabad zónás vagy te, kivételnek érzed magad?
Kinek képzeled magad?
A szcientológiai egyház, eddig mindenhol kiirtotta a szabad zónát! Persze, újra és újra felbukkannak.
Valahogy érdekes, hogy magyarban hozzá sem nyúlnak. Transzi, vidáman sétálgat be és ki az egyházban (maga állította, két kézrátételes autószerelés között a parkolóban az indexen).
Az Anonymust, nem lehet összehasonlítani a szcientológiai egyházzal, ne erőlködj!
Ha, egy szervezetnek nincs infrastruktúrája akkor, elég hiteltelennek tűnik és valószínű, hogy valami nem stimmel ott! Mit a narconon, magyarban!
Az infrastruktúra, nélkülözhetetlen a legalizálásban.

anonymoushun · http://anonymoushun.com/ 2008.10.22. 22:15:03

"Minek forduljak szembe vele?
Valahogy soha nem jött le neked annak a lényege, hogy a "valami ellen" lenni sokkal veszélyesebb és rosszabb karma, mint a ""valami mellett" lenni?"

Szóval Hitlert részesíted előnyben? :((((((

csipinymous 2008.10.22. 22:21:49

Transzi!
-A kés is alkalmas emberölésre "bizonyos kérdéskörnyezetben", mégis használják.
Amúgy ez a "bizonyos kérdéskörnyezet" max az egyházon belül és auditáláson kívül (tudod, ezt vezetik be azzal, hogy "nem auditállak téged") szokott lenni.
Auditáláson belül egyrészt kifejezetten nem hazugságvizsgálatra használatos, másrészt a szci igen erős hangsúlyt fektet arra, hogy a hazugságvizsgálat mint olyan nem megbízható (lásd akár .

A kés elég rossz hasonlat! Már régebben kifejtetted (index), hogy nem fogadod el a szakvéleményt mert számodra hiteltelen. A szcientológusok számára, minden szakember hiteltelen ha, nem kedvező számukra egy véleményük.
Egymástól függetlenül több volt szcientológus állította (beszéltem velük), hogy hazugság vizsgálatra is alkalmazza az egyház! Gyerekeket (szci) is ezzel kérdeznek ki a családjukról.
A biztonsági teszt kikérdezésénél, és a tudomásjelentések (érdekesebbek) kontrolljánál is használják!


-Auditálás közben nem, bár van hasonlóság.

Sok ember szerint igen!

A többinek utánajárok! :-DD

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2008.10.22. 22:38:48

Csipi:

Tudod mit jelent az hogy coauditálás?
Ki mondta neked hogy pénzt kérek érte?
A mikulás? A coauditálás lényege, hogy auditálásért auditálást adsz.
A szci egyház sehol sem szorította ki a szabadzónát. A magyar szabadzóna pedig csak szeretne ott tartani, mint pl ausztriában, németországban, vagy hollandiában tartanak. A másik tévedés a magyar szabadzóna nem = Transzlator.
Az összehasonlítást te generáltad, két olyan tulajdonságot hoztál fel az illegalitás ismérveként amivel az anonymus is rendelkezik. A szabadzona pedig nem szervezet. Max annyira, mint az anonymus.
A szabadzona szcientológusok önnálló csoportjaiból áll akik az egyháztól függetlenül kívánnak az szcientológiával foglalkozni.

Giga Fika · http://gigafika.blog.hu 2008.10.22. 23:00:23

Martian - azt nem mondom hogy nincsenek nagyon okos és tehetséges emberek a trénerek közöztt. Ők sanszonsan mondanak jó dolgokat is. De abban azért megnyugtatlak hogy semmi mást és különbet, mint egy valóban jól képzett tanácsadó, aki nem önti le az egészet ezzel a katyvasszal, és képes nyitott szemmel járni. Az un. kalapos rendszerüket pedig nem láttam egy cégnél sem normálisan műkidni. Ennek azért van oka - mégpedig hogy nem jó!!!!

Giga Fika · http://gigafika.blog.hu 2008.10.22. 23:02:35

Az egyházon kívül szcientológiával foglalkozni? Ennyi erővel Jedik is lehetnétek nem?? Ott is mondanak okosakat és az is Sci-Fi! Ráadásul Joda mester még szimpi is...De mondok egyszerűbbet. Mondjuk felnőni? Az milyen? Persze nagyo korrekt leszek, és tiszteletben tartom a döntéseteket, de azért nevetni ér nem?...

jhokka 2008.10.22. 23:05:13

:: Lovag, aki azt mondja: Ni! 2008.10.22. 18:00:58
::Ezt megbeszéltük. :D

Én is örülök. :-)

jhokka 2008.10.22. 23:14:34

Giga Fika... :-)

Már nem tudtam mi hiányozhat. xD

Dehát behúztam magamnak a sok rosszindulatúnak titulált megjegyzéssel.

Szerintem beírta Giga Fika, hogy, google: rosszindulat, és mostanra ez a blog lett az elsők között. :-)

Most ez csak vicc! :-) és most megengedtem magamnak egy kis rosszindulato ist. (Reformer: nyugodtan kitörölheted, ha úgy látod!)

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.10.23. 01:11:57

:: csipinymous 2008.10.22. 22:10:34
:: Transzi, vidáman sétálgat be és ki az egyházban

Izé, most a há betűs szó helyett azt mondanám, hogy ilyet nem csináltam...

:: Az infrastruktúra, nélkülözhetetlen a legalizálásban.

Lassan gondolkodj el a "legális" szó jelentésén.
Merthogy a szci auditálás alapvetően vallásgyakorlás, ehhez meg alkotmányos jogom van, azaz legális...

:: anonymoushun · www.anonymoushun.com/ 2008.10.22. 22:15:03
:: Szóval Hitlert részesíted előnyben? :((((((

Ahh, az lényeg meg az tökönragadás...
Szóval gondolkozz el azon, hogy ha a nácik ellen vagy, akkor neked célod az is, hogy legyenek nácik, akik ellen lehetsz...

:: csipinymous 2008.10.22. 22:21:49
:: A kés elég rossz hasonlat!

Mert?
Amúgy egyetlen alkalom, amikor auditálás során a szekcsekket használjuk, az a második fokozat legvége, a sok-sok szintből és egyéb eljárássorozatból.
Tehát te most kritizálod a méter használati idejének 1%-át, és még azt sem teljesen érted, hogy pontosan mit kritizálsz ezen belül.
Szóval még az általad optimálisnak vehető esetben is az történik, hogy 1%-ban használják "rossz"-ra, 99%-ban "jó"-ra.

:: Már régebben kifejtetted (index), hogy nem fogadod el a szakvéleményt mert számodra hiteltelen.

Persze. Annak a szakvéleményét fogadom el, aki ért hozzá, és az ilyen optimális esetben auditál is meg hazugságvizsgál poligráffal is.
Ez kell ahhoz, hogy szakember lehessen. Ha vki soha nem látott auditálást, hogy lehetne hiteles?

:: A szcientológusok számára, minden szakember hiteltelen ha, nem kedvező számukra egy véleményük.

"csipinymous számára minden szakember hiteltelen ha, nem kedvező számukra egy véleményük."
Ugye milyen jó önigazolás? :D

:: hogy hazugság vizsgálatra is alkalmazza az egyház!

Auditáláson kívül, max, és arra sem megbízható, alapvető okok miatt, amit nagyon sok helyen kifejtenek.
Egyszerűen nem akkor jelez a méter, amikor hazudik vki, ezt kellene megértened, de nagyon nehezen megy a fejedbe.
Akkor jelez, amikor érzelmileg töltött a kérdés, és ez a hazugságtól ("nem loptam" - hazudik vki) az adott téma elszenvedéséig ("loptak tőlem" - történt valójában) nagyon sok minden lehet.
Ez alapján még a poligráffal sem lehet eldönteni, hogy vki hazudik, és téged azzal vertek át, hogy a poligráf kiszűri a hazugságot, pedig nem.

:: A többinek utánajárok! :-DD

ok.

jhokka 2008.10.23. 03:02:33

::Translator:
::Szóval gondolkozz el azon, hogy ha a nácik ellen vagy, akkor neked célod az is, hogy legyenek nácik, akik ellen lehetsz...

Aha. Már értem miért kell, hogy valaki antikommunista, és antifasiszta legyen. Mai politikai helyzet... :-)

XSun (törölt) 2008.10.28. 10:07:11

Valaki írta hogy mekkora kamu a tükör az ágy alatt ami visszaveri a sugárzást.
Na ja ugyanolyan vicces a földsugárzás visszaverő kockás pléd meg ehhez hasonló baromságok.
A sok hülye nem gondol bele hogy hogy a fenébe lehet egy olyan "földsugárzás" ami áthalad többszáz méteres földrétegen, a ház vasbeton alapzatán a vasbeton födémek sorozatán, de egy kockás pléd meg visszaveri.
Akkor eleve miért szarakodnak az atomerőmű építők ólommal, meg vastag betonnal hogy a sugárzástól védjék a környezetet simán letakarhatnák azzal a csoda kockás pléddel a reaktort oszt jónapot.

bounty123 2008.11.01. 02:55:34

Amit nem értek, hogy mi a rákért próbálja valaki tudományos alapokon magyarázi a szcientológusoknak pl. az e-meterrel kapcsolatos hülyeségeket, ha egyszer az egész szekta ilyen megfoghatatlan, a tudománytól meredeken elrugaszkodott "szellemi" dolgokon alapszik, a végén meg már tényleg teljesen eszement szintekig jut el, Xenu meg évtrilliók, egyebek. Azt gondoljátok, ilyeneket az áramerősség meg a feszültség definíciójával, az elektromosság működésével bármiről is meg fogjátok tudni győzni?! Ehh.

nanemaar 2008.11.01. 11:19:17

Translator+X+ 2008.10.20. 21:21:07

:: ha steszes hangulatban vagy, kihathat mindenre

Ezért vannak az ülés elején a "rudimentek", amelyek segítenek kikapcsolni a stressz oozta körülményeket.

A xart......azért, hogy a "nyóc" osztályt végzett szcientológussá avanzsált e-metert(?) használó (mi másnak lehetne nevezni?) előre megtudakolhassa, hogy mi is zavarja azt a bepalizott szerencsétlent - vagy mert nem találja helyét a világban, vagy mert még a bőre alatt is pénz van és már jódolgában nem tudja hovatenni - és majd a "konzervdoboz" szorongatása közben mindkettejük számára érhetetlen okoskodással, mintegy empirikus igazolásként - úgy Habbard-módra - megmagyarázza, hogy mi is az újabb palimadár baja. Lehetőleg olyan tudományossággal, nehogy hamar felmerüljön benne, hogy mekkora baromságra adta a pénzét

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.01. 20:18:47

:: bounty123 2008.11.01. 02:55:34
:: Amit nem értek, hogy ...

Szállj be a vitába, és megtudod. :D

:: nanemaar 2008.11.01. 11:19:17
:: A xart......

Csak tudod, biztos ezért kell egy GI-t és F/N-t kiverni az illetőből. :D

:: azért, hogy a "nyóc" osztályt végzett szcientológussá avanzsált e-metert(?) használó

Én spec BME-t meg villanykart végeztem, szóval akkor biztos nem közös halmazról beszélünk. :D

:: (mi másnak lehetne nevezni?) előre megtudakolhassa, hogy mi is zavarja azt a bepalizott szerencsétlent

Ja, és pontosan ezekkel NEM szoktunk ülésben foglalkozni. Öt perc rudi az elején, hogy belevethessük magunkat a sűrűbe.

:: szorongatása közben mindkettejük számára érhetetlen okoskodással

Én spec értem, hogy mit és miért auditálok. A másik szerencsétlennek nem kell értenie, elég, ha őszintén válaszol a kérdésekre. ;)

:: megmagyarázza, hogy mi is az újabb palimadár baja.

Ha az auditor magyaráz, elqrta. Az auditor, mint az elnevezés is mutatja, arra való, hogy meghallgasson.

_yx 2008.11.18. 11:56:49

Transzi:

Egy régi kérdés, ami nem hagy nyugodni és hátha te, mint volt BME Villany Karos és gyakorló auditor, tudsz rá objektív választ. Mi indokolja az e-méter két évenkénti felülvizsgálatát, melyet ráadásul CSAK az USÁ-ban lehet elvégezni így hónapokra nélkülözve a "nélkülözhetetlen" műszert?! Szerintem sima pénzsóvárság, mert:
- ha nem akarsz hónapokig állni, kell egy pótketyere,
- a "felülvizsgálat sem épp ingyenes..

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2008.11.18. 17:08:43

Természetesen pénzsóvárság meg az auditorok kontrollálhatósága, az én méterem pölö elég jól kalibrálható, de nekem csilivili C-méterem van.

(Meg ezért kell két métert venni :D)

Egy kis segítség azoknak, akiknek Mark V van: icause.info/MK%20V/MK%20V%20Batt%20change%20and%20calibration.htm#Identifying%20the%20trimmer%20resistors
süti beállítások módosítása