Tények, tapasztalatok, vélemények és hírek a szcientológia egyházról

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Szcientológia: objektíven és szubjektíven

Ron, a merítő - avagy mégsem univerzális a "tech"?

2008. május 12. - Reformer
Bár alapítója szerint a "szcientológia technológia" teljes és mindenre választ ad, bizonyos területeken külső forrásból származó módszereket vett át.



Valószínűleg a tényleges lista sokkal bővebb, de ezeknél szerzői jogi okokból kénytelen volt megnevezni a forrást.

Mindezen területekről léteznek saját irányelvei és írásai is, de a gerincét ezek a művek alkotják. Én úgy tapasztaltam, hogy - főként a PR területen - amit ő tett hozzá, az nem egyszer a működésképtelenség irányába vitte a témát. Semmi sem bizonyítja ezt jobban, mint az egyház rendkívül rossz híre és a béna PR-osai.

A. Eladás

Az egyház regisztrátorai (egyházi szolgáltatások értékesítői) 2 könyvet használnak (ugyanattól a  szerzőtől). Ez a képzésük egyik legfontosabb eleme. Amíg a szerző élt, rendszeresen tartott szemináriumokat az egyház eladással foglalkozó munkatársainak.

Ez a két könyv:

1. Les Dane: Surefire Sales Closing Techniques (Holtbiztos lezárási technikák), de megjelent "Big League Sales Closing Techniques" címen is. kép

Az egyházon belül Big League Sales v. BLS néven ismerik - a magyar szcientológus munkatársak egy kalózfordítást használnak, ami kinyomtatva megvan a legfőbb embereknek... (ennyit a szerzői jogok élharcosairól).

2. Les Dane: Strike-it-rich Sales Prospecting kép

Ez pedig a potenciális vásárlók felkutatásáról szól.


B. Marketing

A pozicionálási technológiát használja az egyház, amit Jack Trout és Al Ries könyveiből vett át.

Idézet:

1979. január 30-i kiadvány:

"Van egy kiváló kis könyv, „A pozicionálási korszak”, melyet a Ries Cappiello
Colwell, Inc., 1212 Avenue of the Americas, New York, NY 10036 adott ki, és amelyet 88. szept. 13. R, Marketingsorozat 24. A POZICIONÁLÁSI KORSZAK címû irányelvként újranyomtunk és kiadtunk. Ez egy kiváló kis könyv." - L. Ron Hubbard

Van még egy marketing szakkönyv, amit elolvastattak a marketingen dolgozó emberekkel (ez 2002-2003 táján lett tananyag):

Sergio Zyman: Csak a profit számít (The End of Marketing As We Know It)

Persze lelkesen elolvastuk, fel sem tűnt, hogy ezek szerint a nagy Ron marketing módszerei csődöt mondtak?


C. PR

Itt két forrásból is merített Hubbard.

1. 1988. szeptember 12-én kiadott irányelv:

"A következőkben a „Pozicionálás a PR-ban” című füzet szövegét közöljük, amely
igen jó. A PR-sorozatban van a helye. Al Ries és Howard Geltzer írták, és a Ries Cappiello Colwell, Inc. kiadásában jelent meg az 1970-es években." - L. Ron Hubbard

2. 1988. szeptember 18-án kiadott irányelv:

"HATÉKONY KÖZÖNSÉGKAPCSOLATOK [Scott M. Cutlip és Allen H. Center, Effective Public Relations (Hatékony közönségkapcsolatok), kiadja a Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey] Ez a könyv (Hatékony közönségkapcsolatok) meglehetősen jó. A PR alapvető technológiája ebben a könyvben, plusz a PR-ról és marketingről szóló iránylevelekben található." - L. Ron Hubbard

D. Hírszerzés, nyomozás, OSA


1. Szun Ce: A háború művészete

2. Carl von Clausewitz: A háborúról

No comment.


E. Adománygyűjtés


Az épületre adományokat gyűjtő embereknek ezt a könyvet javasolták tanulásra:

Jerold Panas: Asking: A 59-Minute Guide to Everything Board Members, Volunteers, and Staff Must Know to Secure the Gift (ez is lefordítása került tudtommal belső használatra).

kép

A bejegyzés trackback címe:

https://objektivszcn.blog.hu/api/trackback/id/tr82464743

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

harmatOSA 2008.05.12. 12:14:31

Reformer , igazán érdekes és tanulságos .
Ha lehetne egy hozzá fűzni való :-biztos vannak olyanok akik ebben a témában otthonosabban mozognak. A tanulási , kommunikációs szervezési etikai , sőt az elme témában is vannak olyan fOrrások amiket használt LRH.
Bármilyen hosszú élete volt , az a mennyiségű anyag amit leirt , nem jött össze másként mint ollózott és a részeket összerakta.
Nem gond, de érdekes lenne látni honnan vannak a darabok. Aki valamelyik scn rendszer eredetiét , vagy forrását ismeri irja le . Érdekes lenne egy helyen látni őket.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.12. 12:35:15

Én nem érzem problematikusnak (sőt), hogy más munkákat is beépített, ez inkább racionalizmust sugall, semmint elszállt fanatizmust...

harmatOSA 2008.05.12. 14:14:20

objektivenaszcientologiarolmegint.blog.hu/2008/05/12/friss_szennyes_csak_teregessek
belgiumban valami készül....


Before , addig nincs gond de ha rákérdezel, egy scn től a válasz az lesz hogy az is ami nem ,az is Ron munkája.Tulajdonképpen a gond az hogy saját kútfőnek mondja ami nem az övé.Nem egy de több ember életébe sem fér ez bele, és legyen bármennyire polihisztor egy ember.... ez neki is sok lenne . Ugyanakkor ne felejtsd el ezeket a tehnikákat , alkalmazzák sajátként kemény jogdijakért . A más tollával ékeskedni...OKOS:)

Gyula ÚR 2008.05.12. 14:32:29

Hogy lehet, hogy ezt a MLM-szektát egyháznak hívják?
Ezek sima értékesítési tankönyvek, mi köze van ennek a valláshoz? :)
Xenu forog a sírjában.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.12. 17:32:01

Aha.
Hát, én úgy értelmeztem a postból, hogy ezek beismerten máshonnan vannak ("jó kis könyv", mondta Hubbard) és úgy használják.

csipinymous 2008.05.12. 17:34:01

Gyula ur!
Ezek az emberek, onmagukba szerelmesek! Egy olyan alomban elnek, amihez a szcientologia, uj kepeket mutat nekik, es igy egyre beljebb kerulnek.
Persze ezek a kepek, nem olyan bonyolultak.
Siker, penz, egeszseg. Hatalom masok felett.
Mind ezt megkaphatjak, ha vegig mennek a Hubbardi hidon.
Senki sem szeret dolgozni, de ezen fajta emberek meg annyit sem. S, nem veszik eszre, hogy e kozben tobbet kell talpalniuk mint az atlagnak.
De, hat a cel ott lebeg elottuk!
Viszont ezeknek a kis hubbardistaknak, egesz magas szazalekuk hajlamos az eroszakoskodasra.
Az agressziv viselkedes, minden ilyen narcisztikus szemelyisegre jellemzo! A szcientologia, ezzel a technikaval eszkozt ad a kezukbe, es egy celt, ami mar teherkent nehezedik rajuk.
Felelmetes, hogy ezekbol az emberekbeol igazi zombit lehet faragni.
Erzesem szerint, Hubbard ezt tudta, es direkt ezt a reteget vette celba! Nagy kope volt az oreg. Szerette a penzt, es a masok feletti hatalmat.
Mint ha csak Hitlert latnam, ebben a oszes oregben.
Nezegettem, azokat a videokat (na en, sem vagyok 100-s, hogy ezzel toltom a pihenomet), ahol pellengerre allitottak egyhaz tagokat, vezetoket.
Hihetetlen agressziv a viselkedesuk. Mint, akik megvesztek.
Szemelyes tapasztalatom is ez. Mint, Fazekas ur, ugy a Radoszi Gusztav is az volt. Bar, vigyorral probaltak leplezni, de a test, arulkodik. Braun Monika, szinten belem martotta volna a kest, de nem tehette. Beszelgetesunk kozben, mindegyik remegett. Lattam, es figyeltem oket.
Nyugalmat, vigyorral produkalni a legnehezebb, mikozben a az ember hatan vagjak a fat.
Hubbard, ezzel a jelenseggel nem tudott mit kezdeni.
Viszont, azt tudni kell, hogy ezek az emberek mindenre kepesek. Am, buntethetoek, mert tudatuknal vannak.
Narcissus, illobb nev lenne a narconon, vagy sok mas fedoszervezet tablajan.
Vagy egy egyhaz masik egyhaz nev sem lenne olyan szornyu!
Narcissusologia!
Bar, egy jo orvos ezen konnyeden segithet! ;-)))

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.12. 18:25:36

Árpád, feltaláltad a meleg vizet. :)
Minden szektavezér ezt csinálja, felismeri, kiszűri a gyengéket, elválastja őket a környezetüktől és gátlástalanul manipulál. Erről szól az egész.

interferencia 2008.05.12. 18:43:56

Megy már a ferdítés megint.

Több könyvében kijelentette,hogy nem ő fedezte fel a dolgok nagyrészétŐ " csak " rendszerezte az adatokat.

Technikákat ő fejlesztett ki nagyrészt az adatokbol,de ez más kérdés.

Lehet Freud-ot is röhögni,ugyanis tőlle vette át a születés előtti engramok elméletét.

Ferdítés,ferdítés.

Reformer:

Most már tényleg nem értem mi a baj:

1,ha ő találta ki az a baj

2,ha nem akkor "merítő" az a baj

Van sapka nincs sapka??

csipinymous 2008.05.12. 19:13:59

Before!
Igen, minden szelsoseg ezen ember tipust hasznalja fel.
De, kulonbozo mozgalmaknal is megtalalhatoak.
Hubbardibacsi, is ilyen ugyeskedo volt.
De, ha majd az egyhaz becsukja kapuit, ezek az emberek talalnak maguknak egy ujabb, hasonlo szervezetet. Lehet az vallasi, politikai vagy egyeb mozgalomi tarsasag.
Ma Magyarorszagon, van ezekbol boven. Lehet valogatni.
A baj, hogy ezek kozul, keves a jotekony celu.
:-)

csipinymous 2008.05.12. 19:26:46

Holgyek es Urak!
Tud, valaki olyan Magyarorszagi lakasrol, ahol szcientologusok elnek az egyhaz jovoltabol?
Jo lenne egy filmet forgatni egy ilyen helyrol!
arpad pont barath kukac vipmail pont hu
Koszi!

Akron 2008.05.12. 22:26:39

A béna PR-hoz, ami miatt rossz hire van a Szcientológiának, csak annyit, hogy nem az a cél, hogy jó pofizzon mindenkinek. És ezzel önmagadnak mondasz ellent. Ha a nagy eladás lenne a cél (és csak a lenyúlás) akkor biztos jobb lenne az általad említett PR is ...csakhogy nem ez a cél.

lugo forces 2008.05.12. 22:40:24

Az ideális szcientologus csapat összegyujtötte az elégedetlen szciket és hamarosan lépni fognak. Azokat a munkatársakat akik nem mernek nyíltan lépni arra kérték menjenek át csendes ellenállásba dolgozzanak lassabban és csináljanak értelmetlen dolgokat. Addig akarnak lépni ameddig a maraton tart.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.12. 22:41:22

Hahaha!
Tudtommal a cél X (X

Before · http://azbeszt.blog.hu 2008.05.12. 22:43:16

Kibaszott blog.hu
Szóval...

Tudtommal a cél X (X kisebb, mint 10) éven belül clearré tenni a bolygót.
Papa, ehhez nem "nagy eladás" PR kellene, hanem olyan, ami Teréz anyának, Buddhábak és Ghandinak együttvéve sincsen...

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.05.12. 22:50:40

Xenu nanu van úgy látom. ReFormer, mondj olyat akinek ma olyan gondolatai vannak, amelyeket más még nem gondolt... Mindenki másképp rendszerez azonos gondolatokat, ettől aztán egyedi.

Én személy szerint nem vagyok oda a szcientológiáért és a dianetika központokat is világ életemben messziről kerültem. De ennek ellenére azt gondolom, hogy ez a tétel túlzott általánosítás egy sekély témában.

vuk 2008.05.12. 22:54:15

"..csakhogy nem ez a cél"
Ebben igazad van, mert a legfőbb cél a bolygó leigázása.
A nagy eladás eszköz ehhez a nagy célhoz.
Így kell gondolni?

A béna PR kezd a sci sajátsága lenni, egyre másra rosszul működik a vezetőségi szinten is, nem kicsit, nagyon.

Van egy dolog, ami ellen nem hat semmiféle PR, az pedig az, amikor exscient.-é válik valaki, ÉS MEGSZÓLAL. Ezt nem tudja kezelni a szekta, ez ma már világos.

A fenti video megmutatja a sci hazug arcát.

csipinymous 2008.05.13. 01:04:41

Lugo!
Irnal egy picit bovebben?
Erdekelne a tema.

psychiatrist 2008.05.13. 10:04:21

Ellrettentést akartok?

youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU

interferencia 2008.05.13. 11:10:15

Ellrettentést akartok?

Youtube: halálipar

rítus-ka 2008.05.13. 13:17:45

Azt gondolom , hagyni kéne intert a p.ba... Csak a feszültséget gerjeszti , meg köt bele az élő fába is .....
Inkább a betonba kötne...

.Andrei (törölt) · http://www.andreiground.com/ 2008.05.13. 13:38:37

Édes drága horvátágikamilla... Ez valami sci parti ausztráliában?

sz.csabiii 2008.05.13. 16:22:00

interferencia

a "halálipar" a mult századról szól.... már rég érvényét veszette, egyébként meg elég szar a film....

örge 2008.05.13. 18:49:02

hát igen sz.csabiii, hihetetlen, hogy van, aki még mindig ezzel a halálipar-dologgal jön...

inter, te hányszor voltál már pszichológusnál vagy pszichiáternél?

interferencia 2008.05.13. 23:09:56

örge:

Egyszer sem,de 3-at elég jól ismerek(pszichiátert).

Az kettő, hetente 3x holtrészeg egy pubban,a 3. a főorvos elmondása szerint annyi dolga van hogy telenyomja nyugtatóval azt aki a keze közzé kerül. (mindezt röhögve)

Az én baráti körömben nem sikk pszikhez járni.

Ja,nincs köztük szcientologus,mielött vki megkérdezné.

Kékharisnya:
Neked is hasonlókat.

örge 2008.05.14. 10:05:10

inter, ezt a választ vártam tőled:)
Ha valamelyikőtöknek felteszi valaki ezt a kérdést, érdekes módon mindig ugyanaz a válasz: ő még nem járt pszichiáternél, de ismer pszichiátereket, és mind lop, csal, hazudik, teledrogozza a betegeit, alkoholista stb.
Milyen furcsa, hogy csak nektek vannak mindig ilyen "tapasztalataitok".:-DD
Az én barátnőmet kihúzták a gödörből (nagyon mély gödörből), ráadásul ingyen, három éve tünetmentes, és nem szed gyógyszereket.

rítus-ka 2008.05.14. 10:15:02

intenaci---na dianteka 204.-205. oldal végig 3.könyv 1. fejezet Az elme védelme... OLVASD MIT IR , ÉS FEJEZD BE AZ AGRESSZORKODÁST, ANNYIRA UNALAMAS VAGY.
Nem tudnának küldeni valakit aki kicsit értelemesebb érveket hoz fel?Személyeskedsz kötzködsz erőszakot szítassz. Miért nem észérvekre alapozod a mondanivalód?

Pletyi 2008.05.14. 11:28:14

ritus-ka
dianteka 204.-205. oldal végig 3.könyv
Dobod el azonnal !!! :)

sz.csabiii 2008.05.14. 11:53:01

interferencia
Én meg ismerek olyan családokat, akiket tönkretett a szci a gyilkos szekta.

Egyébként ez meg általánosítás, ismered az összes pszihiátert? Vannak mérnökök, ügyvédek, politikusok között is alkoholisták.....
erre miért nem reagáltál? :a "halálipar" a mult századról szól....

csak nem bolgarka néven szoktál még néha irogatni?

interferencia 2008.05.14. 20:12:16

Örge:

Csak azért kérdezel, hogy kétségbe vond a válaszom??

Gratula.

Ritus-ka:

Örülök, hogy velem ellentétben te nem személyeskedsz és agresszorkodsz.

Te észérvekre alapozod a mondandódat.

Ügyes vagy.

SZ.csabii:

"de 3-at elég jól ismerek(pszichiátert)"

Javaslom nézd meg az "általánosítás" szót a szótárban.

Halálipar: tehát,ha a mult század akkor nem számít.
Ők hány életet tettek tönkre??

Voltam én már legos,gáborka, ugyhogy a boglárka is belefér.

örge 2008.05.14. 21:43:21

inter, ha nem a tipikus egyenválaszt adtad volna, nem vontam volna kétségbe, elhiheted!:D

rítus-ka 2008.05.14. 22:33:02

NE személyeskedj megint , észérveket mondj .
Nem teszel mást mint a kedélyeket borzolod.
Azon kívül hogy mindenkit mindennek elhordasz , valami egyéb mondanivaló?
Nem vagy szci, nem vagy egyháztag nem élted értelme a teh.Ok .Miért nem jó szerinted hogy egy egyháznak mondott multicég dolgait boncolgatják a hozzászólók?
Mit kéne tenni, hagnyi mindent ahogy van? Az kinek jó? Mindenki aki olvassa a blogot legalább 5-10 embernek mondja tovább mit olvasott hallot az szciről.
Miden megmentett ember aki figyel ha a közelébe mennek,haszon.
Érveidet sorold fel, én voltam kommunikációs nem szci tanfolyamon, nem kerestek utána hogy térjek meg vegyek egymillióért alapokat . Képződjek auditornak , vagy menjek önkéntes rabszolgának amerikába..A tanfolyam hasznos, és mindenféle kurzus megtalálható elvégezhető árúkapcsolás nélkül. Máshol nem hiszik hogy" fedélzeten "vagy csak azért mert betévedtél egy tesztre vagy vettél egy könyvet.
Az aminek látszik , nem tesznek bombákat a lábad elé az embereknek joguk van tudni mekkora kockázat ha nem vigyáznak magukra.A szci alattomos, ahogy eddig az indormáció hiányával opráltatok,ezután sok sok információ megtalálható erről a multicégről.Legyen vele mindenki tisztában mibe kerülhet ,milyen szörnyű árat fizethet érte ha hagyja magát.

sz.csabiii 2008.05.15. 10:52:26

interferencia

Miért kellene megnéznem? Te általánosítottál... A kollektív bűnösség számodra nyerő? "Halálipar: tehát,ha a mult század akkor nem számít.
Ők hány életet tettek tönkre??"

Ezt sorolhatnánk folyamatosan. A szci hány családot nyomorított meg? Hányan haltak erőszakos halállal a szci miatt, által? Soroljam?

anafeb · http://remalom.blog.hu 2008.05.15. 13:29:59

"Inter:
Halálipar: tehát,ha a mult század akkor nem számít.
Ők hány életet tettek tönkre??"

ez nagyon gyenge volt, inter! Ha most már nem is aktuális a dolog, sebaj, régen az volt, utálhatjuk őket még mindig. Vedd már észre, hogy aktualitását vesztette a pszichiáterek üldözése. Ezen logika szerint most elkezdhetnénk gyűlölni a németeket, mert a múlt században népet irtottak, nem?

Régőta nézem itt a vergődésedet, egyre rosszabb állapotban vagy.

örge 2008.05.15. 14:02:19

...vagy inkább üldözzük és tiporjuk el az összes mérnököt és fizikust, mert 60-70 évvel ezelőtt közülük néhány feltalálta az atombombát!

interferencia 2008.05.15. 21:01:28

Mennyi ídőnek kell eltelnie, hogy ne legyen aktuális a "dolog" ??

anafeb:Ne aggodj én jól vagyok. A személyeskedéseket pedig már megszoktam.

Mást sem olvasni itt, csak személyeskedést és gyűlölködést.

Ez egy "utáljunk valamit közösen klub".

davidpeter 2008.05.15. 22:35:50

Az utóbbiban van valami...

Bibircsók 2008.05.15. 22:54:35

Nézd, interferencia, a személyeskedéshez mindig két fél kell, azonkívül volt pár provokáló megszólalásod, ami pár embernek nem tetszett. Beszóltak, visszaszóltál vagy fordítva. Nincs ezzel semmi gond, csak ne játszd azt légy szíves, hogy vagyunk mi, a csúnya személyeskedők, te pedig a ma született bárány, mert a személyeskedésben te IS vastagon benne vagy. Egyikünk se fehér vagy fekete.

"Mást sem olvasni itt, csak személyeskedést és gyűlölködést."

Mindenki azt lát a világból, amit látni szeretne, a magam részéről inkább arra koncentrálok, ami pozitívumokat ez a blog nyújtani tud.

Ez egy "utáljunk valamit közösen klub".

Ez megint nem ilyen egyszerű, ez egy nagyon általánosító kijelentés, mindegyikünk más hőfokon éli meg ellenérzéseit a szcivel szemben, nem kell a címkézés.

örge 2008.05.15. 23:00:34

inter: "Mennyi dőnek kell eltelnie, hogy ne legyen aktuális a "dolog"?"
Ez meg milyen buta kérdés már?!
No akkor még egy példa neked, hogy jobban értsd: 30-40 évvel ezelőtt még körmöst adtak, vagy kukoricán térdepeltették a "rossz" gyereket az iskolában, ma már teljesen elítéljük ezeket a módszereket, mégsem jut eszébe senkinek emiatt a mai pedagógusokat hibáztatni. Aktualitását akkortól veszíti el a "dolog", amikortól már nem alkalmazzák a módszereket.

sz.csabiii 2008.05.16. 18:36:28

interferencia

Ha gondolod felteszem ismét a kérdést:
A szci hány családot nyomorított meg? Hányan haltak erőszakos halállal a szci miatt, által? Soroljam?

interferencia 2008.05.17. 12:10:37

Bibircsók:

Persze mindenhez két ember kell, de ha olvassa valaki a kommenteket kiderül, hogy én egy hétig nem reagáltam a személyeskedésre.

Mindenki másképp éli meg ez tény. A gond csak az, hogy ide max 5 olyan ember ír, akinek konkrét, személyes tapasztalata van.
Őket meg tudodm érteni.

A többségnek se fogalma, sem tapasztalata a szci-ről, csak "tudja" hogy "rossz".

Ezért "utáljunk valamit közösen klub".

Ennyi erővel indíthatna bárki egy " a gonosz dél-amerikaiak megeszik az aranyos tengerimalacot" blogot.

Lesz 3-4 emberke aki járt Ecuador-ban és látta, hogy tényleg megeszik stb..

Néhányan próbálják megérteni az okát.

A többség pedig gyűlölni fogja azt is aki felveti "vizsgáljuk meg miért történhet ez, és nem biztos, hogy gonosz emberek".

Örge:

"...vagy inkább üldözzük és tiporjuk el az összes mérnököt és fizikust, mert 60-70 évvel ezelőtt közülük néhány feltalálta az atombombát!"

Nem ne tiporjuk el, de ugye te sem gondolod komolyan, hogy ma nem hasonlóval foglalatoskodik egy részük.

Tudjuk, mégsincs tiltakozás ellenük, még egy ilyen blog formájában sem.

sz.csabii:

Nem tudom, de egy objektív összehasonlítás nem ártana bármi más dologgal kapcsolatban.

Ne értsd félre, nem védem az egyházat, de az objektívitás sztem nem azon múlik, hogy szimpatikus-e az adott dolog, vagy sem.

Tudod ez olyan mint amikor légikatasztrófák hírével riogatják az embereket.Mutatják a képeket (szörnyű látvány, a hozzátartozók sírnak)pedig a legbiztonságosabb a repülő.
De amikor nem hasonlítják vonatbalesetekben, közúton, vagy akár biciklizésben megsérült, meghalt emberek számához, ez egy szörnyű, sokkoló adat.
Ami tökéletesen alkalmas manipulációra.

Amikor valamihez viszonyítunk - lehetőleg nagyon hasonló dologhoz - kiderülhet mennyire is annyira az olyan.

Az egyháznak vannak hibái, lehet a szcientologiának is, de erre nem a ritus-ka, és gyula ur, szocske,pletyi stb..,tapasztalatai, megfigyelései alapján jönnek rá az emberek, és nem is ők fogják a hibákat korrigálni.

Dr. Kix 2008.05.17. 13:28:19

Birom ezeket a 'tapasztald meg magad, mert anélkül ne tudsz róla semmit' szövegeket. Mindig ezzel jönnek. Erre én csak azt mondom: nem kell megtapasztalnom az análszexet, oroszrulettet, -273 Celsius fokot, vagy a szabadesést 50 m-ről betonra, hogy tudjam mit várhatok tőle. Xenu bizony ez a kategória.

interferencia 2008.05.17. 13:52:24

Bírom ezeket a "egyböl fekete-fehérbe váltó" szövegeket.
Mindig ezzel jönnek.Erre én csak azt mondom:biztos van olyan étel amit nem szeretsz, honnan tudod, hogy nem szereted??

Ott ültél szemtől szemben a töltött káposztával, és te tudtad, nem szereted.(meg sem kostoltad, ugye?)

Nem kell tapasztalni és kell tapasztalni a két véglet.

Az előbbi teljes butaságban, vagy mások véleménye alapján éli az életét, az utóbbinak pedig nem túl hosszú az élete általában.

Arany közép.

Dr. Kix 2008.05.17. 14:45:45

És akkor most jöhet ugyanez a lószarral, ugye? 10 milliárd légy nem tévedhet.

Vannak dolgok, amiket meg kell tapasztalni, hogy tudjuk milyen. Vannak dolgok, amiket nem kell megtapasztalni ahhoz, hogy tudjuk: rossz. A szci az utóbbi kategória. Érted-e?

langi 2008.05.17. 15:01:17

interferencia
Hidd el vagyunk itt néhányan, akik olvastunk szci könyveket, netalán dolgoztunk szcihez közel álló munkahelyen. Én magam is például. A véleményemet az olvasottak, a megtapasztaltak, és a többiek (beleértve Téged is) gondolatai alapján alakítottam ki.

harmatOSA 2008.05.17. 15:07:42

Interferencia , elmondok egy történetet.
Boldogult gyerekkoromban nyulakat tartott apám.Mint aféle vidéki gyerek mindegyikünknek ki volt osztva mi a munkája. Etetés ,helypucolás stb.
Volt amelyikünk a csirkéknél disznóknál vagy a nyulaknál segitett.
Én a nyulaknál . Egy vasárnap sülthús volt, soha nem ettem meg a nyulat sajnáltam.
Apám büszkén néze hog eszem a csirkének modott nyulat. Mikor felkeltünk akkor mondta tudod mit ettél ?Nyulat, ....a mosdóig sem értem el ...
Undoritónak tartottam a gondolatot is hogy megeszem azokat a kis állatokat akiket születésük óta ismerek nevelek. Jelzem a csirkével soha nem volt hasonló gondom.
Az hogy valamit undoritónak találsz sokszor jön zsigerből. Az ember szaglása , vagy azok a tapasztalatok amiket életében összegyüjtött hasznos támpontot adnak a döntésekben.
Legtöbbünk nem akar semmiféle indokkal magafölött olyan egyházat ami rabszolgaságra hazugságra teljes önfeladásra épül.
Azok a történetek , amiket olvashatsz hallhatsz a neten egy épeszű ember számára minimum elgondolkodtatóak.Aki nem érez feltétlen vágyat hogy az életét mások kezébe tegye , annak meg egyenesen elrettentő.
Ha valamitől rosszul vagy nem eszed meg azt sem aminek a szaga vagy az állaga emlékeztet rá.
Ha egy csokihabnak szar szaga van ,akkor az szar.....
A scn, ez nektek csoki nekünk bűzlik és mondhatod te hogy jó ,én nem hiszem el neked.
Elég volt látni mire képes , a megvezető egyház .Minden létező eszközzel hiredtem vallom , segitem azokat akik az embereknek elmondják hogy ez nem csoki..... hanem szar.


"SZÁMODRA AZ IGAZ, amit magad figyeltél meg,
És ha ezt elveszíted, mindent elvesztettél.

Mi a személyes integritás?
A személyes integritás annyit tesz, mint tudni azt, amit tudsz –
Amit tudsz, az az, amit tudsz –
És hogy van bátorságod tudni és kimondani azt, amit megfigyeltél.
És ez az integritás,
És nincs más integritás.

Természetesen beszélhetünk becsületről, igazságról, mindezen dolgokról,
Ezekről az ezoterikus fogalmakról.
De úgy gondolom, ezek mind nagyon is benne foglaltatnának,
Ha amit igazán megfigyelünk, az lenne, amit megfigyelünk,
Ha odafigyelnénk arra, hogy azt figyeljük meg, amit megfigyelünk,
Ha mindig kitartanánk amellett, hogy megfigyeljünk.

És nem feltétlenül azért, hogy szkeptikus,
Kritikus vagy nyitott hozzáállást tanúsítsunk.
De mindenképpen elegendő személyes integritást
És elegendő személyes hitet és önmagunkba vetett bizalmat
És bátorságot tanúsítva ahhoz, hogy képesek legyünk megfigyelni, Amit megfigyelünk,
És kimondani azt, amit megfigyeltünk.

A Dianetikában és a Szcientológiában semmi sem igaz számodra,
Hacsak te meg nem figyelted,
És úgy igaz, ahogy te figyelted meg.
Ez minden. "
"SZÁMODRA AZ IGAZ, amit magad figyeltél meg,"
MEGFIGYELTEM , ÉS VALLOM HOGY AZ SCN EGHÁZ TÖNKRETETTE A LEGJOBB BARÁTOM CSALÁDJÁT. Megfigyletem hogy a tehet alkalmazó tanácsdók számára a teh terjesztése előbbre való mint amiért a fizetésüket kapják.
Megfigyletem hogy nem végeznek profi munkát , a pénzemért az agyamat akarták mosni és a cégemet tönkre tenni .
Megfigyeletem hogy a szcinetológia egy veszélyes, semmitől vissza nem riadó pénzéhes egyház .Megfigyeletem hogy semmi de semmi nem indokolja hogy hagyjuk a tevékenységüket szó nélkül. Vallom hogy aki tudja mire képessek ,annak a kötelessége elmondani mindenkinek ,,,, hogy az emberek vigyázzanak!!!!!!!!!!!!!!!!

langi 2008.05.17. 15:36:37

Megfigyeltem, hogy a tanulási tech hátráltatja az egész anyag megértését, nem pedig segíti. Megfigyeltem, hogy a kommunikációs trénningje arról szól, hogy ne vedd figyelembe a másik ember véleményét. Megfigyeltem, hogy az önbizalom növelésére az a tech-je, hogy fikázd le a másikat. Megfigyeltem, hogy az értékesítésen azt érti, hogy hengereld le a potenciális áldozatot, és sikeres leszel. Megfigyeltem, hogy nekem ez nem kell. Nekem ez igaz.

Reformer 2008.05.17. 16:04:19

interferencia,

1. objektivitás - nézd meg a hivatalos szci honlapokat, ahol a. ordító hazugságok vannak a Hubbard életéről b. vastagon eltúlzott statisztikák - 8 millió helyett 50 ezer a valós szcientológus szám c. nemlétező/félrevezetett tisztviselők nyilatkoznak a szcientológiáról a videó oldalon

Ezek után engem támadni a szubjektív vélemények miatt enyhén szólva is képmutatás.

2. a másik oldal bemutatása: 250 millió ember olvasott már el legalább egy szcientológia v. dianetika könyvet az egyház szerint. Ebből lett 50.000 szcientológus. Tehát az olvasók 0,02%-ának vált be. És vajon ebből az 50,000-ből mennyi az, aki csak reménykedik, hogy eléri azt, amiről Hubbard beszél és hánynak van erről személyes élményből eredő meggyőződése?

Ezek statisztikai arány mutatja talán a legjobban, hogy a "tech" nem univerzálisan működik, sőt inkább az a ritka, ha igen. Tehát nem látom azt a másik oldalt, amit be kellene mutatni.

10 millió magyarból van 1500, akinek tetszik és jónak tartja. Ez is hasonló arány - 0,015%.

Interferencia - te lehet, hogy egy vagy az 1500-ből. A te életed, a te dolgod. De arra kérlek, hogy tartsd a maradék 99,975% hitét és meggyőződését tiszteletben.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2008.05.17. 17:04:58

Tavaly, amikor elindítottam a blogomat, volt néhány lelkes önkéntes, akik segítettek mindenféle fórumon reklámozni a történetet.
Az egyikük sokat dolgozott azon, hogy a szcientologia pont lap pont hu-ra az objektivitás biztosítása miatt kikerüljenek az egyházat kritizáló oldalak címei is.

A lap.hu oldalaknál ugyanis kötelezően biztosítani kell az objektivitást. Több levélváltás, huzavona után végülis kitettek 2 linket, mint szcientológiát ellenző oldalakat, az egyik Tóta W. írása volt, már biztosan ismeritek, ez ni: w.blog.hu/2007/03/21/tisztelt_kibaszott_szcientologusok a másikra már nem emlékszem.

Nem nézegettem akkor sem mindennap fent nevezett oldalt, de pár hét után már nem volt kint egyik link sem, mint ahogy nincs kint ma sem.

Szóval, kedves interferi, és pajtásai, ha objektivitásért habzik a szátok, előbb nézzetek körül a saját házatok táján.

interferencia 2008.05.17. 23:11:37

HarmatOSA:

Az írásod 99%-val egyet értek.

Talán ott van az eltérés köztünk, hogy én különválasztom az egyházat és a vallást.

Tanácsadókat nincs mit védenem a te tapasztalatod.

De egyszer ha akarod én ingyen és bérmentve megmutatom neked én mit használok, az én cégemben. Nekem működik.

Reformer:

Lehet nem derült ki számodra sem a hozzászólásaimbol, hogy nem vagyok egyháztag.

Amiket közzétettél nagy többségét magam is tudom, tapasztaltam.

Tech:nem mindenható, de nekem működött.

Egy utcáról bejött embernek a hdsz-el,kiütöttem az egyik kiszolgálóját és (teljesen wog volt a fickó, azt sem tudta mogyoró a dianetika vagy keksz)exterior volt néhány napig.

Igy elég nehéz engem meggyőzni arrol, hogy "nem működik".

Nincs szándékomban elvenni mások hitét és meggyőződését, amig velem nem akarja valaki ezt tenni.
(én tapasztaltam, mások pedig - kivételeknek tisztelet - pletykalapokból merítik meggyőződésüket)

Anafeb:
Az egyház nem korrekt eljárását ,ha lehet ne nekem ródd fel, (közöm semmi) és nem tudom milyen habzó szájra és pajtásokra gondolsz.

harmatOSA 2008.05.18. 09:07:58

Interfrencia,
Megvan a nem scn tanácsadó cég , remekül beváltak.Mellette működik a cégem azóta is és nincs járulékos "árú" mellette.
Mint ovlastad LRH . SOKFELŐL HORDTA ÖSSZE A TEHET.
A hogy kezdtem utána nézni nem nagyon van ebben saját gondolat. Érdemes kicsit utána olvasni ,mert van azért jópár működő szervezési tehnika , minőségellenőrzésre, minőségbizositásra is vannak kiváló módszerek.
Neked bevált az scn , én nem szeretem ha meg akarják magyarázni hogy minden amit tudok hiszek összeszedtem az évek alatt az szar.
Ezzel vagyunk igy páran, azt mondod nem vagy egyháztag,ok akkor viszont lásd beamit Reformer csinál szükséges.
Az scn , nem egyszerűen egy módszer, annál sokkal több, mint amikor valakit rákapatnak a drogra.Viszonylag olcsón, és gyorasan juthat eredményekhez ( majdnem nyereséget irtam:)))).
De ami utána jön azt nem pakolja zsebre. Van altrnativája, van más lehetőség , ha valaki töbet tudna arról hogy működik ő , hogy kell beosztani az idejét hogy kell a meglevő képességeit jobban kamatoztatni , megvan a kellő irodalom rá.
Elvégzel egy tanfolyamot, nincs utána hogy az életed tedd rá. A scn azoknak hasznos akik amúgy is elég erősek az életre, akik kicsit is beszipkázhatóak azokat egyből benyeli .
Kellő ráhatással még a józanokat is el lehet kábitani.
A Reformer blogjának a célja ,legyen információ forrás, talán a mai fiatalok vagy diősebbek vannak annyira kiváncsiak hogy rákeresnek.
Legyünk reálisak ,ezt a blogot végig olvasva , akár a kommentek nélkül regeteg olyan fogást ismer meg ami több mint udnoritó.
Az a végtelen erőszakosság ahogy a bentlevőkkel bánnak, nem mondom hogy a könyvekért ne kérjen pénzt , de tedd a szívedre a kezed 1millát perkánki azért mert miskavics elbacott valamit...Legtöbbjuknek megvan már az alapok , annak az árán mehetnének a hidon.Miért nem az a fő céljuk hog a hittársakat a megváltás felé segitségék,miért a pénztárcájuk ,és nem a hallhatatlan tehtánjuk a fő célpont?
Hiszel tedd, gyakorlod tedd, de ennek a fiúnak itt az életéből elvettek sok sok évet, senki nem szereti ha hülyitik ő sem.
Neki ez a dolga most, elmondani amit tud öszegezni azokat a dolgokat amik az egyházra nézve nem épp kedvezőek.
Megteszi az egyház hogy fényezi magát nem is kicsit !Ez az oldal nem az az oldal ahol dicsérő szavakat várnak az scnről.
Ha valaki végig olvassa mindkét fél álláspotját, és csepp józanság van benne, abban nagy kárt már nem tudnak tenni.
Azért elgondolkodtat hogy 50 -60 évet az a szörnyűség tudott működni..

interferencia 2008.05.18. 11:32:07

Szükséges amit Reformer csinál, de talán jobban külön kellene választani az egyházat a vallástól, a mezei egyháztagot a vezetőségtől.

A többivel egyetértek.

Egyébként nekem az alapok "tálalása" tette be a kaput, az egyház részéről.

Végignéztem a dvd-t.

Na az is megérne egy posztot.

Nyilvánosan, ennyi embert hülyének nézni az nem semmi.

harmatOSA 2008.05.18. 11:41:46

Interferencia !ÍRD LE LÉGYSZIVES, TÉNYLEG ÉRDEKELNE!

interferencia 2008.05.18. 12:26:03

harmatOSA:

Meghagyom Reformernek. :)

Dr. Kix 2008.05.18. 12:41:08

Inter! Tényleg írd le! Azért ne várd el Ref.-től, hogy a te élményeidet leírja...

harmatOSA 2008.05.18. 15:47:07

Valóban érdekelt volna, és az is ha látod a hibákat és azt hogy a javitásra nics mód ,akkor mivel fogott meg az scn ennyire?A törétnet mögött mindig az ember érdekel.
Pl hogy kerültél velük kapcsolatba, mivel vivták ki ezt a ragaszkodást? A személyes tapasztalatok mindig a leghitelesebbek.MIÉRT VAN HOGY AKINEK ÉRTELMES JAVASLATA LENNE AZT SEM HALLGATJÁK MEG?
A kollektiv nem hallok nem látok , miért gondolják ezt működő képesnek?Miért iktatnak ki minden lehetőséget arra hogy a belső javitó mehanizmus működésbe lépjen? Miért kell egy fejlődő egyháznak milliárdos ingatlan vagyont felhalmozni ahelyett hogy a tehet terjesztené?
Hogy van hogy a rengeteg adomány ellenére sem tudják vagy akarják lejjeb vinni az árakat?
Ahhoz hogy egy szervezet működő képes legyen, a bevételnek legalább a kiadásokat fedezni kéne, miért nem a költséghatékonyság és a tagok haladása a hidon az elsődleges szempont?
Hogy van hogy a felelősség mindig az egyén terhe bármi hiba van? Az egyház soha nem vállalja a hibát, igaz ugyan hogy miskavics bevállalta hogy a könyvek kiadásánál hibák történtek, de se ingyenes csere se kedvezőbb ár... semmi valódi jóvátétel nem történt.Miért nem tud a tagság azokról a tulkapásokról amik az orgban történtek, miért véli úgy az egyház joga van bárki személyes szabadságát korlátozni ?Miért tehetik büntetlenül hogy embereket kiemelnek a valódi világból és rabszolga sorba kényszeritik őket?
És az utolsó kérdésem, MIÉRT NE TUDJA EZT AZ EGÉSZ VILÁG?Megteszik , akkor vállalják a következményeket.

interferencia 2008.05.19. 12:17:40

harmatOSA:

Sok kérdésedre nem tudom én sem a választ.

Amit tudok:Különválasztom az egyházat, és a Szcientológiát (LRH munkáit).

Az egyházat emberek vezetik - elméletileg LRH utmutatásai alapján. (aki volt a környékükön, tudja ez nem igaz)

LRH munkái:Amit olvastam, tanultam az írásaiból nekem működik, ezért ragaszkodom hozzá (mint tech-hez), csakugy mint Napoleon Hill, Dale Carnegie, Alan Peace, nálam bevált techjeihez.

Valójában az sem érdekel, "jó" ember volt-e a fent említettek bármelyike.

Egy érdekel: van ami használható abból amit leírtak, vagy sem.

Használható, működik?? Használom. Ennyi.

Az, hogy néhány ember sajnos visszaél a bizalommal, csak a profit számít alapon, ezzel én nem tudok mit kezdeni.

A tisztulás, csak belülről tud elindulni.

LRH írásai: Nem igaz, hogy mindenre írt és az ellenkezőjét is leírta.(nem olvastam az összest, de sztem elég sokat)

A szervezetek felépítése és működtetése fejlettebb bármilyen ISO, vagy TQM szabványnál, "csak" olyan tanácsadó kellene aki érti is.

A "Testbeszéd" megfigyeléseivel kapcsolatban ugyanigy kiállnék amellett amit tapasztaltam.

Tudja meg az egész világ, név szerint ki mit csinált, de nem általánosságban: "a szci rossz", maradjunk konkrétak.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.21. 12:11:36

Interfer:
szerinte a tech ok, meg ragaszkodik hozzá. hát tegye.

bár mindjárt saját magába belebukik logikailag, hiszen ha a tech jó és LRH minden anyaga megáll, akkor a ráépülő, következetes egyház (amit interferi egyébként különállóan él meg, abszúrd) hogy működhet elnyomóként, etikátlanul?
és nem csak pár napra, folyamatosan!
LRH tech alapján megtisztulni se tudott az elmúlt (általam ismert) 15 év alatt.

Interferi egyébként maga az általánosítás csodája.

Én több helyen rengeteg konkrét, kimondhatjuk borzalmas tényt írtam le a SCIről, ahogy azt használták, egyházban rá hivatkozva cselekednek.
(és a szerint még "jogos" is lehetne)

ezeket semmibe veszi inter.

Épp az előbbiért nagyon durván gyenge érv elkülöníteni a tech-et az egyháztól.
btw. gondolom egyházban, lelkes SCI tagok környékén ilyet nem mersz nyilatkozni, csak név nélkül weben.
ezzel ismét magad gúnyolod ki Inter.

persze nem csoda hogy félsz, hiszen hosszú etikai tisztel eltöltendő napjaid lennének :))) ha nem csak írnád hogy belülről tisztuljon meg az egyház, hanem cselekednél is.

utána meg ide irogat hogy tudja meg a világ ki mit csinál, meg ne általánosítsanak mások, és csak a rosszat hordják szegény (!) SCIről össze, és az csúfos.

Igen jól bemutatod az elvakult SCI-t, aki szellemi gyengesége következtében még kapaszkodik a SCI alapjaiba.
Teszi ezt, mert már kiábrándult az egyházból, de nem tud mit csinálni, és lelkileg összeomlana ha kimondaná hogy az egész úgy olyan amilyen (jelzőket kihagyom, nehogy kikészüljenek a SCI olvasók)

én anno átmentem azon,hogy felébredtem, tudom milyen fájó felébredni. Van mire alapoznom, hogy sejtem mi az amit nem vállalsz fel, húzod még pár évig az időt.

Abból amit magadnak kiépítettél a SCI-ről az a mentőöved, mankód lelkileg. Nem többről van szó.
Ha eldobnád,azt hinnéd ott az ordító semmi, nincs fix pontod.

Csak hát arra kellene rájöjjél, hogy van saját magad által felépített és megélt VALÓS világ.

Mivel erre inter, langi (nem Lange Laci vagy netán? ...) és társaik képtelenek - keresni más szellemit szintén - kapaszkodnak SCI-be,amit "ismernek" és vakon átnéznek mások által felvetett problémákon.
Mert hát vannak gondok, de az nem is SCI csak az egyház.
Nem a Gárda ellen vagy érte mondom, de ez pont olyan, mint hogy van a Gárda, azt tiltsák be, de egyébként amibe hisznek az ok és működik.

Külön kell megélni valamit, mert ha nem, akkor szembe is kellene nézni az alapjaival.

Szóval hajrá, további szemellenzők a ruhatárban átvehetők.

PKD 2008.05.23. 12:20:40

Sziasztok!

CConstantine:
"hiszen ha a tech jó és LRH minden anyaga megáll, akkor a ráépülő, következetes egyház (amit interferi egyébként különállóan él meg, abszúrd) hogy működhet elnyomóként, etikátlanul?"

Én más oldalról közelítem meg a szcientológiát. Ha valamit olvasok és úgy tapasztalom, hogy az működik, úgy van, jól leír valamit vagy előrejez, akkor ennek az információnak a figyelembevételével, használatával fogom a jövőben felmerülő problémákat kezelni, pont.
Eddigi tapasztalataim szerint a szcientológia ad egy leírást a világ működéséről és megoldásokat kínál az állapotok javítására. Ezeket mindenki a tesztelheti a saját környezetében és kiválaszthatja azt, amit működőképesnek talál. És számomra ez a vízválasztó. Működik-e vagy sem?

Hogy az egyházi szervezet miért azt teszi, amit, annak biztosan megvan az oka, de nem gondolom úgy, hogy jelenleg elegendő információval rendelkeznék ennek megítéléséhez.

Eddigi tapasztalataim alapján a szcientológiát ellenzők táborát három csoportra osztanám:
1. jószándékú emberek, akiket megtévesztettek, estleg téves vagy hiányos információkkal rendelkeznek (szerintem ők vannak a legtöbben);
2. olyan emberek, akiknek az érdekeit sértheti;
3. olyan emberek, akik tapasztaltak egy kedvezőtlen megnyilvánulást, esetleg a szcientológia helytelen vagy szakszerűtlen alkalmazását. (Ha valaki meghal egy vakbélműtét során, az önmagában még nem jelenti azt, hogy a sebészet rossz és mint gyakorlatot, teljesen ki kell irtani az orvoslásból.)

sz.csabiii 2008.05.23. 13:07:21

PKD

Mint már ezt is oly sokszor leírták, ide csupa olyan szci jön:
1, Aki nem fogadja el a tényeket,
2, Akinek sérti az érdekeit ez a blog is
3, Akik még nem tapasztalták meg a szci másik nem csili vili oldalát
4, Aki előbb utóbb a nyájas stílusból áttér a köpködésbe

PKD 2008.05.23. 13:53:36

sz.csabiii:

Miért, vannak másmilyenek is?

Dr. Kix 2008.05.23. 14:31:51

PKD: eddigi tapasztalataim alapján a szcientológiát ellenzők táborára jellemző, hogy:
- rájöttek, hogy az egész egy óriási nagy hablaty egy elmeroggyant, hatalommániás, narkós szci-fi írótól
- tudják, hogy az egész sz@r nem működik
- tudják, hogy az egész nem szól másról, csak a tagok pénzének lenyúlásáról
- továbbá arról, hogy a tagokkal elhitessék, hogy ők egy szellemi roncs, és csak a 'tech' segíthet rajtuk, akik ezáltal az egyháztól pszichés függésbe kerülnek.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.23. 22:10:38

PKD: kérlek olvasd át a többi bejegyzésnél adott igen részletes tapasztalatainkat, tényeket amiket tapasztaltunk.
szerintem ez alapján kijelenthető, hogy a SCI tech nem működik. se halandónál (WOG), se OT-knál, de szervezetileg sem.

hidd el, sajnálom. nem azért álltam be anno, és hagytam mindent akkor ott, hogy olyat csináljak, ami ennyire nem megy.
szimplán elhittem hogy jó az egész, hinni is akartam benne.
viszont képes voltam felébredni, miután annyi etikátlan, elnyomó cselekedetet láttam az egyháztól és külső-belső tagjaitól (és nem csak felém irányulót).

PKD 2008.05.26. 12:32:48

Kix:
Köszönöm, hogy megosztottad tapasztalataidat.

CConstantine:
Számomra vannak a szcientológiának működőképes részei, nem kevés. Megfigyeltem őket és igazak. Ez nem fog változni, bármi is történik a szcientológiával. Attól, hogy Galileit a tanai miatt elítélték, attól a még a Föld kering a nap körül és nem fordítva – előtte is, utána is. Más részeit nem értem és van, amivel nem értek egyet, továbbá van, ami abszolút irreálisnak hat. De irreálisnak hat az is, hogy ha űrhajóba szállok és baromi gyorsan haladok, akkor kevésbé öregszem a Földön maradt társaimhoz képest. És nem értem az atomfizikát sem. De ezt nem érzem végzetesnek.

Én úgy gondolom, hogy minden azon áll – szcientológiától függetlenül –, hogy egy eszközt valaki tud-e használni és ha igen, akkor mire használja. Ezért számomra nem az egyház működése, illetve a tagok viselkedése a mérvadó. Egy Ferrarit is össze lehet törni egy perc alatt, attól az még nem egy vacak autó és nem is biztos, hogy a sofőr a hibás. Ezért inkább az írásokat vizsgálom és eldöntöm a magam számára, hogy igazak-e vagy sem.

Érzem részedről a segítő szándékot, de úgy vélem, hogy a megközelítésünk különbözik. Bizonyára megvannak a saját tapasztalataid, ami miatt úgy döntöttél, hogy szakítasz a szcientológiával. Nekem is megvannak a sajátjaim, ami miatt nem teszem. Ha nagyon elakadok és úgy találom, hogy nem működik, én is abba fogom hagyni.

Többiek:
Én mindenkit csak arra kérnék, hogy ha a szcientológiáról véleményt nyilvánít, akkor azt tegye úgy, hogy előtte közvetlen forrásokból tájékozódik, vagyis a könyvekből, előadásokból. Persze valamilyen szinten persze érthető, hogy van, aki magát a vallást a szervezet és a tagok alapján ítéli meg, mert ezt tálcán kínálják a hírcsatornák és így egyszerűbb, és a negatív média amúgy is izgalmas néhányaknak, mert játszmahelyzetet kínál. Hát nem lenne unalmas és talán egy kissé céltalan az élet szcientológusok nélkül? :) Ez költő kérdés, mindenki megválaszolhatja magának. A fentieket természetesen, akinek nem inge, ne vegye magára.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.26. 13:40:02

PKD: köszönöm,hogy ilyen intelligens üzenetet fogalmaztál. erre szívesen válaszolok.
Igyekszem hasonló hangnemben tenni ezt.

Szeretném kijelenteni, hogy a Szcientológia tanításaiban én is találtam jót és működőt.
én nem tagadom le ezen felismeréseimet, "nyereségeim".
Későbbi részletesebb ezotériába való elmerülésem alapján ki merem jelenteni, legtöbbje más tanításokból van merítve, ezért is igazak, működnek.
Már csak ezen apróság miatt se mondható, hogy az egész SCI tech csak rossz lenne.

Anno talán az egyik leglelkesebb SCI voltam itthon. Mert igen kicsi korom óta szellemileg éltem meg a világot, rengeteg különös (akkor még furcsa) tapasztalásban volt szerencsém.

Kiemelkedő eredményekkel és érdekes tapasztalatokkal rendelkeztem tehát.
Fontos megjegyezni, képességeim legtöbbje számomra ismert volt előtte is (testen kívüli mozgás, észlelés, pontos leírása máshol történteknek, szellemek és energiák látása, gondolat olvasás és beszélgetés beszéd nélkül, stb.)

A részletes válaszokat akkoriban nem sok helyen lehetett megtalálni, nem volt még internet, se más ismert és itthon elterjed mozgalom, egyesület, tanítás. (sajnos)
a hajtóerőm és tapasztalásaim elkerülhetetlenül SCI felé vittek, mint akkor egyedüli válaszokat nyújtó teória.
Erre írtam más helyen, hogy vallási és ezoterikus olvasottság, kultúra nélkül ne ugorjon senki bele semmibe. Internet és egyéb ezoterikus források alapján most valamivel könnyebb eligazodni, szűrni a gondolatokat, tanításokat, elnyomó "mestereket",stb.

Vicces (utólag főleg), hogy a SCI-ben mindenki azonnal LRH tanításának tulajdonította különös tapasztalásaimat.
Annyira nem stimmelt számukra ez a tapasztalati grádiens, hogy többször megkértek, ne írjam le a nyereségem/élményem egy szimpla tanfolyamról.
Ez annyira nem annak a szintnek a következménye, hogy a public félreértheti és később a tanfolyamtól elvárja azokat...


A problémám (első nekifutásra) az LRH tech-el a szervezet működéséből következő kikényszerített alkalmazásával van.
Nehéz és igen ambivalen lenne LRH-tól és leírt utasításaitól szétválasztani az egyházat. Pláne hogy alkalmazásuk során ott volt, látta mi folyik.
Ugyanaz tehát a személy aki ezeken szervezeti szabályokat megalkotta, mint aki a (kívülről is szedett) tech-et összefoglalta.
Ezeken azért érdemes lenne elgondolkodnia minden SCI-nek, aki próbálja a tech-et teljesen külön tanulmányozni.

Nem lehet egy tökéletes és megfelelő tech-et és utasítás rendszert rosszul használni, ha csak nem magában a techben van annyi ellentmondás és hiba, ami alkalmassá teszi.

Lásd ezt a pár példát ami a "működő" techből "következett", ajánlok logikai megfontolásra is:

- lehet valaki ugyanazon cselekedet alapján kívánatos Sea Org tagnak, rá pár hónap múlva etikátlan tolvajnak minősített, kitehető személy
- a szervezet (FLAGben tett) ígéreteit nem tartotta meg (pl. felém se, de más kimenekült felé sem)
- szervezet által hibásan végrehajtott recruit ellenére mindent a személy nyakába varrni.
- szervezet hibáit, javítandó (súlyos) problémákról tudomást nem venni, csak mert azzal foglalkozni enthéta, keressünk magunk körül valamit ami jó és működik...
- semmilyen tech nem lehet etikus, ami a kritikával szemben elsőre a támadást alkalmazza, kihagyva a kritika akár csak elolvasását.
talán ez a legjobb jele az önpusztításának sok dinamikán.
- saját belső jelentésieit (másokról kötelezően írt etikai, SP jelentés) felülbírálhatja vezető, miközben pont róla is szól.
csak egy pl.:
adott esetben SP OTIII-ról írtam jelentést. teljesen egyértelmű volt hogy az, tönkre is ment az adott iroda, aki dolgozott azt büntette, aki lopott és lógott állandóan azt auditor képzésre küldte, stb.
- a cseréről alkotott elveket pont maga az egyház nem tartja be és ez Ron idejében se volt másként. Fura lenne ezután megint külön beszélni az egyházról meg Ron tanításokról.

Magasabb perpektívából a Scientology:
a Földön Scientology-nak nevezett tanítások más a Földhöz hasonló bolygón, sérülékeny életformák mellett is előfordul.
Legtöbb helyen azonban "be lett tiltva", nem véletlenül.

Pont azért, mert egy nem megfelelő fejlődési stádiumban kiadott ilyen tanítások, tudások visszaélésére adnak lehetőséget.
Gyakorlatilag szellemi rabszolgaságba hajhatják tanult személyek a bolygó többi lakóit.

Privát véleményem, hogy ez kezdődött el az egyház elnyomó, etikátlan és szemellenzős viselkedéséből.
Ron maga dramatizált egy egyébként működő tech-et,
magáénak kiadva, miközben használatára nem érett meg a bolygó szellemi szintje.

És ez most nem OT IX. kérdése, hanem az uralmi taktika része ami folyik az egyház részéről.
Eladási, kommunikációs és információ szerzés/kémkedés használata más lények felett.

Hosszú távon alkalmazva az egyház módszereit:
Olyan tech rendszer ez, ami az önhibáztatásra alapszik, teljes (légiókban/katonaságnál használatos) eredeti egó lebontása és új SCI nézőpont kiépítése mellett egy lelkileg SCI-től függő személyt farag egy személyből.
A személy képtelen külső hibát keresni, főleg nem abba amibe hisz. Továbbá mindig és egyre jobban csak belül keresi a hibákat.

A feladatokat belső fejlődésre kapjuk, de attól még egy probléma létezik és meg kell oldani. Nem arra van, hogy önhibákat analizálva ott hagyjuk ahol volt és ne nézzünk rá, mert úgy még könnyebb is.

Pont ezen elvek, tapasztalatok miatt fordultam szembe.
Több lelki láncot adnak valakire rá, mint amennyit felszabadítanak.

Ezt nem csak magamon, hanem az egyes dinamikával zéró szinten foglalkozó volt barátaimon (most Sci, vagy Sea Org tagok) látom.

Legkellemetlenebb, hogy néhányukat én vittem be, és kiüresedett zombi scinoidok lettek.
Semmiről, azaz tényleg semmiről nem lehet velük már beszélni, csak az egyházról meg az akcióikról.

Ez szerintem semmilyen szellemi tanítás célja nem lehet. Pláne ha a SCI szerint is célnak vet minden dinamikán való helyes és teljes működést nézem.

Embernek születni megtiszteltetés, nem menekülő ember projekt. Pedig már kezdtem ilyen menekülős verzióban élni pár év SCI után.

Az akadályokat fejlődési lehetőségként kapjuk.
Magunkon segíteni bármilyen etikus tanítás mellett nem tilos.
Azonban az egyház és LRH bizonyos tanításai már mind az előbbi gondolatmenettel szemben mennek, a személy fejlődésére romboló hatással vannak.

zárásul utolsó bekezdésedre:
van egy régi (2 szóval összefoglalható) bölcsesség a tagok vs egyház megítélése témakörére:
Fát gyümölcséről...

interferencia 2008.05.26. 21:11:25

CConstantine:

Melyik Földhöz hasonló bolygóra gondolsz??

Mesterem, mentorom mond el a titkot.

PKD 2008.05.27. 09:15:39

CConstatine:
Én is örülök a kulturált vélemény- és tapasztalatcserének.

„Későbbi részletesebb ezotériába való elmerülésem alapján ki merem jelenteni, legtöbbje más tanításokból van merítve, ezért is igazak, működnek.
Már csak ezen apróság miatt se mondható, hogy az egész SCI tech csak rossz lenne.”
Még mindig azt tartom, hogy az egyetlen mércéje annak, hogy a szcientológia adatai helytállóak-e az az, hogy működik-e. És ezt személyes dolog, ebben mindenkinek magának kell döntenie, persze gondos megfigyelést követően. Teljesen mindegy, hogy más tanítások egyeznek-e vele vagy sem, persze össze lehet hasonlítani őket, ha valaki akarja. Azt a többi olvasó kedvéért szeretném megjegyezni, hogy LRH leírta, hogy a szcientológia anyagának egy részét más tanításokból vette, melyeket kipróbált és működőképesnek talált. A többit elvetette. Én úgy gondolom, hogy nagy érték a tudás ilyenfajta értéklése és szelekciója, mivel rengeteg időt megspórolhat az embernek. Szerintem kár ezt leértékelni – ez nem neked szól. És persze vannak eredeti gondolatok is a szcientológiában.

„Fontos megjegyezni, képességeim legtöbbje számomra ismert volt előtte is (testen kívüli mozgás, észlelés, pontos leírása máshol történteknek, szellemek és energiák látása, gondolat olvasás és beszélgetés beszéd nélkül, stb.)”
Na, hát ez szuper, bár számodra ezek szerint természetes. Azért jó jelen időben is értesülni az ilyen képességekről.

„Erre írtam más helyen, hogy vallási és ezoterikus olvasottság, kultúra nélkül ne ugorjon senki bele semmibe. Internet és egyéb ezoterikus források alapján most valamivel könnyebb eligazodni, szűrni a gondolatokat, tanításokat, elnyomó "mestereket",stb.”
Igen ez jogos lehet (márcsak azért is, mert egy adatot, csak más hasonló nagyságrendű adat birtokában tudunk értékelni. Na ez, pl. szerintem igaz és használható adat), bár a legfontosabbnak még most is a személyes megfigyelést tartom.

„Annyira nem stimmelt számukra ez a tapasztalati grádiens, hogy többször megkértek, ne írjam le a nyereségem/élményem egy szimpla tanfolyamról.
Ez annyira nem annak a szintnek a következménye, hogy a public félreértheti és később a tanfolyamtól elvárja azokat...”
Túlképzett voltál, van ilyen. Szerintem volt benne ráció, hogy nem engedték leírni.


„Nehéz és igen ambivalen lenne LRH-tól és leírt utasításaitól szétválasztani az egyházat. Pláne hogy alkalmazásuk során ott volt, látta mi folyik.
Ugyanaz tehát a személy aki ezeken szervezeti szabályokat megalkotta, mint aki a (kívülről is szedett) tech-et összefoglalta.
Ezeken azért érdemes lenne elgondolkodnia minden SCI-nek, aki próbálja a tech-et teljesen külön tanulmányozni”
Valóban, ilyen értelemben nem lehet szétválasztani a kettőt, de én úgy vélem, hogy minden esetben adatokról beszélünk, melyeket egyénileg kell megvizsgálni. Vagyis nemcsak, hogy az egyházi szabályokat kell elválasztani a tech többi részétől, hanem minden egyes adatot külön kell megvizsgálni. Az igaz, ami számodra igaz. Sajnos a szervezeti szabályokat egyelőre nem ismerem, de tervezem megvenni az OEC sorozatot. A szcientológia tanulmányozása úgy vélem, személyes dolog és minden adatról mindenkinek joga van eldönteni, hogy egyetért-e vele. A problémát inkább abban látom, ha valaki azt mondja, hogy egyetért egy adattal, amikor valójában nem.

„Nem lehet egy tökéletes és megfelelő tech-et és utasítás rendszert rosszul használni, ha csak nem magában a techben van annyi ellentmondás és hiba, ami alkalmassá teszi.”
Miért ne lehetne? Szerintem ez nem egy önműködő gépezet, melynek pontjaiban robotok állnak. (Bár mégegyszer hozzáteszem, hogy ismereteim e téren nagyon hiányosak és inkább következtetéseken alapulnak.) Bárki dönthet úgy, hogy megszegi az utasításokat vagy hazudik vagy megmásít vagy eltitkol stb. Egy erősen enturbulált szervezetnél szerintem van egy pont, ahol már nem biztos, hogy tech-hel megmenthető. Most nem konkrétan az egyházról beszélek, hanem általában véve szervezetekről. Ez még mindig nem azt jelenti, hogy a tech nem működik. Attól, hogy egy anyaghibás autó nekimegy egy fának és totálkár lesz, még nem jelenti azt, hogy a javításra szánt szerszámok használhatatlanok. Végülis a szcientológia is hozott emberanyagból dolgozik. Nem lehet, hogy egyszerűen arról szó, hogy a szcientológiát először nem feltétlenül a legjobb képességű és szándékú emberek fedezték fel maguknak és ebből az „örökségből” nehéz kilábania a szervezetnek? Ha úgy vesszük, a szcientológia nem más, mint amikor az ember a saját hajánál fogva húzza ki magát a vízből.

„Lásd ezt a pár példát ami a "működő" techből "következett", ajánlok logikai megfontolásra is:...”
Köszönöm, hogy összeszedted ezeket a dolgokat, igyekszem megfigyelni őket. Nem arról van szó, hogy szándékos ferdítést feltételeznék a részedről, de mégiscsak az a biztos – számomra -, amit saját magam látok. A cserével egyébként nekem is van bajom, aránytalannak tűnik időnként.

Nos, a bolygó lehet, hogy nem érett a techre, ez majd elválik. A magasabb realitásokat illetően nem nyilvánítanék véleményt, mert csupán spekuláció lenne. Azt viszont magamról tudom, hogy a szcientológia képes rabszolgaságba taszítani az embert, de képes is onnan kiemelni. Azt figyeltem meg, hogy a haladásommal egyidőben egyre jobban tudom értelmezni LRH írásait. A dianetika könyv például, még amikor anno elsőre olvastam – számomra azt sugallta, hogy mindenért mások a felelősek – no responsibility. Érdekes, hogy amikor most olvasom újra, már abszolút látom, hogy szó sem volt erről a könyvben, csupán az akkori esetszintemen így értelmeztem a mondanivalót. Szerintem csak annyi a trükk, hogy nem szabad abbahagyni a tanulást. Ugyanúgy LRH-tól olvastam egy kiadványban, hogy senkinek sem kell bűnösnek éreznie magát amiatt, hogy nem auditál napi 8 órában. Csak tegye a dolgát, alkalmazza a szcientológiát a saját területén és megtette, amit kell. Ennyit az erőszakosnak megélt sea org toborzásról. LRH mondta azt is a Clearing kongresszuson, hogy a tanulót nem kérik arra, hogy biflázza be az anyagot, csupán arra kérik, hogy vizsgálja meg és próbáljon valami olyat találni benne, amivel egyet tud érteni. Amivel pedig nem azt egy időre tegye félre. Az én véleményem tehát az, hogy lehet, hogy az egyház jól teszi a dolgát, lehet, hogy nem, a lényeg, hogy az ember ne hagyja abba a tanulást. Előbb-utóbb – esettől függően – ki fog tisztulni minden. Én így látom.

„A személy képtelen külső hibát keresni, főleg nem abba amibe hisz. Továbbá mindig és egyre jobban csak belül keresi a hibákat.”
Erre megint csak azt tudom mondani, hogy szerintem esetfüggő. A világban van randomitás, ez adja a játszmát. Emlékeim szerint a Haladó eljárások és Axiómákban kerül ez kifejtésre. Persze a hiba belül is lehet. Szerintem, ha valaki képzett és az esetszintje megfelelő, akkor meg tudja különböztetni a kettőt és tudja kezelni, így ebből nem lehet problémája.

„Több lelki láncot adnak valakire rá, mint amennyit felszabadítanak.”
Úgy gondolom, ez esetfüggő.

„Ezt nem csak magamon, hanem az egyes dinamikával zéró szinten foglalkozó volt barátaimon (most Sci, vagy Sea Org tagok) látom.”
Ha több száz, ezer évben gondolkodunk, akkor egy emberöltőnyi zéró 1D még akár elfogadható is lehet, ha a személy úgy ítéli, hogy ezzel más dinamikákat jelentősen előrelendíthet. Mint amikor az ember lakásfelújít, akkor bizonyos dolgok, mint például az ingvasalás vagy borotválkozás háttérbe szorulhat. Vagy amikor megszületik a gyermeke, akkor lehet, hogy már nem lesz ideje nézni a kedvenc tv-műsorát. Szóval akár ugyanerről is lehet szó csak sokkal nagyobb nagyságrendben. Az pedig, hogy nem lehet velük másról beszélgetni, szerintem nem ez a lényeg. A fontos az, hogy a saját józan mérlegeléseik alapján elegendő információ birtokában hozták-e meg döntésüket és képesek-e felmérni a nagyságrendet. Legalábbis szerintem.

Szerintem egyébként az a baj sok emberrel, hogy nem tudja, mit akar, nem biztos magában, nem stabil. Őket bármi képes lehengerelni. Ha nem a szcientológia, akkor a gazdasági rendszer, társas kapcsolatok vagy bármi. Viszont az én tapasztalatom az, hogy szcientológia képes segíteni pont abban, hogy megerősödjenek és paradoxonnak hathat, de képesek lesznek „megvédeni” magukat a szcientológiával a szcientológiától is.

"van egy régi (2 szóval összefoglalható) bölcsesség a tagok vs egyház megítélése témakörére:
Fát gyümölcséről... "
Én a vallást megítéléséről írtam az egyház, illetve a tagok viselkedése alapján... nem pedig a tagok vs egyházról. Mindenesetre értem, mire gondolsz.

De hogy én is egy népi rigmussal fejezzem be: Ahol fát vágnak, ott hullik a forgács...

Persze, ahol esetleg életek mentek tönkre az szomorú és sajnálatod, de legfőképp elkerülendő. Viszont ezek az esetek számomra nem jelentik azt, hogy a szcientológia összességében ne lenne jótékony, de legalábbis egy reális lehetőség sokak számára a kilábalásra, felemelkedésre.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.27. 11:14:32

PKD:
örülök, hogy sok esetben hasonlóan gondolkodunk.

többször esetfüggőnek veszed az eseményeket.
ha lenne statisztika vezetve, nyilván lenne miről esetszám,stb alapon beszélni, azonban ilyen nincs.
Én már ezt is furcsálom egy nyitott, szellemi egyháztól. Legyen bármelyik ilyen.
Az eredmény az eredmény és ha megmeri mérettetni magát, akkor publikus.
Az is,hogy mennyien léptek valóban be, maradtak bent, estek ki, lettek SP-k, stb.

Más felől az első dinamika feladásáról:
igen, az ember nap mint nap "feladja" másért (család, munka, stb.) az első dinamikáját. Helyesebben átkonvertálja, áthelyezi energiáit más helyre, fontos célok mentén. Ez ok szerintem is.
Viszont teljesen megszüntetni és közben a realitást elveszíteni már veszélyes. Ide tartozik hogy kritikát nem tudnak a SCI-k magukkal szemben elfogadni (vallás,tech).

Én attól hogy egy ideje a Jézusi vonalat járom, jókat nevetek a Brian életén (sok Keresztény fel is háborodik), vagy épp a tegnapi Showder klubban elmondott rendőr-lelkész Jézusról tartott poénjain is. Kritikát is megértem, és nem elásom, kitiltom, vagy elnyomónak nevezem azt aki nem hisz benne, vagy hülyeségnek tartja.

ahol fát vágnak értelmezés szerintem SCI-re:
én úgy látom a "szent cél" érdekében jelenleg nem vágják a fát, hanem ész nélkül fűrészelnek, legyen az facsemete, vagy korhadt fa. mindegy, csak legyen 1 cm használható benne, többi még rohad el az erdőben...
és nem mondom,hogy ezt más vallás nem teszi meg, de ugyanúgy azok miatt is fel kell szólalni.

Ha emberek tönkremennek, pszihésen megkattanak miután elhagyják a SCI-t (vagy kirúgják), életük végéig függőek és anyagilag is rabok maradnak, az sosem lehet indokolt egy vallás részéről.
Minden egyházat, gyülekezetet, csoportot az minősít, hogy bánik a mássággal, egyet nem értéssel, azokkal akik kilépnek.
Még LRH is írta,hogy a legnagyobb szellemi teszt, hogy javítani, helyrehozni tud-e valaki.
Hát ezen van mit dolgozzon a COS.

interferi: ismét szóltál, örülök!
Végén azt hiszik én írok a nevedben, mert már inkább nekünk dolgozol azzal,hogy szellemi csúcsokat döngetnek hozzászólásaid.

PKD 2008.05.27. 12:19:51

CConstantine:
"örülök, hogy sok esetben hasonlóan gondolkodunk.
"
Én szintén.

„többször esetfüggőnek veszed az eseményeket.
ha lenne statisztika vezetve, nyilván lenne miről esetszám,stb alapon beszélni, azonban ilyen nincs.”
Saját magamon figyeltem meg ezt a jelenséget, ezen az alapon említettem. Teljesen máshogy hat rám most a dinanetika könyv, mint amikor kb. 15 éve először olvastam. Az eltelt időben sok tapasztalatot szereztem az életben is, fejlődtem, nőtt a tudásom és a képességem.

„Az eredmény az eredmény és ha megmeri mérettetni magát, akkor publikus.
Az is,hogy mennyien léptek valóban be, maradtak bent, estek ki, lettek SP-k, stb.”
Én se értem ezt a titkolózást, de szerintem a világot az se vinné előre, ha lenne ilyen statisztika.

„Viszont teljesen megszüntetni és közben a realitást elveszíteni már veszélyes. Ide tartozik hogy kritikát nem tudnak a SCI-k magukkal szemben elfogadni (vallás,tech).
Az első dinamikáról... A teljes megszüntetése szerintem az lenne, ha valaki nem táplálkozna vagy nem öltözködne. Persze a realitásból kiesni veszélyes. Fura, hogy a kritikát miért kezelik sokan ilyen ellenségesen, időnként talán anélkül, hogy megvizsgálnák az adatokat. Talán ennyire félnek a stabil adatuk – vagyis a szcientológia – elvesztésétől, hogy feladják az integritásukat? De az a fura, hogy ha így lenne és ezt felismernék, akkor máris megoldódna a helyzet. Tudom, mert én is keresztülmentem rajta. Az is lehet, hogy a játszma magasabb szinten zajlik, amit mi érzékelünk az vihar egy pohár vízben, ahogyan mondani szokás.

„én úgy látom a "szent cél" érdekében jelenleg nem vágják a fát, hanem ész nélkül fűrészelnek, legyen az facsemete, vagy korhadt fa. mindegy, csak legyen 1 cm használható benne, többi még rohad el az erdőben... ”
Számomra is túlzónak és irreálisnak tűnik ez a vehemencia, de ha már előző levélváltásunkban kitekintést tettünk más bolygókra, nem tudhatjuk, hogy nem tart-e már közelünkben a galaktikus autópálya építés, ami miatt igencsak fel kell itt pörgetni a dolgokat és teljesen mindegy, hogy hányan mennek tönkre eközben, mert akit nem sikerül a fedélzetre juttatni, annak úgyis mindegy. Ez persze csak egy lehetőség, mindenesetre, ha a bolygónál nagyobb méretekben gondolkozunk, akkor sok lehetőség felötlik. Másrészt pedig sohasem próbáltam egy OT fejével gondolkodni. Amikor/ha OT leszek, vélhetően másképp fogok megítélni a dolgokat, mint ahogyan most teszem. Hasonlóan ahhoz, amikor a gyerek nem érti meg, hogy anyu miért nem vesz neki csokit a boltban, lehet, hogy mi sem értjük meg, hogy mi most ez a hihetetlen nyomulás. Ezek lehetőségek, gondolatébresztőnek szántam. Hogy LRH nem talált választ mindenre és az egyház nem működik jól, nos ez is egy lehetőség. De véleményem szerint korántsem az egyetlen.

„Ha emberek tönkremennek, pszihésen megkattanak miután elhagyják a SCI-t (vagy kirúgják), életük végéig függőek és anyagilag is rabok maradnak, az sosem lehet indokolt egy vallás részéről.”
Ha ez a szándék és a működési mód, akkor nem. Különben elő-elő fordulhat. Azért azt ne felejtsük el, hogy az ember felelős magáért, vagyis ha valaki megkattan, abban az illetően is van szerepe. Lehet, hogy sokan éppen azért álltak munkatársnak, mert a szcientológia új képességeket, önbizalmat stb-t ígér. Csakhogy egy részük lehet, hogy azért csatlakozott, hogy önmagán segítsen, legalábbis kezdetben. Aki úgy gondolja magáról, hogy jó képességű, az nem fogja megvizsgálni magának a szcientológiát, hacsak nem ismeri a tanulás első gátját: „Én ezt már tudom”. Viszont aki ott van, az fejlődni fog és szerintem jó esetben sok tekintetben túlszárnyalja a „mindentudókat”. Rossz esetben talán megkattan. Az jutott eszembe, hogy mi lenne akkor, ha felvételi teszt lenne az egyházba és csak egyetemet végzett és 120 IQ pont felett egyéneket vennének fel? Biztosan lenne, aki viszont ezt sérelmezné...

Érdekes látnom, hogy mennyire eltérő hátterű és indíttatású emberek támadják, kritizálják, ellenzik, véleményezik a szcientológia egyházat. Ugyanígy a szcientológusok sem egyformák. Szerintem mindkét oldal sokszínű és nem kellene minden szempontból egy nagy tömegnek tekinteni se a szcientológusokat, se az ellenzőket. Úgy gondolom, ezzel LRH is egyetértene :)

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.27. 13:16:09

PKD: szerintem bárki lehet OT, mert jelentését tekintve LRH nélkül is vannak cselekvő, magas szellemi szintű lények itt. Megítélni nem lehet, nem is szeretném, de simán lehetsz Te is és más is jelenleg OT.

mindenki magáért is felelős, anyagilag is:
hát igen, ez egy érdekes kérdés.
Látott már mindenki lottót, itt a piros-hol a piros, stb játékot. Ő teszi fel a pénzt rá, de nem véletlenül írják ki a lottózokba a felmentést, hogy függést, pszichés zavart okozhat. Ott legalább szólnak előre :)
Tehát egy megtévesztő személy vagy szervezet, aki erre alapozva anyagi függésbe taszít másokat, az jelentősen felel a történtekért.
Nem egy Sea Org tagot láttam, akinek eleve nem volt pénze, és ott is ragadt, kirúgás után is.
De fordítva is, akinek volt pénze, az adományra be "kellett" fizesse, a nagy szent cél érdekében. Meg hát mire kell neki ott, haza meg nem megy, azaz neki már az az otthona duma ment.

Befolyásolás nem megy gyorsan, és pont ez a része a legrafináltabb a SCI-nek, mert finom lépésenkéntt alakítja át a nézőpontot, míg már természetes lesz ez a durva önfeladás, egyes dinamika szabadságfokának elvesztése. (nem evés, hanem pl. pénz nélküli korlátozottság)

Többször írod, hogy azt hiszed el ami magadon működik és ebből indulsz ki.
Ez egy felől rendben van, de többször mented ez alapján fel a történéseket, a mögötte álló egyházat. Írásod alapján nem feltételezek ebben semmi rosszat, de veszélyeket is rejt ez a "magadon működik, tehát jó" vonal.
Ez már egy út a szellemi függetlenség elvesztése felé, hisz pont mások véleménye alapján is okosabb lehetsz, más hibáiból legalább annyit tanulhatsz.

Az hogy vmi működik, még nem jelenti hogy általában helyes, illetve etikailag is ok.
SCI-ben alkalmazott máshol kitalált és működő módszerek önmagukban hordják a rejtély-szendvics elvet, illve hogy az elején igazolja magát, hogy jó hiszen működik.
És itt van a csapda már is. Mert igen, egy része működik,de olyanokat is elfogad a (már SCI felé) nyitott személy, amik nem feltétlen igazak.
Eléri a SCI, hogy egy idő után bármire amit mondanak kérdés nélkül elfogadás legyen a válasz.
Egy idő után SCI tagoktól jövő értékelés, parancs is ebbe a körbe kerül.
Mondják, elhiszik, megtapsolják, nem kérdőjelezik meg, csinálják.

És most nem arról van szó, hogy kicsibe nem történik minden nap az emberrel meg, hogy kérnek (ügyfél), utasítanak (főnök) és megteszed.
De közben átgondolod, esetleg megkérdőjelezed, véleményed marad róla. És lehet ellenérved, tagadásod belül.

Viszont SCI-ben 1-2 év után pont az történik, hogy ha így tennél, önhibáztatásba esnél, esetleg "feladnád magad" és etikai tiszt magyarázná el, hogy bármi ami SCI az csak jó lehet, tehát még egy nem megfelelő utasítás is jó és kész.

Rengeteget szívtam (Sea Org társaimmal szívtunk) olyan projekten, amiről a 0. napon jeleztük,hogy nem megfelelően kidolgozott, hibás lesz. Nem hallgattank ránk.

Egyik történet:
Többek között egy idősebb OT VII Sea Org tag volt a csapatunkban (sima kezdő SO memberként!).
Ő is egyetértett az eszetlenség kérdésben, bár ő már csak dolgozni akart, nem merte felvállalni,hogy szóljon is érte.
Őt nem csoda hogy nem érdekelte hogy min. 4-5 hétig semmit nem tanulhatott.
Minket ez is nyomasztott.
Csak ettünk, aludtunk (6 órát) és 14-16 órát rohadtunk a 40-50 fokban.
Jelentettem azt is hogy napokig nem volt munka (az előrejelzett hibák miatt létre is jött ez a szitu). Aztán lebarmoltak, hogy a FLAG vezetői akarják és kell és kész, valami PR miatt kell gyártani a dolgot.
Akkor volt az első nagy törés bennem, hogy milyen OT-k, és vezetők vannak ott. 10 lelkes Sea Org tagból hamar csináltak megfásult, unatkozó (ez fura volt EPF után pár hónappal :)) és demoralizált tagot.
OT VII pár hónappal később nehezményezett pár dolgot. El is tűntették, sikerült kiderítenem,hogy missióra küldték, ha jól emlékszem Ausztráliába (!).
OT VII munkája: hát, csinálta az OT szöveg alapján,hogy Ő mindent tud, csak úgy kell hozzáállni. Kizárólag Ő produkált selejtett, kiderült naponta sok ezer USD kárt okozott a hibás összeszerelés miatt.
Lelkesnek viszont lelkes volt.

PKD 2008.05.27. 13:53:15

„szerintem bárki lehet OT, mert jelentését tekintve LRH nélkül is vannak cselekvő, magas szellemi szintű lények itt. Megítélni nem lehet, nem is szeretném, de simán lehetsz Te is és más is jelenleg OT.”
Oké, igazad van, nem fogalmaztam pontosan.

„Látott már mindenki lottót, itt a piros-hol a piros, stb játékot. Ő teszi fel a pénzt rá, de nem véletlenül írják ki a lottózokba a felmentést, hogy függést, pszichés zavart okozhat. Ott legalább szólnak előre :)”
Lehet, hogy ilyen lapot is alá kellene íratni a jelentkezőkkel. Bár ez egy kicsit hajaz arra, hogy az USA-ban pert nyert egy nő, miután a macskáját a mikróban akarta megszárítani. Nem szerepelt a használati utasításban, hogy a készülék erre nem alkalmas. Most már szerepel... :) Egyébként LRH az Önelemzésben kifejezetten írja, hogy nem stabil egyének inkább ne használják a listákat. De lehet, hogy igazad van és elkelne a munkafelvételkor is egy hasonló passzus. Bár kíváncsi lennék, hogy ki venné magára...

„veszélyeket is rejt ez a "magadon működik, tehát jó" vonal.
Ez már egy út a szellemi függetlenség elvesztése felé, hisz pont mások véleménye alapján is okosabb lehetsz, más hibáiból legalább annyit tanulhatsz.”
Mások véleményéből megtudhatom, hogy másoknak mi a véleménye, tapasztalata az adott témában. Ha az utcán valakitől megkérdezem, hogy mennyi az idő, elhiszem, amit válaszol. Nem akarom én megnézni az óráját és grinich-be se megyek el ezért az információért. Viszont a szcientológia témája a külvilágban jelenleg olyannyira enturbulált terület, hogy óvatos vagyok. Van vélemény pro és van kontra. És a tét nem annyi, hogy vajon lekésem-e a buszt vagy sem. A véleményeket meghallgatom és értekelem. Vagyis ha fontolgatnám, hogy csatlakozom a sea orghoz, akkor biztos, hogy ezek után alaposabban tájékozódnék arról, hogy pontosan miről is van szó és milyen kötelezettségekkel jár. De nem tervezem.

„Az hogy vmi működik, még nem jelenti hogy általában helyes, illetve etikailag is ok.”
Egy eljárás, technika, eszköz önmagában semleges. A kérdés, hogy mire használjuk. Egy épelméjű ember kezében egy puska semleges dolog. Megvédhet vele egy másik embert, de meg is ölheti. A gravitáció elmélete se helyes vagy helytelen. Egyszerűen működik.

„Mert igen, egy része működik,de olyanokat is elfogad a (már SCI felé) nyitott személy, amik nem feltétlen igazak.”
Ezt én is valós veszélynek ítélem és tényleg ébernek kell lenni. Ezért mondom azt, hogy adatokat kell vizsgálni, nem pedig azt, hogy a „szcientológia” működik-e. A szcientológia adatokból áll. Bár ha valaki elolvassa és alkalmazza a nem túl bonyolult Út a Boldogsághoz c. könyvecske szabályait, már nem eshet ebbe a csapdába, hiszen ebben benne van, hogy az igaz, ami számodra igaz.

A sea orgos tapasztalataidat szomorúan hallom. Csodálkozom, hogy nem fordítanak gondot az ARK-törések kezelésére, ez eléggé fontos lenne...Valaki őrült mód PTS, ha nem SP volt felettetek... vagy csak szimplán hozzá nem értő.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.27. 14:38:05

jól írod, egy tech semleges.
Viszont nem csak SCI más tanításokban is olvasható, legalább olyan fontos (hanem fontosabb) a mellé tett etika és valós etikai fejlődés megléte.
szerintem itt bukik el a SCI, illve az arra épülő egyház.

Sea Org: sorsnak, kvázi küldetésnek fogom fel, hogy ott kellett legyek, tapasztalnom. Nagy tapasztalatot szereztem, sajnos meg is fizettem az árát.
Teljesen egyértelműen SP volt a felettes, talán már írtam,hogy sok-sok éves SO és tech tapasztalatával sikerült minden ellene fordulót kiherélnie, kirúgatnia. Ügyesen használta a tech-et.
Ez is jó példa milyen veszélyes kezekben van már LRH tech. És nem tudta az egyház és rendszerük kigyomlálni ezeket, megvédeni másokat tőlük.
Pont ilyen tapasztalatok után kezdem elhinni, hogy DM története is igaz.
Hányszor láttam én ezt az SP vezetőt, de másokat is ordítani, akár gorombán, néha aggresszívan beosztottal viselkedni.
Nem lehetnek büszkék rá, se így, se úgy.

Azért van pár történet ismerettségi körömben, ami után nem is volt ez az SO történet annyira durva :)

van aki a belébe drogot csempészett a tudta nélkül. Bedrogozták, lenyelettek vele mindenfélét. Megúszta, bár utánamentek külföldre is, zsarolták, életveszélyes helyzetben volt. tehát kimenekült.

Van családi ismerős, aki 6 éve egy kis afrikai országban ragadt. exportált vmit, aztán tudta nélkül maffia ügybe keveredett (eladott ismeretlennek a behozott legális termékből, aztán rákentek dolgokat). Útlevelét elvették, végén otthonába (sok éve nem Magyar állampolgár) is nyomoztak, hátha igazak a vádak. Most szimplán nem tud kijönni, 1 hónapban egyszer sikerül rövid emailt írnia. legtöbbször annyit, hogy elhalasztották újra (évek óta) a tárgyalást. kis afrikai állam, mondanom sem kell ezután, ez az ország full korrupt, maffia kézben.

történnek itt szép események emberekkel, csak ritkán beszélnek róluk.
ez olyan mint a bankok kirablása (akár technikai módon). van, de nem tud róla senki rajtuk kívül.

PKD 2008.05.27. 15:10:35

Egyetértek, az etika elengedhetetlen. Nem értem, hogy miért történhetnek olyan dolgok, melyekről írsz, de remélem, hogy ezek múltidősek és most már kevesebb hasonló eset fordul elő. Mindenesetre, ha igaz, amit írtál, az azt jelenti, hogy gyorsabban kell haladnom a képzéssel, hogy legyen még anyag, amiből tanulhatok :) Ugyan nem zárok ki más forrásokat se, de a szcientológia tűnt a legrövidebb útnak.

Úgy érzem, hogy nagyjából ennyit tudtam hozzátenni ehhez a témához. Remélem számodra is hasznos volt a beszélgetés, én a magam részéről mindenképpen annak tartom.

CConstantine · http://www.xenu.net 2008.05.27. 16:26:21

szintén és köszi a gondolatcserét.
süti beállítások módosítása